Geochelone pardalis

Hakuma · sábado mar 28, 2009 1:49 pm

Isgridio Escreveu:Elas bocejam ao acordar?

As tartarugas terrestres elevam a cabeça e abrem a boa quando têm problemas respiratórios. Veterinário com ela assim que possa.

Thorgarth · sábado mar 28, 2009 8:03 pm

Hakuma Escreveu:
Isgridio Escreveu:Elas bocejam ao acordar?
As tartarugas terrestres elevam a cabeça e abrem a boa quando têm problemas respiratórios. Veterinário com ela assim que possa.

Na verdade a maior parte dos répteis que tem IR apresenta esse sintoma (levantar a cabeça e manter a boca aberta)... Vê se apresenta mais algum sintoma tal como dificuldade em respirar, muco na zona da boca/narinas, falta de energia, etc... Em qualquer caso mantem a temperatura alta (ajuda), e vai ao Vet assim que conseguires.

Psynapse · sábado mar 28, 2009 10:34 pm

Hakuma Escreveu:
Veterinários especialistas em répteis são poucos... e dos que são especialistas em répteis, poucos percebem de tartarugas terrestres.

Pois, especialistas em exóticos, já há poucos... (só se tirarem a especialidade no estrangeiro, porque em Portugal ainda não há, só pós graduação), em répteis somente não conheço, até porque na UE não existe essa especialidade reconhecida...

As pessoas continuam a bater na mesma tecla do especialista em exóticos. Certifiquem-se de que estão a dizer algo correcto e não por aproximação.
Se estão descontentes com os vossos veterinários, estão sempre a tempo de pedir uma segunda opinião. Ou até ficarem só com a vossa.

Thor, com IR, queres dizer infecção ou insuficiência respiratória? Têm sinais e sintomas diferentes (outros iguais), origens diferentes e muitas vezes tratamentos diferentes.

Um sinal característico das duas é o ruído respiratório. Uma tartaruga com uma infecção respiratória, poderá ter secreções visíveis ou não (se não expelir) e normalmente fica mais apática, prostrada e asténica. Uma tartaruga com uma insuficiência respiratória pode não deixar de comer, embora tenha uma actividade bastante limitada (não confundir com prostração)

Eu iria a um vet de exóticos com ela (especialista ou não). Nos entretantos já tentou variar a sua alimentação?

Cumps

Hakuma · sábado mar 28, 2009 11:09 pm

Psynapse Escreveu:Pois, especialistas em exóticos, já há poucos... (só se tirarem a especialidade no estrangeiro, porque em Portugal ainda não há, só pós graduação), em répteis somente não conheço, até porque na UE não existe essa especialidade reconhecida...

As pessoas continuam a bater na mesma tecla do especialista em exóticos. Certifiquem-se de que estão a dizer algo correcto e não por aproximação.

Caro Psynapse... "especialistas em exóticos, já há poucos"... já há poucos? Porquê, já houveram mais?
Pouco me interessa o curso que os artistas têm... o que me interessa é se resolvem os meus problemas ou não. Se a pós-graduação que têm é em "exóticos", "répteis" ou "bonsais" é o menos relevante no caso.
Nem sequer faço ideia das especialidades de veterinária que existem em portugal, e muito menos na UE, nem sei qual o interesse de tal. Só se for para chegar à conclusão de que não há veterinários especialistas em répteis.

Psynapse Escreveu:Se estão descontentes com os vossos veterinários, estão sempre a tempo de pedir uma segunda opinião. Ou até ficarem só com a vossa.

Exactamente. Podemos pedir uma segunda, terceira, ou até 10 opiniões... o mal é pagar 75€ por cada "opinião" até encontrar uma que resolva o problema... isto se o animal sobreviver às "opiniões".

Já agora um teste... quando forem ao vosso especialista em exóticos, répteis ou no que quer que seja a especialidade, façam-se de anjinhos e perguntem-lhe a espécie do vosso animal... pode ser tenham uma surpresa.

Atenção... não estou a querer dizer que não hajam bons veterinários para tartarugas terrestres... eu é que ainda não os encontrei. E por isso, como já disse anteriormente, no caso do dono da pardalis eu iria a um veterinário com a tartaruga, já que me parece que não há outra solução. Isto se realmente for algum problema respiratório.

Thorgarth · domingo mar 29, 2009 12:02 am

Psy era mesmo Infecção respiratória....

Psynapse · segunda mar 30, 2009 4:18 pm

«Caro Hakuma» realmente, não "houveram" mais, até porque houveram não existe. O que eu queria dizer é que se já há poucos verdadeiros especialistas em exóticos, em répteis então (somente) não deve haver nenhum pela razão que lhe disse. Cada vez há mais e melhores vets de exóticos e ainda bem para os donos.

Se lhe interessa ou não o curso que os «artistas» têm, então vá a um qualquer. Depois se o problema for resolvido a curto prazo por um «entendido» não veterinário (pois não lhe interessa sequer o curso da pessoa), não se queixe.
Acho que o facto de nos dirigirmos a uma pessoa com uma formação que vai ao encontro daquilo que andamos à procura, conta e muito para o nosso objectivo. Com isto não quero dizer que basta um canudo e temos o problema resolvido. As coisas têm de ser bem decididas e muitas vezes é por se ouvir coisas que não concordamos, que classificamos alguém de bom ou mau (com isto não lhe estou a dizer que os vets eram bons).

Como já percebi, pouco lhe interessa a quem recorre, desde que o seu problema seja resolvido e pague pouco. Muito bem, é a sua visão (lembre-se é que há muita gente a dar sugestões daquilo que pouco percebe, mesmo em vets). Recomendo informar-se acerca do papel do vet junto de si. O seu papel não é saber todas as espécies só de olhar, mas sim saber bastantes espécies (as mais comuns) e as patologias que se lhe associam. Lembro-o que muitos donos sabem muitas vezes mais sobre uma determinada espécie que o próprio vet, o que não invalida os seus conhecimentos de medicina veterinária no diagnóstico e tratamento da doença, até porque é para isso que lá vai. Está enganado se pensa que avalia um veterinário por ele saber mais ou menos espécies.

Óbvio que este não foi o principal foco do tópico, mas também convém esclarecer as coisas quando estamos a criticar alguém (ou uma classe) quando nem sabemos muito bem daquilo que estamos a falar. Tornam-se preciosismos que esclarecem mentalidades.

A tartaruga deveria ir a um veterinário, como também já disse.

Thorgarth · segunda mar 30, 2009 4:50 pm

A questão aqui, como noutros casos, é o bom senso. Como o Psy afirmou não podemos exigir que um Vet consiga identificar toda e qualquer espécie que possamos adquirir, nem isso faria sentido, ainda que fosse possível. Claro está que é de presumir e esperar que um Vet que se auto-intitule de especialista em répteis possa identificar e ter conhecimentos específicos sobre os répteis mais comuns, mas seria insensato exigir que um Vet tivesse conhecimentos específicos sobre uma panóplia tão vasta de animais, sejam eles ofídios, sáurios, ou neste caso tartarugas…
O que quero dizer com isto é que não acharia estranho que um Vet não conseguisse distinguir entre uma Lampropeltis getula holbrooki e uma Lampropeltis getula floridana (brooksi), ou saber identificar uma Pseustes sulphureus, ou Masticophis taeniatus, saber distinguir entre várias localidades de uma espécie ou sub-espécie. O que já acharia estranho, e colocaria sérias reservas, seria o Vet tratar uma Corn por Lampropeltis, ou outro “lapso” do mesmo calibre.

O importante mesmo é que esse Vet tenha conhecimento relativamente profundos sobre a manutenção de répteis em cativeiro, os problemas/patologias que afligem a maioria dos animais, medidas a tomar para minimizar determinados riscos, etc. Claro está que a prestação do Vet sairia bastante reforçada se tivesse conhecimento específico sobre a espécie em questão (mais ainda sobre as particulares que determinadas populações apresentam), mas não podemos exigir esse conhecimento extensível a todos as espécies/subespécies.

Hakuma · segunda mar 30, 2009 4:51 pm

Ui ui ui, que defesa/ataque tão elaborada(o)... também teve tempo para isso. Até inverteu o sentido da primeira frase do seu post anterior. Mas tudo bem... todos erramos.

Mas tem razão quando diz que quero que me resolvam o problema pagando pouco. Sem dúvida! E se o sapateiro da esquina o fizer, tanto me dá. O que não admito é de ir com um animal a um "especialista", que me diz que o mesmo está bem, e passado uma semana ele morrer... ou ir a outro do mesmo nível que me pergunta qual é a espécie e me cobra 75€ no fim de uma consulta normal.

E sim, é óbvio que o minimo que um especialista deve conhecer é as espécies da sua especialidade, sabendo se é um animal de deserto ou de floresta e quais as condições minimas de manutenção... ou isso não interessa para saber qual o problema do animal?

Você consegue saber quais as condições de manutenção de uma tartaruga terrestre sem saber qual é a sua espécie? Não creio. Se a G. Pardalis do criador do tópico estivesse num terrário tropical, isso não influenciaria na detecção da patologia? Ou se as minhas G. Carbonarias estivessem num terrário desértico? Ou se eu desse fruta a uma Testudo Horsfieldii? etc etc etc...

E eu não estou a atacar os veterinários em geral, mas sim os que se ititulam especialistas "répteis" ou "exóticos", e depois qd se vai a ver não percebem peva da sua "especialidade". Conheço excelentes veterinarios de cães e gatos, e nunca ninguém me viu a dizer mal desses!

Isgridio · segunda mar 30, 2009 11:43 pm

Boas fiquei sem vir aqui algum tempo..
mas logo passado um dia do inicio do Tópico, apanhei a Pardalis a comer fiquei mais descansado, e a beber água, dai para a frente cada vez come mais.mas la passei e explorar um bom bocado o resto do tempo é ao "sol",é normal só quererem pachorrice?mas vou ao vet esta semana, para ver se está tudo bem.Ha aqui no porto o centro veterinário de repteis.

Em relação a areia fina, é melhor mudar?ha areia mais grossa?é que quero manter a areia.

cumprimentos

Hakuma · terça mar 31, 2009 11:33 am

Isgridio Escreveu:Boas fiquei sem vir aqui algum tempo..
mas logo passado um dia do inicio do Tópico, apanhei a Pardalis a comer fiquei mais descansado, e a beber água, dai para a frente cada vez come mais.mas la passei e explorar um bom bocado o resto do tempo é ao "sol",é normal só quererem pachorrice?mas vou ao vet esta semana, para ver se está tudo bem.Ha aqui no porto o centro veterinário de repteis.

Em relação a areia fina, é melhor mudar?ha areia mais grossa?é que quero manter a areia.

cumprimentos

Ainda bem que o animal apresenta melhoras. No outro dia vi umas Pardalis numa loja que devem ser da mesma remessa da sua (pelo menos em termos de tamanho), e uma delas também estava a abrir a boca (e a outra estava a comer como se não houvesse amanhã). Mas a que estava a abrir a boca não me parecia que tivesse dificuldades de respiração. Não elevava a cabeça nem parecia nada aflita.

Sobre a areia... se a quer manter, sugiro que na zona de alimentação tenha uma plataforma maior, para o animal não estar a comer directamente da areia.

Thorgarth · terça mar 31, 2009 12:16 pm

Hakuma Escreveu: E sim, é óbvio que o minimo que um especialista deve conhecer é as espécies da sua especialidade, sabendo se é um animal de deserto ou de floresta e quais as condições minimas de manutenção... ou isso não interessa para saber qual o problema do animal? Você consegue saber quais as condições de manutenção de uma tartaruga terrestre sem saber qual é a sua espécie? Não creio. Se a G. Pardalis do criador do tópico estivesse num terrário tropical, isso não influenciaria na detecção da patologia? Ou se as minhas G. Carbonarias estivessem num terrário desértico? Ou se eu desse fruta a uma Testudo Horsfieldii? etc etc etc...

Hakuma eu percebo o teu problema, com base em experiências anterios muito negativas, e no meu csao pessoalmente também me faz "alguma" confusão por exemplo um Vet de exóticos não saber se quer o nome ciêntifico de uma doninha (Stripped Skunk = Mephitis mephitis). Mas repara existe uma enorme diferençã entre a exigência de saber quais os paramêtros de manutenção de espécies ditas tropicais, desérticas, temperadas, etc, e saber identificar, só de olhar para o animal, algumas espécies, especialmente mais raras.

Por outro lado o exemplo que dás é simplista. Não se pode dizer que uma espécie de clima "tropical" partilha os mesmos parâmetros de uma otra espécie tropical. Mais te digo que mesmo dentro da mesma sub-espécie os parâmetros podem variar brutalmente, e o que seria por exemplo uma temperatura demasiado baixa para uma localidade é o padrão normal para outra. Achas que um Vet, só de olhar para um animal, e a não ser que seja uma espécie/género do seu particular interesse, consegue indentificar e precisar subespécies que muitas das vezes são MUITO parecidas, para já não dizer localidades diferentes dentro de uma subespécie? Agora se me disseres que ele olha para uma pardalis e vê uma carbonaria, e se diz ser especialista em rétpeis com conhecimento em tartarugas aí sim era de estranhar.

E já agora 75€ é MUITO elevado, pelo menos pelos valores cobrados pela minha zona.

Isgridio · terça mar 31, 2009 4:08 pm

Ela só abre a boca qndo acorda, estica as patas de satisfeita, parece mesmo que se está espreguiçar.
Eu só tenho areia na zona quente do terrario e é ond ela gosta de estar o prblema está qnd se vai "banhar" dps fica cheia de areia, é mt fina vou tentar arranjar uma de granulometria superior.Hoje fiz um uma nova no terrario, arranjaram-me uma pedra quente e coloquei-a de baixo do feno no esconderijo e vou ligar a noite, que vos parece?

Só um exemplo de valor da consulta no sitio q vos referi é de 28€ se for ao domingo ou fora da hora (urgência) são mais 10€.

Cumprimentos

Thorgarth · terça mar 31, 2009 4:20 pm

Isgridio Escreveu:Ela só abre a boca qndo acorda, estica as patas de satisfeita, parece mesmo que se está espreguiçar.
Eu só tenho areia na zona quente do terrario e é ond ela gosta de estar o prblema está qnd se vai "banhar" dps fica cheia de areia, é mt fina vou tentar arranjar uma de granulometria superior.Hoje fiz um uma nova no terrario, arranjaram-me uma pedra quente e coloquei-a de baixo do feno no esconderijo e vou ligar a noite, que vos parece?

Só um exemplo de valor da consulta no sitio q vos referi é de 28€ se for ao domingo ou fora da hora (urgência) são mais 10€.

Cumprimentos

Pedra quente como aquelas que ligas à tomada e "serve" para aquecer?!?! Existe um consenso muito alargado quanto a esta questão... Esses equipamentos são muito perigosos e por isso desaconselhados...

Hakuma · terça mar 31, 2009 4:23 pm

Thorgarth Escreveu: ...
Mas repara existe uma enorme diferençã entre a exigência de saber quais os paramêtros de manutenção de espécies ditas tropicais, desérticas, temperadas, etc, e saber identificar, só de olhar para o animal, algumas espécies, especialmente mais raras.

Por outro lado o exemplo que dás é simplista. Não se pode dizer que uma espécie de clima "tropical" partilha os mesmos parâmetros de uma otra espécie tropical. Mais te digo que mesmo dentro da mesma sub-espécie os parâmetros podem variar brutalmente, e o que seria por exemplo uma temperatura demasiado baixa para uma localidade é o padrão normal para outra. Achas que um Vet, só de olhar para um animal, e a não ser que seja uma espécie/género do seu particular interesse, consegue indentificar e precisar subespécies que muitas das vezes são MUITO parecidas, para já não dizer localidades diferentes dentro de uma subespécie?

E achas que se um vet não souber qual é a espécie vai saber quais as especificidades da mesma? Alimentação, temperaturas, necessidades de UVB's, etc... a maioria dos problemas relacionam-se exactamente com isso. Mantenho que me parece essencial um veterinário especialista em répteis ou exóticos reconhecer as espécies que trata.
O exemplo que dou é simplista, mas é um exemplo real... se não reconhecem a espécie, quanto mais a subespécie. Nem quis entrar por aí, até porque não me afligiria nada que eles não diferenciassem uma G. Pardalis Babcocki de uma G. Pardalis Pardalis... tal até seria irrelevante.

Mas tens razão, e reconheço que concerteza eu é que tive azar e há por aí veterinários muito mais entendidos no assunto do que aqueles com os quais me cruzei.

Thorgarth · terça mar 31, 2009 4:50 pm

Hakuma Escreveu: E achas que se um vet não souber qual é a espécie vai saber quais as especificidades da mesma? Alimentação, temperaturas, necessidades de UVB's, etc... a maioria dos problemas relacionam-se exactamente com isso. Mantenho que me parece essencial um veterinário especialista em répteis ou exóticos reconhecer as espécies que trata.
O exemplo que dou é simplista, mas é um exemplo real... se não reconhecem a espécie, quanto mais a subespécie. Nem quis entrar por aí, até porque não me afligiria nada que eles não diferenciassem uma G. Pardalis Babcocki de uma G. Pardalis Pardalis... tal até seria irrelevante.

Hakuma eu não diria que era irrelevante ou não, na maioria dos casos seria mas em muitos outros seria bastante relevante. Posso-te por exemplo dizer que neste momento, para uma espécie específica, tens uma diferença, em termos de temperaturas máximas e mínimas, entre duas zonas (com populações estabelecidas) de 17º/14º para os 29º/25º noutra zona. A questão é saber se é exigivel a um vet que ele conheça TODAS as espécies, subespécies e localidades e as consiga identificar. Claramente NÃO. Aliás muitas vezes é impossivel mesmo, até porque em muitos casos nem se quer estamos a falar de animais puros...