Azulinho e o Ovo Mágico

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Moderador: mcerqueira

Thorgarth
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segunda ago 24, 2009 9:21 am

No que se refere à ingestão de ovos cozinhados (neste caso cozidos) levantam-se pelo menos dois problemas. Em primeiro lugar a forma e o processo de ingestão e digestão, com a usual regurgitação da casca. Sendo o ovo cozido, este adquire uma consistência muito mais elevada que não não só não permite quebrar a forma do ovo e assim dissipar o seu volume no interior do corpo da cobra, como também impede a separação entre o conteudo do ovo e a sua casca. Por outro lado, e pela mesma razão que não damos ratos cozinhados, o valor dos alimentos é bem diferente...
PedroC10
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segunda ago 24, 2009 9:30 am

E um ovo previamente congelado?
http://faunaselvagem.blogs.sapo.pt/ Blog sobre animais selvagens e animais de companhia
Stark
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segunda ago 24, 2009 10:33 am

PedroC10 Escreveu:E um ovo previamente congelado?
Posso estar enganado, mas acho que só enquanto mantivesses temperaturas baixas é que conseguirias que as salmonelas estivessem inactivas, pois quando voltasses a subir a temperatura do ovo (para alimentar a cobra), elas voltavam a activar e tinhas o mesmo problema.

Penso que:
- Temperaturas altas destroem as ligações proteicas e portanto acabam com os microorganismos,
- Temperaturas baixas apenas desactivam os processos metabólicos temporariamente.
C.R.
Thorgarth
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segunda ago 24, 2009 10:39 am

A questão do congelamento do ovo parece esbarrar com um problema de ordem prática... é que não se podem congelar ovos inteiros, dentro da casca, já que o interrior ao expandir acaba sempre por romper e verter, o que depois de descongelar torna todo o assunto muito pouco prático, e acima de tudo muito pouco higiénico.
pavlo
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segunda ago 24, 2009 11:19 am

Boa, ovos não planeio dar às minhas até porque tinham de ser bastante pequenos, só mesmo de codornizes, um de galinha parece-me excessivo para uma corn, mesmo com um bom tamanho, o receio de salmonelas impede-me de o tentar MAS.....

Ando a pensar em deixar o pinto sair do ovo para o congelar e depois dar como variante da alimentação, o que é que vocês acham, já alguém aqui deu aves às cobra, se sim que aves, que cobras, etc????Em que condições, enfim.....contem coisas.....
Dia 30 de Janeiro entrada gratuita aproveitem

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Thorgarth
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segunda ago 24, 2009 11:39 am

pavlo Escreveu:Boa, ovos não planeio dar às minhas até porque tinham de ser bastante pequenos, só mesmo de codornizes, um de galinha parece-me excessivo para uma corn, mesmo com um bom tamanho, o receio de salmonelas impede-me de o tentar MAS.....

Ando a pensar em deixar o pinto sair do ovo para o congelar e depois dar como variante da alimentação, o que é que vocês acham, já alguém aqui deu aves às cobra, se sim que aves, que cobras, etc????Em que condições, enfim.....contem coisas.....
É tudo uma questão de pesquisa sobre os hábitos naturais das espécies que cada um de nós tem em casa. Na maioria dos casos é informação de muito fácil acesso, e muitas das vezes até faz parte de care-sheets que conhecemos, mas porque nunca se tinha equacionado dar outro tipo de presa não se lhe deu muita atenção.

Pegando no exemplo das Corns.... Sendo semi-arboricolas incluem naturalmente ovos e aves na sua lista de presas naturais. Mas quem diz espécies arboricolas ou semi-arboricolas diz espécies terrestres, já que não só existem espécies de aves que nidificam no solo, como também podem devorar ovos de outros répteis. Ñão se esqueçam é que estamos a falar de aves completas...
jpmf
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segunda ago 24, 2009 12:31 pm

Thorgarth Escreveu:
pavlo Escreveu:Boa, ovos n�o planeio dar �s minhas at� porque tinham de ser bastante pequenos, s� mesmo de codornizes, um de galinha parece-me excessivo para uma corn, mesmo com um bom tamanho, o receio de salmonelas impede-me de o tentar MAS.....

Ando a pensar em deixar o pinto sair do ovo para o congelar e depois dar como variante da alimenta��o, o que � que voc�s acham, j� algu�m aqui deu aves �s cobra, se sim que aves, que cobras, etc????Em que condi��es, enfim.....contem coisas.....
� tudo uma quest�o de pesquisa sobre os h�bitos naturais das esp�cies que cada um de n�s tem em casa. Na maioria dos casos � informa��o de muito f�cil acesso, e muitas das vezes at� faz parte de care-sheets que conhecemos, mas porque nunca se tinha equacionado dar outro tipo de presa n�o se lhe deu muita aten��o.

Pegando no exemplo das Corns.... Sendo semi-arboricolas incluem naturalmente ovos e aves na sua lista de presas naturais. Mas quem diz esp�cies arboricolas ou semi-arboricolas diz esp�cies terrestres, j� que n�o s� existem esp�cies de aves que nidificam no solo, como tamb�m podem devorar ovos de outros r�pteis. ��o se esque�am � que estamos a falar de aves completas...
Thor, mas não te esqueças de uma coisa.
Raros são os animais que estão em nossa casa que são WC.
Muitas das cobras que possuimos, são descendentes de gerações e gerações criadas em cativeiro.
Não têm essa "necessidade" de variar na alimentação. Como já se disse várias vezes, em liberdade comem o que apanham, pois não sabem quando voltarão a comer.
No entanto o panorama alimentar de um animal de cativeiro é completamente diferente.
Não predam, não têm essa necessidade, nem nunca tiveram de caçar para comer.
São alimentadas regularmente, sem predadores, ou sejam, levam uma vidinha santa. Comem e dormem.

Para esta vida "sedentária" creio que a alimentação à base de ratos é mais que suficiente e nunca vi nem li em lado nenhum que haja contra-indicações nesse tipo de regime.

Mas não sou contra, nem condeno quem o queira fazer. No entanto devemos ter em conta que o problema das Salmonelas é real e o facto de os ovos não poderem ser "tratados" para que possam ser dados às cobras é complicado, uma vez que não consegues inviabilizar possíveis "ameaças" que advenham da ingestão de um ovo. O facto de ser de aviário não é minimamente atenuante. Nem para nós é, quanto mais para uma cobra.

Para mim a saúde deles está acima de tudo. E se eles obtém tudo o que precisam através da ingestão dos roedores, para quê complicar mais?
Native
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segunda ago 24, 2009 1:03 pm

Thorgarth Escreveu:(...), mas porque nunca se tinha equacionado dar outro tipo de presa não se lhe deu muita atenção.

(...)..
Claro que foi equacionado, apenas as desvantagens são em maior numero que as vantagens, sendo o rato um alimento bastante completo, tendo no mercado complexos vitaminicos seguros para suprimir qualquer falha ou para compensar ou fazer o recobro de uma cobra depois da doença ou da postura e tendo em cativeiro alimentação regular, não vale a pena correr riscos, mas cada um é livre de o fazer pois os animais são seus, não deve é dar como bom exemplo a quem tem menos experiência, para variar a alimentação, pode-se variar entre varios tipos de roedores.

@ pavlo a congelação da ave não adianta uma vez que as salmonelas criam depois com as temperaturas mais altas depois do descongelamento ;)
"<strong>Aquele que te entret&eacute;m com os defeitos dos outros, entret&eacute;m os outros com os teus.</strong>"
( Denis Diderot )

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Thorgarth
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segunda ago 24, 2009 2:20 pm

Native Escreveu:
Thorgarth Escreveu:(...), mas porque nunca se tinha equacionado dar outro tipo de presa não se lhe deu muita atenção.

(...)..
Claro que foi equacionado, apenas as desvantagens são em maior numero que as vantagens, sendo o rato um alimento bastante completo, tendo no mercado complexos vitaminicos seguros para suprimir qualquer falha ou para compensar ou fazer o recobro de uma cobra depois da doença ou da postura e tendo em cativeiro alimentação regular, não vale a pena correr riscos, mas cada um é livre de o fazer pois os animais são seus, não deve é dar como bom exemplo a quem tem menos experiência, para variar a alimentação, pode-se variar entre varios tipos de roedores.

@ pavlo a congelação da ave não adianta uma vez que as salmonelas criam depois com as temperaturas mais altas depois do descongelamento ;)
Esse tipo de comentarios parecem-me sempre muito amargos e muitas vezes aparentemente fora de contexto.

Este fórum não é um fórum dedicado especificamente para pessoas com mais ou menos experiência, nem tão pouco serve, a meu ver claro está, para afirmar, reafirmar e voltar a "defender" o dogma X ou Y, antes vejo como um local onde se pode e deve partilhar informação, experiências, dicas, etc...

Como bem sabes não só os ovos como as roedores são potenciais fontes de salmonela.... Aliás, são muitas vezes os ratos, ou mais precisamente os seus dejectos que contaminam que a transmitem, mas não penso que de facto não vale a pena entrar por aí.

De facto é bem mais fácil e cómodo alimentar um animal sempre ao dia x, sempre com o mesmo tipo de presa, com x% do seu peso, etc.... Eu pessoalmente entendo, tal como na questão da complexidade e tipo de terrário, que uma dieta variada, e no caso das cobras sem qualquer tipo de "complemento", salvo quando clinicamente relevante, é mais correcta, não só porque (e mais uma vez) aumenta a complexidade da vida do animal (diferentes tipos de alimento geram respostas diferentes), como também permite uma ingestão mais equilibrada dos elementos essenciais (proteínas, gordura, minerais).

Obviamente que não dou nem irei dar apenas ovos, às minhas cobras, mas nem isso faria sentido e penso que qualquer pessoa minimamente inteligente facilmente percebe isso. Por outro lado assim como gosto de variar (o máximo que posso) a espécie de roedor que dou às minhas cobras, ponderei e quis ver (aliás na sequência de uma conversa com o Fred) qual a reacção do meu Blue perante um ovo. Pois bem, é que apesar de ter nascido em cativeiro a verdade é que apenas após uns 3 ou 4 minutos de ter colocado o ovo no canto oposto onde ele se encontrava já ele por lá andava a inspeccionar, e a resposta foi a que viram nas fotos.

Por outro lado, e comentando o post to Zé, como sabes mesmo exemplares nascidos em cativeiro podem manter algumas preferências por presas naturais. Se falas em termos de necessidade, de facto e salvo algumas menções que já vi, que referem que em algumas espécies uma dieta consituída apenas por um tipo de presa pode originar deficiências nutricionais, de facto ainda não vi nenhum estudo que diga que seja de facto imperioso ou necessário.... Mas o que não quer dizer que não tenha benefícios.
Em relação ao "para quê complicar" é tudo uma questão de opção.... assim como é manter um terrário mais complexo e ou com plantas naturais, alterar parâmetros segundo o periodo do dia ou do ano, etc. De facto dá mais trabalho mas como neste caso eu corro mesmo por gosto o "trabalho" a mais faz-se com bastante bem. Em relação às salmonelas, como acima disse também os roedores são fonte uma das fontes transmissoras.
jpmf
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segunda ago 24, 2009 2:27 pm

Thor, no meu caso e na resposta que dei é apenas a minha opinião.
Não vejo necessidade de estar a dar ovos às minhas corns se elas aceitam e bem os roedoes que lhes dou.

Como te disse é uma opinião.
Por aquilo que falei e falo com outras pessoas que mantém e fazem disto vida, não é necessária a administração de suplementos em cobras sem problemas médicos.

Mas lá está... É apenas uma opinião.
Thorgarth
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segunda ago 24, 2009 2:32 pm

jpmf Escreveu:Thor, no meu caso e na resposta que dei é apenas a minha opinião.
Não vejo necessidade de estar a dar ovos às minhas corns se elas aceitam e bem os roedoes que lhes dou.

Como te disse é uma opinião.
Por aquilo que falei e falo com outras pessoas que mantém e fazem disto vida, não é necessária a administração de suplementos em cobras sem problemas médicos.

Mas lá está... É apenas uma opinião.
Claro que sim Zé, e respeito a tua opinião. Em relação aos ovos especificamente foi para examinar a resposta dele perante um novo elemento. Por outro lado, e de cabeça, ele já ingeriu ratz, mus, benins e P. obesus, e devo dizer que a resposta dele às ratz é bastante mais agressiva.

Em relação a aves vou esperar ele crescer um pouco mais para lhe dar, mas tenciono juntar essa opção ao seu menu, ainda que de forma muito esporádica.
jpmf
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segunda ago 24, 2009 2:45 pm

Thorgarth Escreveu:
jpmf Escreveu:Thor, no meu caso e na resposta que dei é apenas a minha opinião.
Não vejo necessidade de estar a dar ovos às minhas corns se elas aceitam e bem os roedoes que lhes dou.

Como te disse é uma opinião.
Por aquilo que falei e falo com outras pessoas que mantém e fazem disto vida, não é necessária a administração de suplementos em cobras sem problemas médicos.

Mas lá está... É apenas uma opinião.
Claro que sim Z�, e respeito a tua opini�o. Em rela��o aos ovos especificamente foi para examinar a resposta dele perante um novo elemento. Por outro lado, e de cabe�a, ele j� ingeriu ratz, mus, benins e P. obesus, e devo dizer que a resposta dele �s ratz � bastante mais agressiva.

Em rela��o a aves vou esperar ele crescer um pouco mais para lhe dar, mas tenciono juntar essa op��o ao seu menu, ainda que de forma muito espor�dica.
isso eu também já reparei nas minhas...
Atiram-se literalmente às ratazanas enquanto que aos mus chegam a comer calmamente da pinça.
Native
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segunda ago 24, 2009 3:05 pm

Thorgarth Escreveu:
Native Escreveu:
Thorgarth Escreveu:(...), mas porque nunca se tinha equacionado dar outro tipo de presa não se lhe deu muita atenção.

(...)..
Claro que foi equacionado, apenas as desvantagens são em maior numero que as vantagens, sendo o rato um alimento bastante completo, tendo no mercado complexos vitaminicos seguros para suprimir qualquer falha ou para compensar ou fazer o recobro de uma cobra depois da doença ou da postura e tendo em cativeiro alimentação regular, não vale a pena correr riscos, mas cada um é livre de o fazer pois os animais são seus, não deve é dar como bom exemplo a quem tem menos experiência, para variar a alimentação, pode-se variar entre varios tipos de roedores.
(...)quote]

Esse tipo de comentarios parecem-me sempre muito amargos e muitas vezes aparentemente fora de contexto.

(...)
Sé te deu essa impressão é por foi escrito e lido, e não falado, logo pode haver interpetações diferentes desculpa se te caiu mal, mas naõ acho que esteja fora do contexto, tal como o zé é apenas a minha opinião e é minimizando os riscos, que em cativeiro as cobras têm vivido quase o dobro do que vivem no seu elemento natural por aí se vê que o que se faz em cativeiro é correcto e elas não têm sofrido de faltas de alguma vitamina e ninguem está agora a descobrir a polvora. Quanto ás salmonelas sabemos que aves e ovos as criam com facilidade, não sei se sabes mas até doces feitos com clara de ovo crua como sorbet depressa podem ganhar salmonela se expostos a temperaturas adequadas ao desenvolviemnto da bacteria, frangos mal acondicionados ou expostos a temperaturas inadequadas de refrigeração tambem as ganham, os ratos com muitos animais podem cria-las, mas não há comparação como com aves...quanto aos estudos nem sempre são escritos, mas ja lidei com cobras alimentadas(mollurus) a patos e galinhas que depois de varias analizes revelaram altas concentrações de salmonelas, enquanto outras mais pequenas alimentadas a coelhos e roedores não tinham as mesmas percentagens. Mas como te digo cada um faz o que quer, eu prefiro não arriscar porque já alguem fez essas experiencias por mim e eu aprendi com esses resultados. E neste caso nem é para proteger as cobras mas sim os habitantes da casa e quem as manuseia. Por cá ainda não deve haver muitos casos de infecção porque o hobbie relativamente recente http://www.anapsid.org/salmdonor.html
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Thorgarth
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segunda ago 24, 2009 4:04 pm

Native Escreveu:
Thorgarth Escreveu:
Native Escreveu:
Thorgarth Escreveu:(...), mas porque nunca se tinha equacionado dar outro tipo de presa não se lhe deu muita atenção.

(...)..
Claro que foi equacionado, apenas as desvantagens são em maior numero que as vantagens, sendo o rato um alimento bastante completo, tendo no mercado complexos vitaminicos seguros para suprimir qualquer falha ou para compensar ou fazer o recobro de uma cobra depois da doença ou da postura e tendo em cativeiro alimentação regular, não vale a pena correr riscos, mas cada um é livre de o fazer pois os animais são seus, não deve é dar como bom exemplo a quem tem menos experiência, para variar a alimentação, pode-se variar entre varios tipos de roedores.
(...)quote]

Esse tipo de comentarios parecem-me sempre muito amargos e muitas vezes aparentemente fora de contexto.

(...)
Sé te deu essa impressão é por foi escrito e lido, e não falado, logo pode haver interpetações diferentes desculpa se te caiu mal, mas naõ acho que esteja fora do contexto, tal como o zé é apenas a minha opinião e é minimizando os riscos, que em cativeiro as cobras têm vivido quase o dobro do que vivem no seu elemento natural por aí se vê que o que se faz em cativeiro é correcto e elas não têm sofrido de faltas de alguma vitamina e ninguem está agora a descobrir a polvora. Quanto ás salmonelas sabemos que aves e ovos as criam com facilidade, não sei se sabes mas até doces feitos com clara de ovo crua como sorbet depressa podem ganhar salmonela se expostos a temperaturas adequadas ao desenvolviemnto da bacteria, frangos mal acondicionados ou expostos a temperaturas inadequadas de refrigeração tambem as ganham, os ratos com muitos animais podem cria-las, mas não há comparação como com aves...quanto aos estudos nem sempre são escritos, mas ja lidei com cobras alimentadas(mollurus) a patos e galinhas que depois de varias analizes revelaram altas concentrações de salmonelas, enquanto outras mais pequenas alimentadas a coelhos e roedores não tinham as mesmas percentagens. Mas como te digo cada um faz o que quer, eu prefiro não arriscar porque já alguem fez essas experiencias por mim e eu aprendi com esses resultados.
Se reparares todos os exemplos que deste referem-se a alimentos destinados ao consumo humano, logo abarcam apenas determinados tipos de alimento, neste caso centrado em aves, derivados e ovos... Tendo em conta que os roedores são um vector de transmição deste tipo de bacterias estes só não costumam ser tratados com o mesmo cuidado (em termos de informação ao público) porque não fazem parte na nossas cadeia alimentar usual. Em relação a prevalência da bactéria em relação a aves Vs roedores sinceramente não me vou pronunciar, porque não tenho conhecimentos específicos sobre a matéria que me permitam fazer afirmações peremptórias.

Por outro lado não me parece de devessemos demonizar as aves e os ovos quando sabemos que existe uma prevalência muito relevante de salmonela por exemplo em espécies (maioritariamente) vegetarianas.

Em qualquer caso de facto uma coisa é verdade. É tudo uma questão de opção...
pavlo
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segunda ago 24, 2009 4:26 pm

Pois é tudo uma questão de opinião e de opção, no entanto eu estive recentemente num parque zoológico aqui perto de mim e aproveitei para chatear os funcionários que apanhei próximos dos répteis, acreditem que eu sou mesmo chato mas..... a respeito da alimentação das cobras, e eles ainda têm alguma variedade, eles estavam a dar pintos em vez de ratz porque estas estavam a ser desviadas para a época de criação das aves de rapina, ou seja era uma questão de necessidade em vez de uma melhor ou pior opção, mas também vos posso dizer que dei com uma mollurus de 4 5 metritos morta no expositor, só não sei o resultado da autópsia pois ainda não voltei lá, será assim tão problemático e tão comum situações de doença associadas a dietas com presença de aves, não baseadas em aves mas que esporádicamente contenha aves intercaladas com roedores? Será que a morte do piton teve algo a ver com a troca na alimentação (é complicado afirmar mas....), Native, essas cobras do estudo em que te baseias eram alimentadas só com aves?
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