Tartarugas comuns ou cágados...

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Moderador: mcerqueira

vald
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quinta fev 19, 2004 9:03 am

Anaisma Escreveu:
Agora o mal está feito... vá-se aconselhar com um especialista antes que faça pior... roll
Mas qual mal?!?! Já tou farta de dizer q não fui buscar os animais ao seu meio natural, nem sei de q meio natural vieram! Não fiz MAL nenhum, intencionalmente ou não!!!

Será q não entendem isso?

Talvez nem tivessem sido encontrados nas ribeiras da zona!

ESTAVAM DENTRO DA VILA!!! DE CERTEZA Q TINHAM INVOLUNTARIAMENTE ESCAUPLIDO DE ALGUM QUINTAL!!!

Tenham atenção ao q despoletou esta discussão e não me façam acusações injustas!!! Já tou farta disso...

Não axam q estão a ser algo injustos cmg?!?!?!

Por amor de Deus... Só quis ajudar os animais... Q de certeza onde andavam não era o seu meio natural...

Discutam o tema sim, mas não me acusem injustamente!!!!

E já agora agradecia q não me "ordenassem" o q fazer!! Já chega de ordenações...

Estão fora de contexto!!

Bem haja...
[/quote]


Mas quer resolver a situação ou não?

Eu posso tentar falar com algumas pessoas que a podem ajudar...
Akamine
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quinta fev 19, 2004 10:52 pm

Ixi e eu q tenho uma tartaruga q nem sei se é cágado, jabuti ou tartaruga mesmo.... ela é uma comédia. hihihihi
Anaisma
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sexta fev 20, 2004 12:53 am

Sr vald,

Agradeço a disponibilidade, mas neste momento só kero q me deixem em paz com as acusações...

Critikem, comentem, discutam, mas EU é q decido o q vou ou não fazer...

Não se preocupe e fike descansado, pq EU só kero o melhor pós bixinhos... Seja o q fôr...

Cumprimentos a tds.
AnaM.
lacerta
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sexta fev 20, 2004 2:12 am

vald Escreveu:
Concordo perfeitamente consigo que estes actos comparados com o de apanhar um cágado são muito mais graves, e estes sim devemos denuncia-los, mas para poder-mos apontar o dedo, teremos primeiro de cumprir com a nossa parte.
Os actos a que me referia são completamente legais, não há como apontar o dedo!
Posso matar cem sapos com o meu carro, mas não posso levar nenhum para casa, vivo ou morto!

Vou só dar outro exemplo:
No local onde está a ser construído o centro de estágio do Benfica (não vejam qualquer clubismo nisto, pois até sou benfiquista), existe (existia) uma grande população de sardão (Timon lepidus), que é uma espécie protegida, quem os protege das máquinas de terraplanagem?
Naquele local identifiquei nove espécies de répteis e anfíbios, Timon lepidus, Podarcis hispanica, Psammodromus algirus, Psammodromus hispanicus, Tarentola mauritanica, Chalcides striatus, Malpolon monspessulanus, Coluber hippocrepis e Rana perezi, todas elas “protegidas”.

É obvio que não defendo que se deixe de construir habitações ou qualquer outro tipo de equipamentos só porque Há um bicharoco nas redondezas, os centros urbanos tem que se expandir para algum lado, Mas tem que concordar que nisto tudo Há uma grande dose de hipocrisia.
EmysOrbicularis
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sexta fev 20, 2004 7:37 pm

Esta acesso o debate...

Ola a tds venho em defesa da Anaisma eu concordo com os que dizem que não se devem apanhar repteis ou qualquer outro tipo de bicho no meio selvagem. Mas temos de ponderar que os cágados da Anaisma já foram colectados portanto não se sabe há quanto tempo vivem em cativeiro, acho que o melhor que a Anaisma tem a fazer e investigar muito pela net ou comprando livros de repteis de forma a reproduzir as especies que tem em casa para ai sim soltar os que nascerem lá numa ribeira! Tens aqui uma páguina que já te dá umas dicas http://www.tortoise.org/archives/emysorb.html, mas atenção que os repteis não são como os cães nem como os gatos visto que estes requerem cuidados muito especiais, porque são animais de sangue frio etc etc..
Quanto a dizerem para entregarem os cágados sa autoridades competentes acho que é um perfeito disparate isso.
Porque penso que todos viram a competencia do ICN numa reportagem aqui há uns tempos no canal 1 "crime na arca do noé", portanto se o ICN não sabe lidar com outros animais muito menos com repteis saberá...
Aqui há uns tempos fui á faculdade de ciencias de Lisboa ter com o Professor E.G. Crespo uma dita autoridade no que respeita a repteis em Portugal, fui ter com ele porque tinha um Emys Orbicularis em casa e queria solta-lo no seu meio ambiente natural (fui-me aconselhar o melhor sitio para o soltar) e o conselho que o Sr. Dr. me deu foi elucidativo disse-me simplesmente para o por no congelador que tinha uma morte mais rápida visto que já tinha sido de cativeiro...
Portanto com conselhos deste recomendo a Anaisma que os teus cágados não estando no seu meio ambiente natural estão melhor contigo, tenta isso sim os reproduzir-los e lhes dar uma boa vida:).
Cumprimentos
Emys Orbicularis
EmysOrbicularis
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sexta fev 20, 2004 7:38 pm

Esta acesso o debate...

Ola a tds venho em defesa da Anaisma eu concordo com os que dizem que não se devem apanhar repteis ou qualquer outro tipo de bicho no meio selvagem. Mas temos de ponderar que os cágados da Anaisma já foram colectados portanto não se sabe há quanto tempo vivem em cativeiro, acho que o melhor que a Anaisma tem a fazer e investigar muito pela net ou comprando livros de repteis de forma a reproduzir as especies que tem em casa para ai sim soltar os que nascerem lá numa ribeira! Tens aqui uma páguina que já te dá umas dicas http://www.tortoise.org/archives/emysorb.html, mas atenção que os repteis não são como os cães nem como os gatos visto que estes requerem cuidados muito especiais, porque são animais de sangue frio etc etc..
Quanto a dizerem para entregarem os cágados sa autoridades competentes acho que é um perfeito disparate isso.
Porque penso que todos viram a competencia do ICN numa reportagem aqui há uns tempos no canal 1 "crime na arca do noé", portanto se o ICN não sabe lidar com outros animais muito menos com repteis saberá...
Aqui há uns tempos fui á faculdade de ciencias de Lisboa ter com o Professor E.G. Crespo uma dita autoridade no que respeita a repteis em Portugal, fui ter com ele porque tinha um Emys Orbicularis em casa e queria solta-lo no seu meio ambiente natural (fui-me aconselhar o melhor sitio para o soltar) e o conselho que o Sr. Dr. me deu foi elucidativo disse-me simplesmente para o por no congelador que tinha uma morte mais rápida visto que já tinha sido de cativeiro...
Portanto com conselhos deste recomendo a Anaisma que os teus cágados não estando no seu meio ambiente natural estão melhor contigo, tenta isso sim os reproduzir-los e lhes dar uma boa vida:).
Cumprimentos
Emys Orbicularis
vald
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sexta fev 20, 2004 11:10 pm

Caro/a EmysOrbicularis:

Concordo com tudo o que disse, excepto, no libertar os descendentes dos cágados que actualmente a Forista Anaisma tem na sua posse, como já referi atrás é uma acção ilegal que pode trazer consequências graves para o ecosistema.
Visto estes (os filhotes destes cágados) nascerem em cativeiro, penso que deve haver um enquadramento legal para esta situação, e que de certa forma evitaria consequências incómodas para a forista.
A reprodução neste caso pode ter alguns benefícios para a conservação da espécie, pois com a vulgarização e aprimorar da “técnica de criação” possibilitaria a criação de excedentes que poderiam ser oferecidos ou vendidos, e que consequentemente inibiria a sua captura na natureza.

Agora voltando um pouco atrás, eu nunca defendi a libertação dos animais feita “assim do pé para a mão”, sempre a aconselhei a consultar a opinião de um especialista, tal como você o fez, e provavelmente a resposta seria a mesma, mas aqui coloca-se outro problema; neste momento os cágados estão ilegalmente na posse da forista, o que lhe pode trazer alguns dissabores e não é preciso muito, basta uma simples denúncia de alguém que não goste dela.


Agora pergunto eu, se me for permitido:

Caso os animais não possam ser libertados, para onde vão?
Duvido que alguma instituição tenha uma solução imediata para o problema e é provável que se a Anaisma demonstrar competências para cuidar deles, estes continuem no local onde estão e se arranje um enquadramento legal para a situação. (Não sei se é assim que funciona, mas se alguém souber, faça favor… para que todos possamos saber mais sobre o assunto).
Caso a forista fique de braços cruzados, o que pode acontecer?
Muitos dirão que nada, e é provável que assim seja visto a forma como funciona o nosso Pais. Mas caso a Anaisma fosse interpelada pelas autoridades, também muitos diriam, que seria injusto, face aos atropelos que se fazem tanto à lei como ao ambiente, e de certa forma até têm razão, mas duvido que as autoridades vão na conversa.


O que eu acho que não pode ser usado como argumentação, são expressões do tipo:
“Muita gente tem”
“É normal”
“Ás vezes é preciso contornar a lei”
Estas afirmações para além de desacreditar quem as profere, não abonam em nada na defesa da argumentação, que neste caso até tem algo em que se “agarrar”.


E agora falando do ICN:
Será que por um médico ter sido incompetente vamos deixar de ir a um hospital?
Será que por um médico ter sido incompetente, todos os outros também o são?

Um bem haja
fang
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sábado fev 21, 2004 2:11 am

Toda a gente se preocupa com as "Anaismas" que retiram o cágado da rua, e provavelmente têm razão, o lugar dele é na ribeira e ela devia liberta-lo lá, mas alguém se lembrou de perguntar em que estado se encontra essa ribeira?
Não é por os animais ficarem esquecidos longe de nós que estão a salvo, o problema maior para a preservação das espécies é a destruição do habitat.
Já vi populações inteiras de anfíbios e répteis serem destruídas em nome do progresso, mas se alguém pegar num desses animais condenados e o levar para casa, é considerado um criminoso.
Compreendo o ponto de vista.
Já vi ao longo da minha vida muita perda de habitat da nossa herpetofauna (sobretudo de anfibios). Tambem me faz impressão a comunidade cientifica estar praticamente apenas preocupada com espécies prioritárias como a Chioglossa lusitanica e a Lacerta monticola quando vejo outras como o Discoglossus galganoi e o Acanthodactylus erythrurus perderem habitat a olhos vistos. Mas estes casos têm que ser denunciados a quem tenha “peso” na sociedade. Por isso existem ONGAS. Valem o que valem, eu sei, mas sempre valem mais que um simples cidadão herpetólogo amador.
Aqui não se trata ou não de ser criminoso, trata-se de cumprir a lei. E com esta legislação estou de acordo.
Já viu se pegasse moda ter determinadas espécies em casa?
Já viu o que teria acontecido se não se tivesse proibido a captura de passeriformes?
Mesmo assim os furtivos não dão descanso.
Claro que a legislação não chega. Há a sensibilização (sobretudo da camada política).
Também acho que a conservação da natureza não vai pelo melhor caminho enquanto for tida como uma questão politica e não técnica, e enquanto os políticos derem mais ouvidos aos “grupos económicos” do que aos técnicos que sabem do assunto.
Mas não é “cruzar os braços” e apenas dizer que está mal que vamos lá. Há que fazer algum “barulho” e lutar pela biodiversidade, tentando fazer ver aos politicos (são esses que tomam decisões) que a comunidade herpetológica não é composta de seres insignificantes e inferiores como eram vistos no tempo de Lineu.
Última edição por fang em sábado fev 21, 2004 12:44 pm, editado 1 vez no total.
<p>Francisco Barros</p>
<p><a href="http://vigilantesnatureza.paginas.sapo.pt">http://apgvn.pt.vu</a></p>
<p><a href="http://www.biodiversity4all.org">http://www.biodiversity4all.org</a> </p>
fang
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sábado fev 21, 2004 2:13 am

speedie Escreveu: Algum dos criticos pseudo- ambientalistas vive fora das grandes cidades e sabe o que e viver num meio mais rural? evil Parece-me que nao por isso vejo esta discussao que nao leva a nada e por ventura voces terao animais em cativeiro que sao selvagens importados ou nao concerteza nao tem as devidas credenciais de importaçao e/ou transporte! x Preocupem-se com o que importa e nao com esta questao de ter cagados no quintal que e normal em determinadas zonas!
Quem disse que não vivo no campo? E quem disse que tinha espécies selvagens em cativeiro?
Se para si é normal ser fora da lei, para mim não.
<p>Francisco Barros</p>
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sábado fev 21, 2004 3:22 am

O local onde retirei esta informação é
: http://www.cefd.pt/pt/legislacao/Docs/doc132.pdf

Este sitio foi fruto de uma pesquisa amadora nesta área, mas a meu parecer penso que existe algo na lei, que não deixa que a libertação de espécies se faça de animo leve e aleatório, porque nos tempos em que fui pescador fui informado que não se podiam libertar espécies, que foram capturadas noutro local ou vindas de cativeiro.
Mas caso esteja errado faço questão de que me imforme, pois tambem posso estar enganado...
Ok, já sei do que se trata.
Trata-se apenas da regulamentação prevista no 140/99 para as zonas especiais de conservação (ZEC`s) e zonas de protecção especial (ZPE`s).
E não se trata de proibição mas sim de parecer. Ou seja se eu numa zona com essa classificação pretender fazer povoamentos de perdiz, coelho ou barbos, mesmo sendo espécies indígenas, tenho que ter a avaliação do ICN para que não haja desequilíbrios. Não esquecer que se tratam de zonas muito sensíveis e de extrema importância para a conservação da natureza.
Em todo o restante território nacional, esta legislação não se aplica, aplicando-se o DL. 316/89.
<p>Francisco Barros</p>
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sábado fev 21, 2004 3:24 am

Sr vald,

Agradeço a disponibilidade, mas neste momento só kero q me deixem em paz com as acusações...

Critikem, comentem, discutam, mas EU é q decido o q vou ou não fazer...

Não se preocupe e fike descansado, pq EU só kero o melhor pós bixinhos... Seja o q fôr...

Cumprimentos a tds.
O melhor “pós” bichinhos, a menos que queira fazer reprodução em cativeiro, é procurar uma zona com ainda bom habitat e com presença da espécie em causa e libertá-los. Isto abstendo-me completamente das questões legais.
Se não sabe lidar com o problema, contacte uma ONGA na sua zona.
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sábado fev 21, 2004 3:26 am

Os actos a que me referia são completamente legais, não há como apontar o dedo!
Posso matar cem sapos com o meu carro, mas não posso levar nenhum para casa, vivo ou morto!

Vou só dar outro exemplo:
No local onde está a ser construído o centro de estágio do Benfica (não vejam qualquer clubismo nisto, pois até sou benfiquista), existe (existia) uma grande população de sardão ( Timon lepidus ), que é uma espécie protegida, quem os protege das máquinas de terraplanagem?
Naquele local identifiquei nove espécies de répteis e anfíbios, Timon lepidus, Podarcis hispanica, Psammodromus algirus, Psammodromus hispanicus, Tarentola mauritanica, Chalcides striatus, Malpolon monspessulanus, Coluber hippocrepis e Rana perezi , todas elas “protegidas”.

É obvio que não defendo que se deixe de construir habitações ou qualquer outro tipo de equipamentos só porque Há um bicharoco nas redondezas, os centros urbanos tem que se expandir para algum lado, Mas tem que concordar que nisto tudo Há uma grande dose de hipocrisia.
Não se trata de hipocrisia. Trata-se de falta de informação e sensibilização.
Sejamos realistas: Ninguém está minimamente preocupado com espécies não prioritárias quando se trata de investimentos. É uma triste realidade!
Mas não é por isso que vamos desatar a levar todos esses animais para casa, ou é?

Ás vezes dou comigo a pensar: Temos centros de recuperação especializados em aves e mamíferos. Mesmo animais marinhos têm apoio de entidades privadas para a sua recuperação.
Mas não existe um único centro de recuperação de répteis (terestres) e anfíbios. Cada funcionário que os recolhe faz o melhor que sabe, a maioria das vezes á sua conta.
Parece-me que a herpetofauna ainda é vista como “inferior”....

PS: Não é apenas o “desenvolvimento” que é ameaça á herpetofauna. Estes animais são tradicionalmente vistos no meio rural (e não só) como indesejáveis ou sujeitos a actos supersticiosos.
As cabeças de víbora *** (Vipera latastei) chegam a valer mais que 50 euros em práticas de feitiçaria.
Quem, na maioria, não mata uma cobra sempre que a vê?
Quem tolera uma Osga (Tarentola mauritanica) em sua casa?
Quem não acha “peçonhento” uma Salamandra de pintas (salamandra salamandra) esborrachando-a?
Quantos milhares de anuros e urodelos são esmagados na época nupcial e após o término da metamorfose nas nossas estradas? Onde estão as passagens desniveladas para minimizar a sua dispersão?
Talvez devêssemos começar por aí...

Não é a proibição da detenção destes animais que está errada. Falta é o resto!!
<p>Francisco Barros</p>
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sábado fev 21, 2004 3:28 am

Quanto a dizerem para entregarem os cágados sa autoridades competentes acho que é um perfeito disparate isso.
Porque penso que todos viram a competencia do ICN numa reportagem aqui há uns tempos no canal 1 "crime na arca do noé", portanto se o ICN não sabe lidar com outros animais muito menos com repteis saberá...
Aqui há uns tempos fui á faculdade de ciencias de Lisboa ter com o Professor E.G. Crespo uma dita autoridade no que respeita a repteis em Portugal, fui ter com ele porque tinha um Emys Orbicularis em casa e queria solta-lo no seu meio ambiente natural (fui-me aconselhar o melhor sitio para o soltar) e o conselho que o Sr. Dr. me deu foi elucidativo disse-me simplesmente para o por no congelador que tinha uma morte mais rápida visto que já tinha sido de cativeiro...
Portanto com conselhos deste recomendo a Anaisma que os teus cágados não estando no seu meio ambiente natural estão melhor contigo, tenta isso sim os reproduzir-los e lhes dar uma boa vida:).
1º- Fazer juízos sem conhecimento de causa, baseado apenas aparatos televisivos, é errado. Não sabe da “missa” metade.

2º- Não acredito que o Prof. Crespo (que conheço há vários anos e quem já acompanhei várias vezes no campo) lhe desse essa resposta.
Falar em nomes de pessoas num fórum publico sem que estas estejam presentes para se defenderem é de muito mau tom.
O que penso do Prof. Crespo no respeitante á conservação geral da herpetofauna em Portugal, digo-lhe cara a cara, não num forum da internet.

3º- Já agora onde arranjou o seu Emys orbicularis? Não foi encontrado na rua pois não? Já que era de cativeiro...
É que muita gente faz a asneira e depois está á espera que os outros lhe resolvam o assunto. O cidadão tem direitos mas também tem deveres, e um é o respeito pela lei.
<p>Francisco Barros</p>
<p><a href="http://vigilantesnatureza.paginas.sapo.pt">http://apgvn.pt.vu</a></p>
<p><a href="http://www.biodiversity4all.org">http://www.biodiversity4all.org</a> </p>
EmysOrbicularis
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sábado fev 21, 2004 3:17 pm

[quote]1º- Fazer juízos sem conhecimento de causa, baseado apenas aparatos televisivos, é errado. Não sabe da “missa” metade.
1º -não faço juizos sem conhecimento de causa eu vivo em Portugal e por isso sei o que esperar do meu pais há muitos anos, não vivo é utopias como o senhor parece viver.
[/quote]2º- Não acredito que o Prof. Crespo (que conheço há vários anos e quem já acompanhei várias vezes no campo) lhe desse essa resposta.
2º não mete a minha palavra em causa se eu lhe estou a dizer que foi esta a resposta que recebi então é porque foi mesmo.
[/quote]3º- Já agora onde arranjou o seu Emys orbicularis? Não foi encontrado na rua pois não? Já que era de cativeiro...
É que muita gente faz a asneira e depois está á espera que os outros lhe resolvam o assunto. O cidadão tem direitos mas também tem deveres, e um é o respeito pela lei.
3º onde arranjei o meu Emys voce não tem nada a ver com isso (denuncie-me as autoridades amanha a policia judiciária já deve estar a minha porta..) e não espero que ninguem me resolva os assuntos simplesmente fui-me aconselhar se tivesse lido melhor tinha percebido.
Voce vive concerteza noutro pais que não o meu, quem é que se vai ralar que a Anaisma tenha lá em casa dois cágados de especie protegida???
Se for falar com a GNR ainda lhe ficam com eles para oferecer aos putos lá em casa. Por favor vivemos em Portugal e temos de agir como tal. Desde quando a comunidade politica está sensibilizada para seja o que for?? Está sensibilizada para assuntos mais financeiros de preferencia que eles ganhem um pouco com isso.
Sem querer lhe faltar ao respeito sejamos realista vivemos num pais pouco desenvolvido que pouco se preocupa com questões relacionadas com o ambiente!
Cumprimentos
EmysOrbicularis
fang
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sábado fev 21, 2004 4:07 pm

1º -não faço juizos sem conhecimento de causa eu vivo em Portugal e por isso sei o que esperar do meu pais há muitos anos, não vivo é utopias como o senhor parece viver.
Não sou utópico. E por viver a realidade é que repito o que disse: Não sabe da missa metade!
2º não mete a minha palavra em causa se eu lhe estou a dizer que foi esta a resposta que recebi então é porque foi mesmo.
Tenho todo o direito a colocar a sua palavra em causa, sobretudo quando diz algo de uma pessoa que não está presente e ainda por cima na sombra do anonimato.
3º onde arranjei o meu Emys voce não tem nada a ver com isso (denuncie-me as autoridades amanha a policia judiciária já deve estar a minha porta..) e não espero que ninguem me resolva os assuntos simplesmente fui-me aconselhar se tivesse lido melhor tinha percebido.
Voce vive concerteza noutro pais que não o meu, quem é que se vai ralar que a Anaisma tenha lá em casa dois cágados de especie protegida???
Se for falar com a GNR ainda lhe ficam com eles para oferecer aos putos lá em casa. Por favor vivemos em Portugal e temos de agir como tal. Desde quando a comunidade politica está sensibilizada para seja o que for?? Está sensibilizada para assuntos mais financeiros de preferencia que eles ganhem um pouco com isso.
Sem querer lhe faltar ao respeito sejamos realista vivemos num pais pouco desenvolvido que pouco se preocupa com questões relacionadas com o ambiente!
Esta é a conversa, e as desculpas constantes, que tenho ouvido vezes sem conta de quem gosta de continuar a infringir a lei.
Se as coisas não funcionam bem, toca a aproveitar para trangredir e a culpabilizar os outros pelos nossos erros.
Mas o mais engraçado é que quando fazemos apreensões de animais, o tom da conversa muda e por vezes denunciam fulano e sicrano...
Porque será?
<p>Francisco Barros</p>
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