Como sabem tudo isso?

Fórum para trocar ideias, tirar dúvidas, colocar e responder a questões sobre os nossosss amigosssss

Moderador: mcerqueira

jpmf
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quinta ago 30, 2007 5:57 am

PauloMonteiro Escreveu:A vida não é só escamas e pêlos... :wink:
Isto vai soar tão mal.... :P

Ou peles nuas e humidas (anuros e caudatas).
TMSurfer
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quinta ago 30, 2007 8:35 am

Eu concordo contigo Paulo, mas... muitas pessoas deixaram de acreditar nas outras pessoas, porque ja foram traidos pela vida mil e uma vez, e refugiram-se na Natureza. Em pesquisa, trabalho, paixao, considerando os animais os seus amigos, pois porque a vida nem sempre é justa.

Eu dou o meu exemplo, se não fossem os animais, nunca mais teria confiado em seja quem fosse, tive uma infancia dificil, nao digo triste porque nao foi, e o que me ajudou a superar e ainda ajuda a superar todos os problemas que tenho continuam a ser os animais e os mais entes queridos claro, mas... se não fossem os animais nunca existiria estes entes queridos que tenho (não são muitos, mm nada).
<p>Cumprimentos, Tiago Jesus</p>
shanebeschen
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quinta ago 30, 2007 8:53 am

fico um pouco infeliz por vos , avaliando os utimos comentarios .
perdoem-me o desabafo mas 1º estou eu e depois os animais , eu n vivo para os animais eu vivo com os animais , é uma troca , eu ajudo-os e eles ajudam-me . quando sentir q n é assim n os quero mais .
neste momento tenho 40 e tal tartarugas , umas 15 especies diferentes e é um hobby(levado muito a serio mas n deixa de ser um hobby) , dedico-lhes umas horas tanto para manutençao como "confraternizaçao" - o dia tem 24h , se é q me entendem .
VeLLiKi
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quinta ago 30, 2007 9:16 am

Novamente estou de acordo ctg shanebeschen (para quem começou mal como nos estamos a ter uma ideias muito convergentes...), penso q se n tirarmos partido nem satisfação dos animais q mantemos q o melhor e mesmo n os ter... pk é uma uma troca tal como disse o shanebeschen... se uma das partes n tirar partido as coisas n funcionam...
Pela "ideia" q tirai de uma das suas mensagens Paulo... nesse caso eu posso auto-intitularme especialista em repteis... tenho 12 anos de experiencia (teorica e prática) com várias especies culminando alguma vez naquilo q eu axo ser o successo máximo em repteis que é a criação em boas condições sem comprometer a saude dos progenitores com eclosão ou nascimento (oviparos/ viviparos) de crias saudáveis... mas cá para nós... n me sinto minimamente um especialista e quem se sentir e se auto-intitular assim ou tem um grande Ego ou entao pensa saber muito... e para mim nunca se sabe demais... pk e falo por mim, messmo tendo successo em criação, conseguir manter animais com longevidade e saude, com condições (por vezes mais do que as "standart" que vem em livros e muitas care-sheets)... muitas e muitas vezes me surjem duvidas... e ng sabe tudo... e em portugal ainda falta muito para haver especialistas.
De qualquer das formas penso q se fugiu bastant da ideia inicial do post... q era dizer e explicar como ganhamos esta experiencia q por vezes parece "demasiada" quando se ecrev por aqui... e muitas das vezes n e mais do que repetir as coisas uma e outra vez... ate uqase há exaustão...


Cumprimentos
shanebeschen
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quinta ago 30, 2007 12:59 pm

no fundo este topico está transformado numa partilha de ideais e de saberes o q n é de todo negativo e tenho certeza q o nham n vai levar a mal , alias acho q está deliciado com a conversa como estamos todos nos(ou pelo menos eu) .
na verdade , e demagogia de lado , esta thread esta consolidada como uma das melhores desde q cheguei aqui , sem desprimor para todo o trabalho excelente q se tem vindo aqui a desenvolver .

@velliki
relativamente à minha pessoa , de termos começado mal , se é veridico eu n me lembro o q ja é um bom sinal ;)
acho q começo mal tudo mesmo , dizem q sou agressivo e frio nas palavras mas acredita q sou boa pessoa ;)
abraço
ruanda
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quinta ago 30, 2007 4:25 pm

Concordo absolutamente, shanebeschen, este tópico está a ficar formidável! Aliás foi isso que me atraiu logo de princípio e me fez responder quase sem pensar...
( E sinceramente acho que ainda não nos afastámos verdadeiramente do âmago da questão - conhecimento, teoria e prática, vivência, adolescência, curso superior(!), "especialista", net, informação, ... acaba por estar tudo ligado...)
PauloMonteiro
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quinta ago 30, 2007 7:41 pm

Sim, sim, também penso não estarmos muito longe do tópico inicial.
Quando alguém pergunta "como sabem?" e nós respondemos que foi com a nossa pesquisa, investimento, dedicação, especialização, etc., estamos a criar pontos de encontro e divergência muito maduros e interessantes.

Parece-me não haver dúvida que nem todos somos iguais:
- Uns são apaixonados pelos animais que têm.
- Uns são dedicados aos animais que têm.
- Uns são estudiosos dos animais que têm.
- Uns são "loucos" e estudam tudo, outros não estudam nada.
- Uns acreditam na especialização, outros nem por isso.
- Uns acreditam na prática, outros na teoria, outros nas duas...

É este o mundo que nos rodeia. Quanto ao ser-se, ou não especialista, é uma segunda questão, de carácter técnico e legal e menos importante para quem gosta dos animais.

Só quero esclarecer que não fui eu quem legislou essa questão, nem sequer colaborei na jurisdição em vigor, mas um dia publico o decreto que rege o título de Especialista, pois não basta ter 5 anos de manutenção e dedicação. Há mais uns requisitos...

Para mim (que também tenho opinião pessoal além da legal) um especialista é uma pessoa que sabe bué de um determinado assunto, nunca aquele que sabe tudo, pois isso não existe, nem sequer seria saudável.

Lembro-me com muito apreço, de algo que um dia um dos meus Professores me disse:
- Um Engenheiro não é uma pessoa que sabe fazer tudo, mas sim uma pessoa que sabe tudo o que não se pode fazer...

Um Especialista, para mim, é algo parecido. Ninguém pode saber tudo, nem precisa disso para se especializar em qualquer coisa. Deve saber bastante, ter algum conhecimento técnico e científico, mas acima de tudo, ser algo parecido com um pouco de todos nós:

- Se o Especialista não sabe tudo, o que faz quando tem que responder perante uma situação nova?

... tal como nós todos, Pesquisa!

- Quando o Especialista não conhece algo que necessita conhecer para continuar o seu trabalho, o que faz?

... tal como nós todos, Estuda!

- Quando um Especialista não encontra resposta para uma questão, como faz para resolver esse caso?

... tal como nós todos, Pergunta a outra pessoa!

Um apaixonado, estudioso, amante, dedicado, criador, ou outro, nem sempre tem esta atitude. Normalmente fecha-se demasiado e pensa que só ele sabe tudo. Não ouve mais ninguém (porque ele sabe sempre mais), não lê ninguém (porque ninguém é especialista o suficiente para merecer ser lido), não fala com mais ninguém, pois acha que Portugal (por exemplo) é sempre um País pequeno onde ninguém tem interesse...

... e no fundo, afinal...

Não estamos todos aqui a discutir o mesmo assunto?
Não pertencemos ao mesmo grupo com interesses específicos, vulgo SIG?

Tal como diz o Surfer, também eu vou sendo obrigado a acreditar cada vez menos nas pessoas, especialmente quando sonho com salas de reunião, convívios, pontos de encontro, associações, troca de informações, fóruns de discussão técnica, etc.

Acreditem que há muito bons profissinais em Portugal e esses, normalmente não aparecem para dizer "Eu sei!", limitam-se a saber e a fazer o seu trabalho.
Quando um inglês, americano, canadiano, australiano, ou português no estrangeiro, escreve um livro, um artigo, um post, ou um blog, é um Especialista...
Quando um português do Algarve, Alentejo, Minho ou Estremadura (eu sei que há mais províncias) escreve um tratado, um estudo, um ensaio, uma pesquisa, uma sinopse, ou outro, nenhuma editora o publica porque os portugueses não compram...

Isso faz do português menos Especialista? Não. Apenas menos leitor!

:wink:


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P_R
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quinta ago 30, 2007 9:12 pm

O Paulo tirou-me as palavras da boca! Simplesmente exprimiu o que penso!

Quanto a existirem ou nao "especialistas", é uma questao que tem panos para mangas, mas também nao é isso que está em questao!
Nesta pequena comunidade, penso que todos somos um pouco "mini-especialistas" em determinados assuntos que nos cativam mais a atençao!

Há aqui gente que tem um conhecimento que considero já invejável por parte de muitos, fruto da maior das dedicaçoes, pesquisas e trabalho próprio, muitas das vezes com pouco reconhecimento,o que o torna ainda mais dificil!

E apesar de haverem algumas divergencias de conceitos ou de formas de pensar, uma coisa vos digo: Quem me dera que, por este mundo fora, fossem essas as divergencias de todos! Ha pessoas que simplesmente nao mereciam estar nesta planeta!

Abraços [ ]
PauloMonteiro
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quinta ago 30, 2007 10:21 pm

Está a nascer uma APT, uma Associação Portuguesa de Terrariofilia...

Fui dos primeiros a entrar e dos primeiros a sair, mas isso só aconteceu por questões de incompatibilidade técnica, porque sou muito exigente com certos valores...

Continuo a dizer que espero ver a APT a ter algum sucesso, não como prémio, mas como trabalho. Que seja uma Associação que funcione, onde as pessoas se possam encontrar e onde possam produzir algo mais técnico e mais concreto...

Mas isso só vai acontecer se as pessoas estiverem unidas e forem Muito Honestas e Francas entre si.
Hummm... pessoas, né?

Vá lá! Provem que há quem esteja enganado e façam de um grupo de interessados em Répteis, uma comunidade muito especial!

Há tanta coisa que pode ser feita... Temos que acreditar que as podemos fazer... temos que fazer aquilo em que acreditamos!
Última edição por PauloMonteiro em quinta ago 30, 2007 10:33 pm, editado 2 vezes no total.


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PauloMonteiro
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quinta ago 30, 2007 10:28 pm

shanebeschen Escreveu:...o dia tem 24h...
Para quem tem 106 anos de idade, os teus dias devem ter umas 24 horas muito pequenas... :P :wink:

Desculpem o off-topic. Por vezes também faz falta descontrair.

Voltando ao Tópico: O que acham da informação que se apanha na Wikipédia? Merece a validação, ou acham que anda muito fora da realidade?


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TMSurfer
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quinta ago 30, 2007 10:54 pm

Paulo, algumas coisas estao certas, mas e como tudo... e adicionada por varias pessoas, mtas que percebem outras menos :p

Temos sempre de comparar varias respostas as nossas questoes, e nunca nos regermos a uma primeira :)
<p>Cumprimentos, Tiago Jesus</p>
NhamNham
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quinta ago 30, 2007 11:39 pm

Venho intervir apenas para dizer para falarem à vontade e nao tenham problemas em desviar o topico (cuidado com os exageros, namoradas, jogos de futebol e etc deixem de parte :lol: )

Porque se virmos bem o topico acaba por nao estar desviado, a pergunta inicial já foi respondida agora passamos como para a segunda parte do topico, por isso falem a vontade que estou a gostar de ler, e penso nao ser o único :wink:

Quanto ao resto acabo por concordar com o shanesbeshen, acho que se temos animais (pelo menos falando de mim, e pela maior parte penso eu) é como um hobby, uma coisa que nos dá prazer, que nos faz descontrair e nos alegra de certa forma... apesar disso penso que deixar "a vida de lado" para os animais, para além de não ser saúdavel, acho que o objectivo inicial do "ter um (ou 40 ou 50) animal/ais em casa acaba por desaparecer...

Acho que dentro da nossa vida estão os animais, e nao dentro dos nossos animais a vida ( se é que entendem ) basicamente é a ideia do shanesbeshen...

Quanto ao facto do wikipédia, gosto sempre de ter mais do que 1 opinião, umas vezes bem outras mal, acho que nao custa pesquisar mais um pouco e ver se bate tudo certo ou se há divergencia de "opiniões"...


Abraço e continuem a teclar forte eheheh :lol:
PauloMonteiro
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sexta ago 31, 2007 10:05 am

Cuidado com as más leituras (não estou a dizer que o fizeram), mas eu também comecei por alertar para o facto de não nos podermos "fanatizar" pelos animais.
Podemos, se for essa a nossa opção de vida, mas temos que ter consciência do que estamos a fazer.
Por isso apelei ao bom senso dos mais jovens: há uma vida lá fora!

Agora, no meu caso, já tomei essa opção há uns anos e não pretendo fazer mais nada na vida.... Não quer dizer que não faça mesmo mais NADA, mas em tudo tenho animais comigo e não deixo de colher dados para as minhas pesquisas e estudos.

Se isso é saudável?

Para mim é, claro. Se essa é a minha opção de vida, se sou feliz assim, se tenho essa necessidade de viver como tal, que sentido faria contrariar isso?

E só dou? Vivo para os Animais e não recebo nada em troca?

Então não recebo!? Ora essa, se recebo...

Cada vez que adquiro um novo animal, vejo a facilidade com que o recebo e instalo.
Cada vez que salvo uma vida, recebo a cara feliz do dono, a alegria de ver o animal voltar a comer, abrir os olhos e mexer-se.
Cada vez que nascem crias, saudáveis e bonitas, resistentes e em boas condições físicas, recebo o resultado de muitas noites sem dormir.
Cada vez que ajudo alguém, recebo a famosa palmadinha nas costas e isso, por vezes, também sabe bem.

Sempre que olho à minha volta e vejo toda aquela bicharada, apercebo-me do prazer que tenho em viver dentro de um quadro vivo.

Acreditem que (para mim) é melhor que ir ao cinema!

Quando digo que vivo pelos animais e para os animais, tem muito a ver com a minha postura social, não tanto com a minha vida pessoal.
Quem me conhece, ou conhece os meus projectos, sabe que não me vendo, nem vendo os animais em função de interesses económicos, ou comerciais.

Que me desculpem os comerciais, mas eu sou um técnico, por isso tenho recusado tantas vendas na minha loja, tenho saído de projectos aparentemente interessantes e recusados tantos convites.

Se o objectivo é contribuir para o bem estar dos Animais em Cativeiro, ou no Salvagem, eu estou lá... se é para ganhar dinheiro, esqueçam, porque é nessa altura que digo que trabalho para os animais e não para ter uma casa com piscina.

(Pensando bem, com uma piscina, podia ter alguns golfinhos)


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NhamNham
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sábado set 01, 2007 12:42 am

Atenção, acho que nao é saudavel, faze-lo inconscientemente...

Se estás consciente do que fazes, gostas de faze-lo e fazes unicamente por gosto e vontade, acredito que seja bem saudavel e que tenham muitas recompensas...

Quanto à parte do
Se o objectivo é contribuir para o bem estar dos Animais em Cativeiro, ou no Salvagem, eu estou lá... se é para ganhar dinheiro, esqueçam,
obviamente que acabo por concordar... mas infelizmente quase nunca isso acontece... 1º vem o interesse comercial depois o no animal...

o que vais fazer com ele nao interessa, desde que cá deixes os 50€ até podes mete-lo no tacho... ( :lol: )

Até porque muitas vezes isso nao é para que quer, mas para quem pode...

quem faz comercio com animais e ganha a vida com isso nao se pode dar ao luxo de nao deixar alguem comprar um certo animal porque vê que nao tem possibilidades para o manter o algo do género...

Quando o dinheiro faz falta... olha, que se lixe...

Mas claro que nao concordo com isso, embora consiga perceber um pouco o outro lado...
jpmf
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sábado set 01, 2007 8:08 am

NhamNham Escreveu:obviamente que acabo por concordar... mas infelizmente quase nunca isso acontece... 1º vem o interesse comercial depois o no animal...

o que vais fazer com ele nao interessa, desde que cá deixes os 50€ até podes mete-lo no tacho... ( :lol: )

Até porque muitas vezes isso nao é para que quer, mas para quem pode...

quem faz comercio com animais e ganha a vida com isso nao se pode dar ao luxo de nao deixar alguem comprar um certo animal porque vê que nao tem possibilidades para o manter o algo do género...

Quando o dinheiro faz falta... olha, que se lixe...

Sim, o poder comercial ainda faz girar o mundo dos animais, mas já se começam a ver lojas a recusar a venda de animais. E eu acho que faz todo o sentido. se eu tivesse uma loja e me aparecesse sei lá, um "entendido" em camaleões a pedir material porque lhe tinham dado um camaleão do Algarve, eu mandava-o burnir de amarelo e mandava-o à fava...
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