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Moderador: mcerqueira

Silente
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segunda jun 09, 2008 12:47 pm

Rafeira porque tem tracos de okeetee mas nao o é !! :lol:
Mas sem dúvida rafeira ou não é um exemplar lindissimo!!
fang
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segunda jun 09, 2008 1:01 pm

jpmf Escreveu:P_R a tua á a típica "Lookeetee" (looks like okeetee).
Quando eu digo que são iguais, refiro-me em termos geneticos.
Claro que fenotipicamente são diferentes...
Esta aqui baralhou-me todo...

Como é que indivíduos iguais genéticamente são fenótipicamente diferentes? :?
<p>Francisco Barros</p>
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jpmf
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segunda jun 09, 2008 1:14 pm

fang Escreveu:
jpmf Escreveu:P_R a tua á a típica "Lookeetee" (looks like okeetee).
Quando eu digo que são iguais, refiro-me em termos geneticos.
Claro que fenotipicamente são diferentes...
Esta aqui baralhou-me todo...

Como é que indivíduos iguais genéticamente são fenótipicamente diferentes? :?
A ver se eu me explico....
O gene "Normal" está presente em todas elas (okeetee, normal).
Ou seja o que difere umas das outras são apenas as marcas mais pronunciadas, como os contornos mais grossos e a cor mais carregada.
Ok, a nível genético, estas diferenças estão traduzidas algures nos genes, mas não deixam de ser corns normais. Okeetee não é uma mutação como amel, anery, etc.
Elas são diferentes porque a zona de onde são originarias são diferentes e por acaso as de Okeetee, têm estes traços caracteristicos.

Fiz-me entender?
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segunda jun 09, 2008 2:55 pm

entãoo quer dizer que ambas (okeete,normal) sao geneticamente iguais apenas diferenciado certos tracos?
jpmf
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segunda jun 09, 2008 3:50 pm

Silente Escreveu:entãoo quer dizer que ambas (okeete,normal) sao geneticamente iguais apenas diferenciado certos tracos?
Correcto.
Silente
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segunda jun 09, 2008 3:55 pm

entao segundo percebi okeetee nao é uma fase
jpmf
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segunda jun 09, 2008 4:10 pm

Silente Escreveu:entao segundo percebi okeetee nao é uma fase
Correcto...
Charlrs Pritzel Escreveu:Okeetees are generally considered the most atactive natural variation of cornsnake, but not all specimens from this area match the discription
Silente
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segunda jun 09, 2008 4:13 pm

hmmm percebido, obrigadissimo....é que eu ja tinha visto a venda okeetee's como nortmais e normais como keetee's e sempre que o via perguntava-me o motivo disso.
fang
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segunda jun 09, 2008 7:57 pm

jpmf Escreveu:
Silente Escreveu:entãoo quer dizer que ambas (okeete,normal) sao geneticamente iguais apenas diferenciado certos tracos?
Correcto.
Não, não é correcto!! Se têm traços diferenciados, nunca poderão ser genéticamente iguais.
Querem ver que a genética das cobras é um mundo à parte?? 8)

O facto de não se tratarem de mutações "domésticas" e serem variedades selvagens, em termos genéticos é a mesma coisa.
<p>Francisco Barros</p>
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jpmf
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segunda jun 09, 2008 8:18 pm

Como é que eu me explico?
O gene Okeetee, funciona tal como o normal, são dominantes.
Apesar de ser uma mutação natural, há quem não a considere mutação e sim uma "forma" de fase normal.
fang
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segunda jun 09, 2008 8:21 pm

jpmf Escreveu:Como é que eu me explico?
O gene Okeetee, funciona tal como o normal, são dominantes.
Apesar de ser uma mutação natural, há quem não a considere mutação e sim uma "forma" de fase normal.
Eu percebi! 8)

Era apenas uma chamada de atenção em relação à maneira como se escreve... e que pode induzir em erro... ;)
<p>Francisco Barros</p>
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Native
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segunda jun 09, 2008 8:26 pm

Segundo entendi, o fenotipo é apenas uma variante provocada pelo meio envolvente em que cresce como tambem alimentação etc.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Fen%C3%B3tipo
Fenótipos são as características visíveis de um indivíduo, que são definidas pela expressão do seu genótipo (isto é, do seu patrimônio hereditário), somada à influência exercida pelo meio ambiente. Existem situações condicionadas pelo meio ambiente, em que a característica visível não permite reconhecer o genótipo. Um exemplo seriam os genes que determinam a estatura na espécie humana, em que a manifestação do fenótipo dependerá da alimentação do indivíduo na época do seu desenvolvimento. Portanto, poderá possuir genes para ter estatura alta, mas se sua alimentação não for adequada, este genótipo não se manifestará.

Todavia, por os fenótipos serem muito mais fáceis de observar do que os genótipos (não é preciso química nem sequenciação para determinar a cor dos olhos de uma pessoa), a genética clássica usa fenótipos para deduzir as funções dos genes. Depois, testes de reprodução podem confirmar estas interacções. Desta forma, os primeiros genetistas conseguiram traçar padrões de hereditariedade sem qualquer tipo de conhecimento de biologia molecular.

A interacção entre o genótipo e o fenótipo é frequentemente descrita usando uma equação simples:

genótipo + meio &#8594; fenótipo
Um fenótipo é qualquer característica detectável de um organismo (i.e. estrutural, bioquímica, fisiológica e comportamental) determinada pela interacção entre o seu genótipo e o meio.

O conceito de fenótipo foi tornado mais vasto por Richard Dawkins, ao incluir efeitos sobre outros organismos ou sobre o meio em The Extended Phenotype.
"<strong>Aquele que te entret&eacute;m com os defeitos dos outros, entret&eacute;m os outros com os teus.</strong>"
( Denis Diderot )

http://www.almargem.org/
http://www.viaalgarviana.org/
http://www.youtube.com/watch?v=0Y8hQBdJaVo
Silente
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segunda jun 09, 2008 8:40 pm

básicamente querem dizer que a fase normal tem 2 "Modelos"??
a dita nominal com contronos pretos mais finos quase nulos e a okeetee com um vermelho mais vivo e uns contornos mais grossos.
fang
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segunda jun 09, 2008 8:49 pm

Native Escreveu:Segundo entendi, o fenotipo é apenas uma variante provocada pelo meio envolvente em que cresce como tambem alimentação etc.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Fen%C3%B3tipo
Fenótipos são as características visíveis de um indivíduo, que são definidas pela expressão do seu genótipo (isto é, do seu patrimônio hereditário), somada à influência exercida pelo meio ambiente. Existem situações condicionadas pelo meio ambiente, em que a característica visível não permite reconhecer o genótipo. Um exemplo seriam os genes que determinam a estatura na espécie humana, em que a manifestação do fenótipo dependerá da alimentação do indivíduo na época do seu desenvolvimento. Portanto, poderá possuir genes para ter estatura alta, mas se sua alimentação não for adequada, este genótipo não se manifestará.

Todavia, por os fenótipos serem muito mais fáceis de observar do que os genótipos (não é preciso química nem sequenciação para determinar a cor dos olhos de uma pessoa), a genética clássica usa fenótipos para deduzir as funções dos genes. Depois, testes de reprodução podem confirmar estas interacções. Desta forma, os primeiros genetistas conseguiram traçar padrões de hereditariedade sem qualquer tipo de conhecimento de biologia molecular.

A interacção entre o genótipo e o fenótipo é frequentemente descrita usando uma equação simples:

genótipo + meio &#8594; fenótipo
Um fenótipo é qualquer característica detectável de um organismo (i.e. estrutural, bioquímica, fisiológica e comportamental) determinada pela interacção entre o seu genótipo e o meio.

O conceito de fenótipo foi tornado mais vasto por Richard Dawkins, ao incluir efeitos sobre outros organismos ou sobre o meio em The Extended Phenotype.
Ai Zézé... 8)
Lê lá bem outra vez o que citaste e vê lá bem qual a principal influencia do fenótipo...
<p>Francisco Barros</p>
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<p><a href="http://www.biodiversity4all.org">http://www.biodiversity4all.org</a> </p>
fang
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segunda jun 09, 2008 8:55 pm

Silente Escreveu:básicamente querem dizer que a fase normal tem 2 "Modelos"??
a dita nominal com contronos pretos mais finos quase nulos e a okeetee com um vermelho mais vivo e uns contornos mais grossos.
Sim, basicamente é isso. Tem a ver com algum isolamento entre populações ao longo dos tempos.

Quando as características começam a ser muito acentuadas, normalmente os cientistas classificam-nas em sub-espécies diferentes. Quando as características não chegam a tanto, são descritas apenas como variedades geográficas. Penso ser este o caso...
<p>Francisco Barros</p>
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