antes de te iniciares neste mundo

pavlo · sexta mai 01, 2009 5:29 pm

Basicamente o que existe é uma diferença de atitude entre os norte americanos e os europeus, os norte americanos são just do it, nós somos just think it, eu não acredito que um fundo falso seja para o animal, é para o keeper que quer observar e assim sentir-se bem porque psicologicamente pensamos que o nosso animal está em boas condições, o que não quer dizer que não esteja, mas também não quer dizer que se eu mantiver as minhas em caixas de plástico suficientemente grandes, em sistema de gaveta, e, se por azar tiver que desinfectar por completo uma ou mais delas, é só metelas na banheira e mandar-lhes com lixívia, e dentro dessas caixas tenho exactamente aquilo que os animais que se encontram lá necessitam, qual é o stress?

A criadora de corn snakes que toda a gente fala como A REFERÊNCIA, tem as suas cobras em racks sem grande complexidade....assim como os maiores criadores de répteis...

Eu posso estar a dizer grandes asneiras, mas para muita gente que vai aos zoos os répteis são aborrecidos, porque não se mexem, para muita gente que tem lojas de animais as cobras não podem ter esconderijos porque senão não saem de lá e as pessoas não as vêm. Eu penso que todas as cobras que eu vi na natureza estavam a pensar em chegar do local A para o B sem que ninguém as visse, portanto eu acho que nem 8 nem 80, quem quiser ter grandes displays complexos e agradáveis ao olhar excelente, até acho que é quase um arte, mas quem as quiser manter sem ter elementos semelhantes aos naturais também não vejo grandes males. Afinal de contas porque é que aqui se aconselha manter as cobras jovens em papel de cozinha? Porque é mais fácil monitorizar as mesmas do que com substratos mais complexos.

Native · sexta mai 01, 2009 6:09 pm

pavlo Escreveu:(...) mas quem as quiser manter sem ter elementos semelhantes aos naturais também não vejo grandes males. Afinal de contas porque é que aqui se aconselha manter as cobras jovens em papel de cozinha? Porque é mais fácil monitorizar as mesmas do que com substratos mais complexos.

Eu não acho que tenha de ter elementos semelhantes aos naturais, mas apenas que lhes proporcionem desafios, os esconderijos podem ser a imitar rocha da exoterra como um vaso de barro das flores partido e invertido, pode ter um ramo naturalissimo ou tubos de PVC, eu quando preciso desinfecto facilmente os habitat´s sem complicações, basta passar um pano com o desinfectante não preciso de os meter na banheira para o fazer, quanto aos grandes criadores comerciais são grandes porque criam em grande quantidade e para eles desfrutar dos animais é apenas isso para mim isso não chega, gosto de os observar virando apenas a cabeça na direcção do terrarios sem ter de abrir gavetas ou tampas para as poder ver

Thorgarth · sexta mai 01, 2009 6:12 pm

É aí que te enganas... Mesmo nos EUA esta questão já não é tão simples quanto isso!!! É claro que se estamos a falar de crades criadores (grandes no sentido de produção) é lógico que eles vão dizer que num sistema tipo rack é higiénico, fácil de manter e com bastantes condições para os animais. Por outro lado começas a ver cada vez mais posições de especialistas e de "pequenos" criadores ou pessoas que como nós "apenas"os mantêm a debater os beneficios de vivários naturais, a feazerem experiências e analisar os resultados da exposição de répteis a estes ambientes mais complexos... Como referiste com a introdução de apenas um elemento novo, o substrato, verificaste uma alteração de comportamento na tua cobra, que passou a adoptar hábitos novos, que antes simplesmente não poderia ter. Agora multiplica essa complexidade por x factores, consoante a complexidade do ambiente que consegues proporcionar aos teus animais.

Isto tanto se verifica com lagartos, com tartarugas ou com cobras.

Não está em causa se o terrário é de vidro, de madeira, de plástico, de fibra de carbono, etc, ou se estão empilhados uns em cima dos outros, se abrem como gavetas, com portas de guilhotina, de correr... O que interessa, a meu ver, é a dimensão disponivel e a complexidade do espaço em que estão inseridos, e também para mim a beleza do mesmo.

Se me disserem, "mas eu tenho 20 ou 30 animais e não é prático....", pois se calhar não é, mas das duas 1 ou não têm tantas ou fazem optam de facto por terrarios mais minimalistas, mas apenas por conveniência. Essa conveniência no entanto não torna essa opção, em termos qualitativos, igual à opção pela via da criação de terrários complexos, antes tem que se ver como um mal menor.

O argumento de que as racks são utilizadas pelos grandes criadores com grande sucesso pessoalmente a mim não me diz nada. Manutenção e criação só requerem condições mínimas ou mesmo direccionadas para esse facto, como por exemplo na criação de animais para consumo humano... o que não é = a qualidade de vida!!!!

pavlo · sexta mai 01, 2009 9:34 pm

A introdução de um novo substrato não resultou num novo comportamento pois antes elas escondiam-se debaixo do papel de cozinha, apenas me pareceu mais natural e que para elas é mais uma camuflagem mais efectiva do que era anteriormente. Concordo que os grandes criadores que mantêm os requisitos mínimos talvez não sejam os exemplos a seguir mas também vejo alguns exageros o que eu acho é que um meio termo pode perfeitamente ser atingido num sistema de rack, assim como num terrário de vidro ou madeira, eu é comecei a construir um e chego cada vez mais à conclusão que caixas são mais práticas, higiénicas e, se o problema for a visualização do interior eu tenho umas que até pretendo comprar mais, que embora não são transparentes como vidro, são o suficiente, pelo menos para mim.

Também acho que cada vez mais se chega à conclusão que o ideal será construir vivários em vez de terrários, e recentemente vi alguns keepers de venenosas que, pelo menos pelo que vi, estão muito à frente neste sentido.

Quanto a desinfectar com um pano, para mim não é suficiente, tem que ser profundo, tem mesmo de ser à "mangueirada".

Chego à conclusão que são erradas as mensagens para manter os animais em papel de cozinha, também acho que os esconderijos devem ser "apertados" para os animais e não enormes como se vê a maior parte das vezes para uma maior sensação de segurança por parte dos mesmos.

E hoje já escrevi mais do que tinha escrito praí em dois anos, mas penso que é um tema para ainda mais discussão e é positivo expormos as nossas posições acerca destes assuntos.

P.S. Já vi um livro de um autor holandês que se baseava em construções de terrários para cobras com substratos naturais e plantados com plantas naturais, já não me lembro do nome pois na altura não o comprei, se alguém tiver umas luzes agradecia.

Thorgarth · sexta mai 01, 2009 10:02 pm

... Tens vários livros publicados pelo Philippe De Vosjoli, et al, sobre a temática, aplicada a várias espécies e tipos de répteis.

É óbvio que construir um terrário naturalista, ou vivário, para uma especie de peqeno porte é bem mais simples e acessivel do que para uma de médio ou grande porte, e nem sempre possivel, mas devemos, e esta é a minha posição pessoal, tentar o máximo de estimulos aos nossos animais.

Hoje por exemplo fui testar a reacção dos meus Kikos à presença de uma fonte de perigo... Já que estava com o Azulão na mão, e já numa dase mais calma, aproveitei e fui com ele à cozinha, passando perto da gaiola dos meus esquilos terrestres de richardson. A reacção foi imediada, e mais impressionante é que quem deu o alarme foi a minha Kika que estava no interior da toca. Deu o alarme e correu para a plataforma mais alta para visiolizar a fonte de perigo detectada (odor), passando o Kiko, que estava a emborcar milho cozido agarrado à maçaroca, também à posição de sentido e a juntar-se ao coro de alarme. Óbviamente saí rapidamente da cozinha para não os alarmar mais mas foi um comportamento interessante já que nunca tinham reagido assim com mais nenhuma das minhas cobras...

pavlo · sexta mai 01, 2009 10:20 pm

Eu acho que um dos meus gatos e uma das minhas cobras têm uma adoração um pelo outro sempre que entro no quarto onde elas estão, os meus gatos têm o privilégio de tb lá estarem por um pouco, o que eles adoram devido às ratz, cobras, etc.... e a minha colombia mal vê o salomão sai logo do esconderijo e ficam ene tempo a fixarem-se mutuamente, e não me parece existir nenhuma reacção predatória....

Penso que era esse autor, obrigado.

Thorgarth · sexta mai 01, 2009 10:30 pm

pavlo Escreveu:Eu acho que um dos meus gatos e uma das minhas cobras têm uma adoração um pelo outro sempre que entro no quarto onde elas estão, os meus gatos têm o privilégio de tb lá estarem por um pouco, o que eles adoram devido às ratz, cobras, etc.... e a minha colombia mal vê o salomão sai logo do esconderijo e ficam ene tempo a fixarem-se mutuamente, e não me parece existir nenhuma reacção predatória.... Penso que era esse autor, obrigado.

Eu não me fiava muito nisso...

. Elas são umas "queridas". Uma das minhas também gostou muito da minha Rufia (Mephitis mephitis, AKA doninha)

PS: uma vez vi um video muito giro no youtube com um gato também muito interessado numa cobra, aliás não era bem na cobra era no isco que não parava de mexer... hehehe. As cobras são manhosas (tail luring)!!

pavlo · sábado mai 02, 2009 5:09 pm

Eu deixo-os estar a observarem-se um dentro e o outro fora mas nem pensar em arriscar...era uma festa.

Nazgul93 · sábado mai 02, 2009 6:04 pm

Eu nao gosto do sistema de racks, a menos que se seja criador e ai faz sentido ter sistema de racks, mas há racks com melhores condições do que alguns terrários de muita gente.

Dead a intensao foi boa mas como ja foi dito aqui é tudo alemao mesmo

o Kel a fazer de vendedor...faz-me lembrar os vendedores portugueses no geral.

Disprasio · sábado mai 02, 2009 6:23 pm

eu e jota não nos estavamos a referir aos racks, isso ja é um grande off topic, a ideia era apenas e só, de antes de se ter um animal pesquisar bastante, e uma pequena info de como os manter
mas isso foi so nas primeiras mensagens, porque isto ja ta off topic há bue

Nazgul93 · sábado mai 02, 2009 7:02 pm

Disprasio Escreveu:eu e jota não nos estavamos a referir aos racks, isso ja é um grande off topic, a ideia era apenas e só, de antes de se ter um animal pesquisar bastante, e uma pequena info de como os manter
mas isso foi so nas primeiras mensagens, porque isto ja ta off topic há bue

Pois Gui, a ideia é mesmo pesquisar e informar antes da aquisiçao de um pet, eu é que entrei no off-topic (bad idea).
Assim a malta ainda pensa que o video e o topico são sobre a utilização de racks.
Quem é que fez off-topic? Moche nele já imediatamente

pavlo · sábado mai 02, 2009 10:17 pm

Têm razão o tema central é de facto recolher a respectiva informação que devemos ter antes de adquirirmos o animal pois não faltam vendedores ignorantes e com vontade de meter uns grupes, eu acho que ainda não encontrei um a loja que não seja assim...

Nazgul93 · domingo mai 03, 2009 2:51 pm

pavlo Escreveu:Têm razão o tema central é de facto recolher a respectiva informação que devemos ter antes de adquirirmos o animal pois não faltam vendedores ignorantes e com vontade de meter uns grupes, eu acho que ainda não encontrei um a loja que não seja assim...

Só conheço duas lojas que para mim, classifico como boas, que ajudam o consumidor e informam correctamente.
Uma é em benfica (nao "aquela") e uma na amadora cujo o dono também é vet normal\exóticos.

psylizart · domingo mai 03, 2009 3:09 pm

Nazgul93 Escreveu:
pavlo Escreveu:Têm razão o tema central é de facto recolher a respectiva informação que devemos ter antes de adquirirmos o animal pois não faltam vendedores ignorantes e com vontade de meter uns grupes, eu acho que ainda não encontrei um a loja que não seja assim...
Só conheço duas lojas que para mim, classifico como boas, que ajudam o consumidor e informam correctamente.
Uma é em benfica (nao "aquela") e uma na amadora cujo o dono também é vet normal\exóticos.

podes me mandar por mp os nomes das lojas?
obrigado

Nazgul93 · domingo mai 03, 2009 3:11 pm

psylizart Escreveu:
Nazgul93 Escreveu:
pavlo Escreveu:Têm razão o tema central é de facto recolher a respectiva informação que devemos ter antes de adquirirmos o animal pois não faltam vendedores ignorantes e com vontade de meter uns grupes, eu acho que ainda não encontrei um a loja que não seja assim...
Só conheço duas lojas que para mim, classifico como boas, que ajudam o consumidor e informam correctamente.
Uma é em benfica (nao "aquela") e uma na amadora cujo o dono também é vet normal\exóticos.
podes me mandar por mp os nomes das lojas?
obrigado

ahhh, não sei, pagas como?

(pm a caminho)