In Memory - José Napoleão da Silva, o Tanque

limao · sexta mai 15, 2009 12:32 pm

Acho que ele é tão guloso que se deve ter pisgado para a árvore dos insectos

AlunoBioGeo · sexta mai 15, 2009 1:45 pm

Lamento imenso Thor... Tinhas um belo animal, que viveu bem e feliz!

Rest in Peace, José Napoleão da Silva.

Força Thor!

Thorgarth · terça mai 19, 2009 9:18 am

Da necrópsia resultou "apenas" que o Zé sofria de grafez problemas ao nivel do figado, resultante da acumulação excessiva de gordura, de forma crónica.

Regra geral esta situação deve-se a problemas ao nivel da alimentação, com uma dieta errada, centrada em alimentos ricos em gordura E em excessos, óbviamente com outros elementos decisivos, nomeadamente a falta de exercicio ou actividade, o que me deixou verdadeiramente cidrado, devo confessar-vos. E isto porquê?

Básicamente, e depois de muito pensar sobre o assunto e ter falado com algumas pessoas com experiência em DB´s, o Zé, ao contrario do que seria de esperar tendo em conta o físico dele, nunca foi dado a excessos de alimentação, bem pelo contrario. Sempre comeu menos do que normalmente se pode ler, tanto em care sheets como na troca de impressão com outras pessoas que possuem DB´s... Não só isso como sempre teve uma alimentação algo variada, especialmente al nivel das verduras e vegetais, tendo sempre disponivel todos os dias pelo menos 2 tipos diferentes (normalmente 3).

Com efeito ao nivel dos frescos tinha dois alimentos base que rodava de semana a semana, o agrião e a rúcula, ao qual era adicionado todos os dias mais 1 ou 2 elementos (por vezes até 3), como nabiças (das mais variadas), canoglios, couves, nabo, um pouco de cenoura, fruta variada, beringela, feijão verde (que ele não gostava nada), ervilhas, rabanete, algumas flores (estas não frescas), ervas aromáticas (coentros, salsa, etc)... Ele ia comendo (diria petiscando), mas salvo raras excepções nunca de forma muito acentuada.

Em termos de insectos a base eram os grilos, complementada (até para introduzir alguma variadade) por zophoba, tenebrio e gafanhotos, ao qual se juntou recentemente os bichos da seda e as B.dubia. Ao contrario da maioria dos DB´s o Zé nunca foi muito glutão, e a quantidade que ingeria por dia era bem inferior à maioria. Já na fase semi-adulta para adulto ele raramente comia mais do que 6 ou 7 grilos (ao qual juntava se comesse menos umas duas zophobas/ou um pouco de tenébrio). Não estaria errado dizendo que não me lembro de alguma vez, em adulto, ele ter comido mais do que 10 grilos. Mesmo os bichos da seda, que ele achou alguma piada no máximo, e apenas por uma vez, ingeriu 7 num dia, mas regra geral ficava-se pelos 3 ou 4.

O que manifestamente não é compativel com a corpulência que ele rapidamente atingiu. Aliás esta situação (a apetência para a gordura), e apesar das quantidades ingeridas serem baixas, fez-me passar a dar-lhe insectos apenas dia sim dia não, especialmente para ver se ele se jogava mais para os vegetais, mas mesmo com esta opção cada vez que lhe dava alimento vivo o seu interesse nunca foi demasiado grande (salvo com gafanhotos XXL), e cada vez mais se recusava a comer grilos ( e mais tarde dubia) passando a aceitar apenas larvas, fossem elas zophoba, tenébrio ou bichos da seda, e mesmo assim em quantidades muito pequenas. Até porque era muito paxá e correr não era com ele.

A minha conclusão é que ele só poderia ter um qualquer disturbio ou problema instrínseco relativo à acumulação exagerada de gorduras, tal como temos pessoas com tendência para a obesidade, o que aliado a ser muito pouco activo foi danificando o figado, provocando-lhe esta morte....

trustz · terça mai 19, 2009 10:04 am

Thor, tenho um familiar que tem um DB macho já à pouco mais de 1 ano. Ele está enorme. O corpo dele está maior do que aquilo que eu acreditava possível um dragão barbudo crescer. Não sei o comprimento pois o animal não tem cauda quase nenhuma ( ja comprado assim ). mas comparando com outros adultos que ja vi e peguei, aquele esta enorme, largo e "preguiçoso".Come bastantes insectos e também pega bem nos vegetais. Eu não estou muito com o animal, mas quando estou consigo contar a quantidade de insectos ingerida desde grilos, baratas e zophoba e por vezes os dedos das mãos nao chegam. Tem um terrário com cerca de 1.5m de largura x 60 x 60 com alguns troncos e locais para descançar(o que faz muito). Axas que estes sintomas podem ser o início de algo como aconteçeu ao Zé da SilvA? Secalhar é necessário reduzir um pouco nos vivos e ir para o vegetal. O terrário do meu familiar não tem areia por isso os perigos de impactação são mais reduzidos.

Disprasio · terça mai 19, 2009 10:35 am

tudo que seja tipo tenebrio e zophobas engordam bastante mesmo, e se dando pouco mas varias vezes tipo numa semana , claro que acaba por encher as reservas de gordura

Thorgarth · terça mai 19, 2009 12:09 pm

trustz Escreveu:Thor, tenho um familiar que tem um DB macho já à pouco mais de 1 ano. Ele está enorme. O corpo dele está maior do que aquilo que eu acreditava possível um dragão barbudo crescer. Não sei o comprimento pois o animal não tem cauda quase nenhuma ( ja comprado assim ). mas comparando com outros adultos que ja vi e peguei, aquele esta enorme, largo e "preguiçoso".Come bastantes insectos e também pega bem nos vegetais. Eu não estou muito com o animal, mas quando estou consigo contar a quantidade de insectos ingerida desde grilos, baratas e zophoba e por vezes os dedos das mãos nao chegam. Tem um terrário com cerca de 1.5m de largura x 60 x 60 com alguns troncos e locais para descançar(o que faz muito). Axas que estes sintomas podem ser o início de algo como aconteçeu ao Zé da SilvA? Secalhar é necessário reduzir um pouco nos vivos e ir para o vegetal. O terrário do meu familiar não tem areia por isso os perigos de impactação são mais reduzidos.

Pelo que percebi estas situações só podem ser diagnosticadas com uma biópsia ao animal. Em qualquer caso pelo quadro que descreves é uma situação que terá que ser acompanhada de perto. Na fase adulta eles deveriam ter uma dieta à base de vegetais e verduras, numa proporcão na casa dos 70% ou 80%, complementada por insectos, o que claramente o Zé não tinha já que não só comia pouco, como os alimentos frescos não representavam (não obstante os esforços e estarem sempre presentes) uma percentagem maior do que os 40%, se tanto.

Em qualquer caso a "corpolência" e a tendência para a falta de actividade é preocupante.

Guilherme, como tinha referido os tenébrios, por exemplo, eram dados de 2 em 2 dias ou de 3 em 3 dias quase como guloseima, já que estavamos a falar, regral geral, de 7 ou 8 tenébrios, o que para uma animal de 550 ou 600g não é minimamente relevante, quanto mais constituir a base da sua alimentação.

brunomore123 · terça mai 19, 2009 12:36 pm

Só uma pergunta Thor, ele tinha quantos anos?
Desculpa se for inconveniente

Thorgarth · terça mai 19, 2009 12:56 pm

brunomore123 Escreveu:Só uma pergunta Thor, ele tinha quantos anos?
Desculpa se for inconveniente

O Zé estava comigo à cerca de 15 meses, e tendo em conta a dimensão que tinha (embora não seja de todo certo) quando o adquiri, diria que ele deveria ter uns 20 meses.

Disprasio · terça mai 19, 2009 1:37 pm

sim tens razao, aí o maior factor talvez fosse a falta de exercicio?

AlunoBioGeo · terça mai 19, 2009 2:00 pm

É muito complicado conjecturar as causas, para mim foi uma junção de muitas delas...

O recente uso de bicho-da-seda e o tenébrio, mais abaixa taxa metabólica devido à falta de exercício e a talvez a possível predisposição genética de acumulação de reservas lipidicas tenha levado aos acontecimentos...

O que é estranho é ser um animal tão jovem e ter levado com esse problema... Acho que devemos começar a considerar a hibernação como uma forma de combater este problema, pois é durante a hibernação que a maioria dos répteis queima a suas reservas lipidicas.

Souzza · terça mai 19, 2009 3:11 pm

Bem agora fiquei com receio.

Na dieta do meu Db tento introduzir-lhe o máximo de verduras possível, e neste momentos estará a comer 60/70% de verduras.

Eu não sei se o meu método é o mais apropriado, mas eu faço o seguinte, em 10 dias, 6 a 7 dias são apenas verduras, e 4 a 3 dias são dias de "carne"
dependendo da disposição/fome dele come umas 5 ou 6 zophobas e uns 10 grilos adultos e umas 4 larvas da cera, a estas não lhes acha muita piada, mas se o deixar fazer exercício durante uma tarde inteira no meu quarto quando la estou, ele come a vontade uns 20/25 grilos e 10 zophobas e 6 ou 7 larvas, para terem um ideia de como ele está deixo uma foto, eu penso que não esteja obeso mas já agora uma segunda opinião nunca é demais! Já agora de verduras eu dou-lhe coentros, espinafres, alho francês, brócolos, couve, salsa e já tentei mais alguns mas estes são os que ele melhor pega!

Imagem

Thorgarth · terça mai 19, 2009 3:40 pm

Mais um exemplo que acaba por ilustrar a minha estranhesa sobre a apetência do meu Zé para o acumular de gordura, se tiver-mos em conta as diferenças nas quantidades de alimento ingeridos... Pessoalmente aconselhava-te a não dar por sistema zophoba, antes como forma de introduzir alguma variedade na sua dieta, mas não presente em todas as suas refeições de insectos.

O teu, por estas fotografias, parece-me equilibrado, e com o crecimento irá encorpar, e ao contrario do muitas vezes se vê por aqui não se apresenta emaciado.

O facto de haver e ter-mos DB´s grandes e corpolentos não pode ser sinónimo de problemas ao nivel da saúde do animal. O que é preciso é estar atento e ver é se essa dimensão é proporcional ao alimento que ingere, o tipo de alimentação, actividade, etc, o que no caso dos répteis é particularmente dificil já que os seus sintomas visiveis muitas vezes só aparecem quando se encontram já muito débeis.No caso do Zé mostrou-se claramente desproporcional.

korbe · terça mai 19, 2009 4:22 pm

AlunoBioGeo Escreveu:O que é estranho é ser um animal tão jovem e ter levado com esse problema... Acho que devemos começar a considerar a hibernação como uma forma de combater este problema, pois é durante a hibernação que a maioria dos répteis queima a suas reservas lipidicas.

compreendo a tua sugestão, mas lembra-te uqe os DB's não hibernam no seu ambiente natural. o seu organismo pode não estar preparado para isso.

progressive · terça mai 19, 2009 4:45 pm

Souzza, cuidado com os alimentos com alto nível de ácido oxalacético, nocivo para os dragões se forem dados regularmente...como é o caso do espinafre...

Thorgarth · terça mai 19, 2009 4:46 pm

korbe Escreveu:
AlunoBioGeo Escreveu:O que é estranho é ser um animal tão jovem e ter levado com esse problema... Acho que devemos começar a considerar a hibernação como uma forma de combater este problema, pois é durante a hibernação que a maioria dos répteis queima a suas reservas lipidicas.
compreendo a tua sugestão, mas lembra-te uqe os DB's não hibernam no seu ambiente natural. o seu organismo pode não estar preparado para isso.

Em sentido estrito de facto os DB´s não hibernam MAS muitos, dependendo também da zona em questão, acabam por entrar num torpor muito significativo durante os meses de inverno ( o termo utilizado em inglês é Brumation), reduzindo em muito o seu nivel de actividade, reduzindo drásticamente o consumo de alimento.