In Memory - José Napoleão da Silva, o Tanque

[korbe]

O que é estranho é ser um animal tão jovem e ter levado com esse problema... Acho que devemos começar a considerar a hibernação como uma forma de combater este problema, pois é durante a hibernação que a maioria dos répteis queima a suas reservas lipidicas.

compreendo a tua sugestão, mas lembra-te uqe os DB's não hibernam no seu ambiente natural. o seu organismo pode não estar preparado para isso.

Em sentido estrito de facto os DB´s não hibernam MAS muitos, dependendo também da zona em questão, acabam por entrar num torpor muito significativo durante os meses de inverno ( o termo utilizado em inglês é Brumation), reduzindo em muito o seu nivel de actividade, reduzindo drásticamente o consumo de alimento.

mas isso só acontece naturalmente, e creio que nos DB's essa redução traduz-se na diminuição das actividades básicas, como alimentação ou basking. induzir uma brumação pode ser bastante perigoso. estamos a falar de lagartos, não de cobras. mas cada um sabe o que faz ao seu animal..

[AlunoBioGeo]

O que é estranho é ser um animal tão jovem e ter levado com esse problema... Acho que devemos começar a considerar a hibernação como uma forma de combater este problema, pois é durante a hibernação que a maioria dos répteis queima a suas reservas lipidicas.

compreendo a tua sugestão, mas lembra-te uqe os DB's não hibernam no seu ambiente natural. o seu organismo pode não estar preparado para isso.

Em sentido estrito de facto os DB´s não hibernam MAS muitos, dependendo também da zona em questão, acabam por entrar num torpor muito significativo durante os meses de inverno ( o termo utilizado em inglês é Brumation), reduzindo em muito o seu nivel de actividade, reduzindo drásticamente o consumo de alimento.

É isso mesmo, Thor, "brumação"... Eu sei que não hibernam, Korbe, mas a "brumação" talvez seja uma forma de tentar previnir que aconteça isto... mas lá está, é uma coisa totalmente teórica e sem garantias de sucesso ou ausência de risco para o animal... E, sinceramente, acho que devem ter a capacidade de hibernar no sentido total da palavra, uma vez que as temperaturas médias do seu habitat (na zona mais fria da sua distribuição geográfica) no inverno não atingem temperatura minima para uma hibernação plena e eficaz.

[AlunoBioGeo]

O que é estranho é ser um animal tão jovem e ter levado com esse problema... Acho que devemos começar a considerar a hibernação como uma forma de combater este problema, pois é durante a hibernação que a maioria dos répteis queima a suas reservas lipidicas.

compreendo a tua sugestão, mas lembra-te uqe os DB's não hibernam no seu ambiente natural. o seu organismo pode não estar preparado para isso.

Em sentido estrito de facto os DB´s não hibernam MAS muitos, dependendo também da zona em questão, acabam por entrar num torpor muito significativo durante os meses de inverno ( o termo utilizado em inglês é Brumation), reduzindo em muito o seu nivel de actividade, reduzindo drásticamente o consumo de alimento.

mas isso só acontece naturalmente, e creio que nos DB's essa redução traduz-se na diminuição das actividades básicas, como alimentação ou basking. induzir uma brumação pode ser bastante perigoso. estamos a falar de lagartos, não de cobras. mas cada um sabe o que faz ao seu animal..

Talvez seja, sim... Mas também não existe documentação que diga que é perigoso para o animal, mas não te esqueças que não vais pegar no animal cuja zona fria se situa nos 29ºC e colocá-lo logo nos 12ºC... Terá que ser uma diminuição da temperatura muito gradual de forma a que o animal se prepare e comece a diminuir a sua taxa metabolica, usando as reservas energéticas necessárias durante esse período...

Mas volto a chamar a atenção que é apenas uma teoria, e que não deve ser feita por alguém totalmente inexperiente na área.

[Thorgarth]

O que é estranho é ser um animal tão jovem e ter levado com esse problema... Acho que devemos começar a considerar a hibernação como uma forma de combater este problema, pois é durante a hibernação que a maioria dos répteis queima a suas reservas lipidicas.

compreendo a tua sugestão, mas lembra-te uqe os DB's não hibernam no seu ambiente natural. o seu organismo pode não estar preparado para isso.

Em sentido estrito de facto os DB´s não hibernam MAS muitos, dependendo também da zona em questão, acabam por entrar num torpor muito significativo durante os meses de inverno ( o termo utilizado em inglês é Brumation), reduzindo em muito o seu nivel de actividade, reduzindo drásticamente o consumo de alimento.

mas isso só acontece naturalmente, e creio que nos DB's essa redução traduz-se na diminuição das actividades básicas, como alimentação ou basking. induzir uma brumação pode ser bastante perigoso. estamos a falar de lagartos, não de cobras. mas cada um sabe o que faz ao seu animal..

Pelo que li em tempos alguns criadores, utilizam este mecanismo para aumentar a % de ovos férteis. Pessoalmente, no caso dos DB´s , não penso que seja uma necessidade, nem tão pouco me parece comprovado as suas vantagens em cativeiro em termos de reprodução, MAS também não me parece que seja uma prática perigosa, desde que feita de forma proporcional. Em qualquer caso é fácil notar que durante o inverno, mesmo mantendo temperaturas altas de verão dentro do terrário, os DB´s mostram uma diminuição do nivel de actividade, especialmente as fémeas, que parecem ser mais susceptiveis (facto que me foi mencionado no âmbito de uma discussão mais ampla sobre hibernações).

[jmangelico]

Quanto a isto, sublinho que neste caso particular e segundo a estimativa do Thor, o dragão teria 20 meses, ou seja, uma idade manifestamente insuficiente para já ter passado por este processo.
Agora e generalizando, os dragões barbudos (tanto fêmeas como machos) quando chegam a uma certa idade, acabam por ter apetites e ciclos de actividade um pouco sazonais, portanto, por isso, na maior parte dos casos, a altura de pouco apetite acaba por compensar a altura dos excessos. Neste campo, estou de acordo com o Korbe, não sou grande apologista da brumação induzida num sentido meramente profiláctico.

[Psynapse]

Souzza, cuidado com os alimentos com alto nível de ácido oxalacético, nocivo para os dragões se forem dados regularmente...como é o caso do espinafre...

Em prol de eu e todos nós aprendermos, e visto que já não ser a primeira vez que vejo essa história do ácido oxaloacético ser prejudicial directamente a saurios, gostaria que me dessem o link onde leram isso. É que o ácido oxaloacético é essencial para o metabolismo de vertebrados, mais propriamente no ciclo da neoglicogénese...Se estivermos a falar do mesmo, claro.

Como já disseram, por possíveis alterações metabólicas vs falta de exercício, e até algum erro na dieta, todos estes factores podem dar origem ao chamado «fígado gordo», no qual o mesmo tem a sua função limitada e num estado terminal, decorre na morte do animal. No entanto, e como já frisei com o Thor, este processo é lento, gradual e decorre de muitos meses dos factores supracitados estarem presentes.

[korbe]

Psynapse este foi logo o primeiro link que me apareceu no Google: http://www.repticzone.com/articles/oxal ... elist.html

[progressive]

Como esse que o Korbe citou existem imenso sites que tocam nesse assunto.... No entanto nem é preciso ir tão longe.... basta constatar que em qualquer lista nutricional de alimentos para dragões se referem aos alimentos que tem alto nível de ácido oxaloacético como sendo aqueles que devem ser dados apenas raramente... A título de exemplo fica o link de uma dessas listas, conhecida pela maioria, que refere também:

“Oxalic acid is just as dangerous as phosphorus because it binds calcium. In other words, it removes calcium from other foods where it would otherwise be. Look in the notes column for high oxalate warnings”

Fonte: http://www.beautifuldragons.503xtreme.c ... ition.html

Este tema é também consensual entre todos os médicos veterinários de exóticos que já consultei.

[Souzza]

Progressive obrigado pela dica, já tinha lido algures mas não me lembrou mais!

Vou evitar então o espinafre, e dar-lhe apenas esporadicamente!

Thor obrigado pela dica também, vou tentar variar a dieta com outros insectos talvez com dubia e dar as zophobas e larvas apenas como guloseima e para introduzir alguma variedade nas suas refeições!

E aproveito também para dar as minhas condolências, animal que me vinha sempre a cabeça quando falavam em Db's, o Tanque!

Cumps

[AlunoBioGeo]

Quanto a isto, sublinho que neste caso particular e segundo a estimativa do Thor, o dragão teria 20 meses, ou seja, uma idade manifestamente insuficiente para já ter passado por este processo.
Agora e generalizando, os dragões barbudos (tanto fêmeas como machos) quando chegam a uma certa idade, acabam por ter apetites e ciclos de actividade um pouco sazonais, portanto, por isso, na maior parte dos casos, a altura de pouco apetite acaba por compensar a altura dos excessos. Neste campo, estou de acordo com o Korbe, não sou grande apologista da brumação induzida num sentido meramente profiláctico.

Vocês têm a experiência que eu não tenho nos DB's, mas sinceramente não penso que seja assim tão perigoso quanto o korbe apoia, mas vocês estudaram bem mais que eu o caso especifico dos DB's

Eu não falo na brumação (ou hibernação) num sentido profiláctico, mas sim num sentido de emergência, como no caso do Zé da Silva, que se verificava demasiado obeso para a dose alimentar que lhe oferecida pelo Thor...

[korbe]

Quanto a isto, sublinho que neste caso particular e segundo a estimativa do Thor, o dragão teria 20 meses, ou seja, uma idade manifestamente insuficiente para já ter passado por este processo.
Agora e generalizando, os dragões barbudos (tanto fêmeas como machos) quando chegam a uma certa idade, acabam por ter apetites e ciclos de actividade um pouco sazonais, portanto, por isso, na maior parte dos casos, a altura de pouco apetite acaba por compensar a altura dos excessos. Neste campo, estou de acordo com o Korbe, não sou grande apologista da brumação induzida num sentido meramente profiláctico.

Vocês têm a experiência que eu não tenho nos DB's, mas sinceramente não penso que seja assim tão perigoso quanto o korbe apoia, mas vocês estudaram bem mais que eu o caso especifico dos DB's

Eu não falo na brumação (ou hibernação) num sentido profiláctico, mas sim num sentido de emergência, como no caso do Zé da Silva, que se verificava demasiado obeso para a dose alimentar que lhe oferecida pelo Thor...

eu no meu caso, os meus conhecidos relativamente ao tema do ácido advém dos meus estudos, relativamente à manutenção das iguanas.

a maioria das plantas possui este ácido. umas mais que outras, mas todas possuém-no. o truque para evitar problemas é só um: variar a alimentação o máximo possível. ou seja, pegando exemplo do espinafre ou da beterraba, que são dois alimentos que contém muito ácido: desde que ambos são sejam um ingrediente base nas saladas, e se o animal até gosta de o comer, é só mais um ingrediente misturado com muitos outros, que só deve ser dado novamente passado um tempo. não sei se me estou a fazer entender..

quanto à brumação em DB's: eu quando mencionei o meu parecer relativamente a esse assunto, foi porque a meu ver, é um pouco ridículo efectuar o mesmo neste lagarto em questão. mesmo no ambiente selvagem, presumo que os periodos de temperatura mais baixa sejam curtos, ou que pelo menos nesses dias haja pelo menos um periodo em que o animal consegue vir aquecer-se um pouco. ou seja, acredito que o animal cerre certas actividades, como a procura de alimento, numa de gastar o mínimo de energia possível. não acredito que sejam longos o suficiente para ele entrar num estado total de brumação.

[Psynapse]

Como esse que o Korbe citou existem imenso sites que tocam nesse assunto.... No entanto nem é preciso ir tão longe.... basta constatar que em qualquer lista nutricional de alimentos para dragões se referem aos alimentos que tem alto nível de ácido oxaloacético como sendo aqueles que devem ser dados apenas raramente... A título de exemplo fica o link de uma dessas listas, conhecida pela maioria, que refere também:

“Oxalic acid is just as dangerous as phosphorus because it binds calcium. In other words, it removes calcium from other foods where it would otherwise be. Look in the notes column for high oxalate warnings”

Fonte: http://www.beautifuldragons.503xtreme.c ... ition.html

Este tema é também consensual entre todos os médicos veterinários de exóticos que já consultei.

Ah, ainda bem que me deram então uns links para eu perceber. A substância em si na dieta provoca alterações no ciclo do cálcio. Eu estava a perceber, aliás, estava um pouco confuso, porque pensava que me estavam a dizer que era tóxico ou prejudicial directamente no organismo do animal. Tal não é assim se virem neste link a título de exemplo http://www.ess.ips.pt/escola/Bioquimica ... O7/7.3.pdf na parte dos esquemas, onde a malfadada substância aparece de forma fisiológica. No entanto, pelo que vocês me mostraram, se for dada pela dieta é prejudicial, se for produzida metabolicamente, pelo que eu sabia, já não é Obrigado.

[korbe]

Como esse que o Korbe citou existem imenso sites que tocam nesse assunto.... No entanto nem é preciso ir tão longe.... basta constatar que em qualquer lista nutricional de alimentos para dragões se referem aos alimentos que tem alto nível de ácido oxaloacético como sendo aqueles que devem ser dados apenas raramente... A título de exemplo fica o link de uma dessas listas, conhecida pela maioria, que refere também:

“Oxalic acid is just as dangerous as phosphorus because it binds calcium. In other words, it removes calcium from other foods where it would otherwise be. Look in the notes column for high oxalate warnings”

Fonte: http://www.beautifuldragons.503xtreme.c ... ition.html

Este tema é também consensual entre todos os médicos veterinários de exóticos que já consultei.

Ah, ainda bem que me deram então uns links para eu perceber. A substância em si na dieta provoca alterações no ciclo do cálcio. Eu estava a perceber, aliás, estava um pouco confuso, porque pensava que me estavam a dizer que era tóxico ou prejudicial directamente no organismo do animal. Tal não é assim se virem neste link a título de exemplo http://www.ess.ips.pt/escola/Bioquimica ... O7/7.3.pdf na parte dos esquemas, onde a malfadada substância aparece de forma fisiológica. No entanto, pelo que vocês me mostraram, se for dada pela dieta é prejudicial, se for produzida metabolicamente, pelo que eu sabia, já não é Obrigado.

se metabolicamente é ou não é prejudicial, isso já não sei. o que sei é que ele simplesmente faz com que o cálcio existente no sangue não se consiga fixar aos ossos, o que a longo praso pode provocar alterações hormonais e MBD ou sintomas associados à mesma.

[shanebeschen]

Antes de mais lamento a tua perda Thor..
o meu primeiro tb morreu no ultimo inverno supostamente de velhice ja q em cativeiro devido às proprias limitaçoes inerentes n costumam durar tanto como em estado selvagem.
Nao sou veterinario mas n me parece, pelo q leio, q seja um problema congenito de acumulaçao de gordura mas antes vida sedentaria e condiçoes deficientes.Aqui sim podem haver elementos dum mesmo grupo mais propicios geneticamente ou por condiçoes ambientais a determinadas debilidades.
Se percebi bem usavas proteinas vegetais em excesso, ervilhas e feijao verde, que apesar dos seus efeitos negativos serem contrariados por elementos como a rucola e o agriao, em geral todos os vegetais amargos, ha sempre animais mais propensos pelas mais diversas razoes.
O controle mensal do peso e a brumaçao sao fundamentais em animais adultos e o exercicio fisico em cativeiro pode ser estimulado quer pela libertaçao de alimento vivo no terrario quer pela colocaçao de obstaculos como pedras e troncos quer ainda por lhes dificultar o acesso à comida.
Obrigado pela partilha de informaçao, topicos construtivos como este e onde se aprende alguma coisa sao cada vez mais escassos.

[Thorgarth]

Antes de mais lamento a tua perda Thor..
o meu primeiro tb morreu no ultimo inverno supostamente de velhice ja q em cativeiro devido às proprias limitaçoes inerentes n costumam durar tanto como em estado selvagem.
Nao sou veterinario mas n me parece, pelo q leio, q seja um problema congenito de acumulaçao de gordura mas antes vida sedentaria e condiçoes deficientes.Aqui sim podem haver elementos dum mesmo grupo mais propicios geneticamente ou por condiçoes ambientais a determinadas debilidades.
Se percebi bem usavas proteinas vegetais em excesso, ervilhas e feijao verde, que apesar dos seus efeitos negativos serem contrariados por elementos como a rucola e o agriao, em geral todos os vegetais amargos, ha sempre animais mais propensos pelas mais diversas razoes.
O controle mensal do peso e a brumaçao sao fundamentais em animais adultos e o exercicio fisico em cativeiro pode ser estimulado quer pela libertaçao de alimento vivo no terrario quer pela colocaçao de obstaculos como pedras e troncos quer ainda por lhes dificultar o acesso à comida.
Obrigado pela partilha de informaçao, topicos construtivos como este e onde se aprende alguma coisa sao cada vez mais escassos.

A análise que fizeste é bastante pertinente mas na verdade é que em referência aos pontos a bold:

-A base da componente vegetal/verduras, como disse, era o agrião e a rúcula, ao qual eram juntados, rotativamente, outros elementos. Devo dizer-te aliás que alimentos como ervilhas e feijão verde até era raro dar, já que ele não apreciava muito...

- Em relação ao nivel de actividade ele era por natureza de facto muito paxá. Durante os meses mais quentes ainda dava grandes voltas fora do terrário mas mesmo assim era preciso dar-lhe um empurranzinho. Lá dentro era mais complicado e ele ficava contente em se estirar sobre um tronco a grande parte do dia. Os elementos interiores para estimular a sua actividade ele tinha, que aliás eram mudados de 2 ou de 3 em 3 semanas, em termos de disposição interna... troncos, rochas, plataformas, etc. Mas dificultar o acesso à comida não me parece razoável já que como fiz referância ele sempre comeu menos, e por vezes muito menos, que o DB típico, daí eu estar convencido que de facto terá que haver algum factor genético na condição que o afectou.

Em relação à brumação o(s) teu(s) habitualmente faziam? Eles naturalmente no inverno baixam o nível de actividade e ingerência de alimento mas não é habitual ver-se DB´s serem induzidos a uma brumação em cativeiro, salvo como disse em alguns casos que já vi relatado para efeitos do aumento da eficácia na reprodução.