Osgas

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Moderador: mcerqueira

PaulloSantos
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sexta dez 21, 2007 5:01 pm

Pese embora o facto de algumas respostas não terem sido as mais correctas, não vejo aqui onde esteja a tão badalada hipócrisia.

friikniik Escreveu:Sobre manter uma osga em cativeiro tendo sido capturada num meio natural, continuo a achar, não é critica mas sim opinião, que é mais razoavel dado que ao manter em cativeiro um animal de clima PT em PT que ter animais vindos de fora e que não sobrevivem no nosso clima sem ajustes artificiais.
Não concordo nada com estas afirmações, até porque, mesmo uma Osga, um animal de clima PT, em cativeiro, teria de viver sob condições ajustadas artificialmente, quer seja ao nivel da temperatura, humidade, entre outras.

Outro argumento que me parece completamente desajustado, é este:
friikniik Escreveu:Para uma especie existir em cativeiro alguma vez teve de ser selvagem

Obviamente que sim, isto é um facto.

Mas facto, é também que, quem retira um animal do seu habitat natural para o poder manter e reproduzir em cativeiro, deve, no minimo, reunir conhecimentos sólidos, sobre esse mesmo animal e suas necessidades.

Os animais que hoje temos em cativeiro, não foram retirados do seu habitat natural, pelo Zé da esquina, que resolveu um dia que ia criar e manter em cativeiro, determinada espécie

Um outro argumento completamente, desajustado, é também este:
friikniik Escreveu:Acho preferivel ter uma Osga em casa que andar a mata-las na rua.
O que é que uma coisa tem a ver com a outra ?

Será que esta pessoa, por não poder ter uma Osga em cativeiro, vai matar as que estão em liberdade ?

Se o fizer, é mal formado.

Quanto aos outros, isso de matar Osgas e outros animais, será sempre uma realidade com a qual teremos de conviver.

Afinal de contas, o pessoal gosta é da história da Osga que caiu dentro da cafeteira do café e matou uma familia inteira com o seu poderoso veneno.

Porque, pensar no equilibrio que a Osga mantem no controlo da população de insectos, isso é coisa que dá trabalho e queima neurónios.... e não tem piada nenhuma.

Assim sendo, continuo a não perceber muito bem, onde está no meio de tudo isto, a hipócrisia.
<p><strong>Paulo Santos</strong></p>
<p>"Se n&atilde;o houvesse t&oacute;t&oacute;s para enganar n&atilde;o havia t&oacute;t&oacute;s enganados, mas o facto &eacute; que h&aacute; t&oacute;t&oacute;s que merecem ser enganados por aqueles t&oacute;t&oacute;s que aparecem aqui propositadamente para enganar outros t&oacute;t&oacute;s" (ela e eu)</p>
<p><strong> </strong></p>
<p> </p>
<a target="_blank" href="http://apterrariofilia.no.sapo.pt/"></a>
shanebeschen
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sexta dez 21, 2007 6:30 pm

Eu concordo na generalidade com o friikniik .
Eu acho graça pq muitos dos que defendem a manutençao dos animais em liberdade(natureza intocavel) depois por vezes os tem em condiçoes miseraveis de cativeiro - ha cativeiro e cativeiro , ha as caixas da loja dos 300 e ha os espaços amplos q garantem condiçoes para bons niveis de habitabilidade .
A natureza por vezes tb é duma crueldade incomensuravel ..sendo algumas vezes preferivel viver protegido pelo homem q ao abrigo da natureza - o homem ja violou todos os limites aceitaveis da natureza em todos os ambitos , é mt tarde para voltar atras , agora cabe-nos a nos fazer o q estiver ao nosso alcance para proteger as especies e se o cativeiro for a soluçao , q seja .
PaulloSantos Escreveu:Não concordo nada com estas afirmações, até porque, mesmo uma Osga, um animal de clima PT, em cativeiro, teria de viver sob condições ajustadas artificialmente, quer seja ao nivel da temperatura, humidade, entre outras.
Ai sim ? n sei pq ..pq tu queres? ;)
Ja tive osgas fechadas meses dentro de casa onde comiam dormiam e f*** - qd se fartaram sairam .
PaulloSantos Escreveu:quem retira um animal do seu habitat natural para o poder manter e reproduzir em cativeiro, deve, no minimo, reunir conhecimentos sólidos, sobre esse mesmo animal e suas necessidades.
Concordo . agora o q gostava de saber é quem é q tem conhecimentos solidos , é q solidos n é saber de internet ..
PaulloSantos Escreveu:Os animais que hoje temos em cativeiro, não foram retirados do seu habitat natural, pelo Zé da esquina, que resolveu um dia que ia criar e manter em cativeiro, determinada espécie.

Alguns ate foram e tu n sabes.. ;)
friikniik escreveu:
Acho preferivel ter uma Osga em casa que andar a mata-las na rua.


O que é que uma coisa tem a ver com a outra ?
Eu por acaso entendi .. vivo numa zona campestre e os meus vizinhos tem o pessimo habito de as matar todas no verao ..e olha q n sao poucas , por vezes vao ninhadas inteiras .

A hipocrisia reside na falta de abertura e profundidade de algumas pessoas , apenas isso .
boas festas aos crentes e paz para todos , principalmente de espirito :D
P_R
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sexta dez 21, 2007 6:36 pm

Nem mais!


O que consideras ter um animal em cativeiro, neste caso uma osga?
Arranjar-lhe um cadeado, prede-la como um cão fora de casa e esperarr que ela passe o frio, o calor, a xuva e o sol lá fora, onde é, afinal, o seu clime de origem?

Tu ao meteres um animal em cativeiro, mesmo que exteriormente o clima seja o mesmo, os parametros vão sofrer PROFUNDAS alterações:
> A começar pelo espaço, porque o animal vai estar habituado a vaguear por onde lhe apetecer, e vai passar a ficar confinado a um espaço reduzido ao qual nao esta habituado;
> Vem o setup do terraro: nao lhes conseguimos proporcionar um "hardscape" igual ao que ele tinha na natureza, incluindo esconderijos, zonas expostas a predadores (que parecendo que nao, num animal habituado, sao sao mais um factor para que nao estranhe o ambiente e entre em stress)
> As temperaturas: por muito perfecionistas que sejamos, nunca vamos conseguir as temperaturas do seu clima natural, porque dentro de casa as temps sao diferentes do que se passa la fora
> As condiçoes de luminosidade e incidencia de raios solares: Uma osga vai necessitar de uma lampada que emita raios UV artificial, já que o vidro filtra esses raios, o que implica que mesmo que o terrario esteja exposto é luz solar, o animal nao absorva os raios tendo problemas na absorçao do calcio (ou talvez nao, uma vez que as osgas sao, muitas das vezes nocturnas (la esta a treta de nao se saber nada sobre a sua manutençao em cativeiro))
> As condiçoes de humidade vao ser mt dificeis de controlar, nao houvesse alguem com pachorra para as estar constantemente a monitorizar fora de sua casa e coloca-las certinhas no terrario
> etc

Posto isto, acho que NENHUM dos seus argumentos tem fundamento, dado que ja foram refutados pelo user PaulloSantos.

Quanto a ter a SUA opiniao... Bem isso, que eu saiba, as opinioes mudam-se,e so nao as muda o mau cego, ou seja, aquele nao quer ver.

Continuo achar que manter em cativeiro um especime selvagem, ou seja, capturado na natureza, nao é uma boa opção, principalmente quando o motivo principal é FICAR MUITO CARO comprar um numa loja de animais.
shanebeschen
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sexta dez 21, 2007 6:46 pm

P_R
Tens mta experiencia em manter animais no exterior pelo q vejo .
enfim ..
é por isso q isto tudo tem equilibrio , uns pendem para um lado outros para o outro . ;)
Nesta situaçao concreta , para quem n entendeu , sou contra obviamente , mas como ja se esta a generalizar e ja vai na polemica "ter ou n ter animais selvagens em cativeiro" dei a minha opiniao .
as opinioes valem per si ..
abraço P_R
PaulloSantos
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sexta dez 21, 2007 6:54 pm

shanebeschen Escreveu:Eu acho graça pq muitos dos que defendem a manutençao dos animais em liberdade(natureza intocavel) depois por vezes os tem em condiçoes miseraveis de cativeiro -

Algum dos intervenientes neste tópico tem animais nessas condições ?

Se tem, então dirige-te a essa mesma pessoa, porque essa sim, é hipócrita, mas não generalizes.
shanebeschen Escreveu:
PaulloSantos Escreveu:Não concordo nada com estas afirmações, até porque, mesmo uma Osga, um animal de clima PT, em cativeiro, teria de viver sob condições ajustadas artificialmente, quer seja ao nivel da temperatura, humidade, entre outras.
Ai sim ? n sei pq ..pq tu queres? ;)
Ja tive osgas fechadas meses dentro de casa onde comiam dormiam e f*** - qd se fartaram sairam .

Queres discutir este assunto de modo sério, ou preferes uma daquelas conversas da treta tipicas da arca ?

É que se pretendes discutir de modo sério, então não me venhas com esses argumentos.

Eu também tenho Osgas em casa, elas vivem no meu sótão, na minha garagem, mas não vivem num terrário, o que, quanto a mim, é bem diferente.

shanebeschen Escreveu:
PaulloSantos Escreveu:quem retira um animal do seu habitat natural para o poder manter e reproduzir em cativeiro, deve, no minimo, reunir conhecimentos sólidos, sobre esse mesmo animal e suas necessidades.
Concordo . agora o q gostava de saber é quem é q tem conhecimentos solidos , é q solidos n é saber de internet ..
E viste (les-te) em algum local do meu post a falar de conhecimentos de internet ?

Penso que não preciso de te explicar o que quis dizer com "conhecimentos sólidos acerca..."


shanebeschen Escreveu:
friikniik escreveu:
Acho preferivel ter uma Osga em casa que andar a mata-las na rua.
PaulloSantos Escreveu:O que é que uma coisa tem a ver com a outra ?
Eu por acaso entendi .. vivo numa zona campestre e os meus vizinhos tem o pessimo habito de as matar todas no verao ..e olha q n sao poucas , por vezes vao ninhadas inteiras .
E aqui eu volto a perguntar:

O que é que uma coisa tem a ver com a outra ?

Então mas agora o facto de existirem meia dúzia de mal formados que matam as Osgas só porque sim, já temos de aceitar que alguém, também porque sim, a remeta ao cativeiro, quando pelos vistos, não tem o minimo de conhecimento sobre répteis em geral e Osgas em particular ?

Isto para ti é argumento válido ? Se é, lamento, mas para mim, não.



Quanto ao resto, é como te disse no principio, não generalizes quando falas em hipócrisia e referes situações de deficiente manutenção em cativeiros dos animais dos quais somos detentores.
<p><strong>Paulo Santos</strong></p>
<p>"Se n&atilde;o houvesse t&oacute;t&oacute;s para enganar n&atilde;o havia t&oacute;t&oacute;s enganados, mas o facto &eacute; que h&aacute; t&oacute;t&oacute;s que merecem ser enganados por aqueles t&oacute;t&oacute;s que aparecem aqui propositadamente para enganar outros t&oacute;t&oacute;s" (ela e eu)</p>
<p><strong> </strong></p>
<p> </p>
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P_R
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sexta dez 21, 2007 6:55 pm

So agora vi a resposta do shanebeshen...

e nao concordo, amigo!
shanebeschen Escreveu:Eu acho graça pq muitos dos que defendem a manutençao dos animais em liberdade(natureza intocavel) depois por vezes os tem em condiçoes miseraveis de cativeiro - ha cativeiro e cativeiro , ha as caixas da loja dos 300 e ha os espaços amplos q garantem condiçoes para bons niveis de habitabilidade .
Mas o que isso tem a ver com manter em cativeiro animais capturados na natureza?
Como em tudo na vida, ha quem faça bem e ha quem faça mal!

Estas a dizer que é preferivel manter uma osga (neste caso) em muito boas condiçoes do que uma iguana (titulo de exemplo) em más condiçoes. Sim senhora, concordo... MAs o que tem isso a ver com a moralidade de apanhar um animal na natureza em mante-lo em cativeiro?
Nao seria entao preferivel ter uma iguana em optimas condiçoes de cativeiro? :roll:
shanebeschen Escreveu:A natureza por vezes tb é duma crueldade incomensuravel ..sendo algumas vezes preferivel viver protegido pelo homem q ao abrigo da natureza - o homem ja violou todos os limites aceitaveis da natureza em todos os ambitos , é mt tarde para voltar atras , agora cabe-nos a nos fazer o q estiver ao nosso alcance para proteger as especies e se o cativeiro for a soluçao , q seja .
Muito tarde para voltar atras em que? estas a partir para a teoria do caos...
Aqui fala-se em apanhar uma osga no campo e enfia-la num terrario. NAo propriamente de juntar uma equipa que estudou, e que sabe, por exemplo para capturar e reproduzir com sucesso o camaleão algarvio que esta quase extinto!
Que raio de associação, desculpa-me!
shanebeschen Escreveu:Ai sim ? n sei pq ..pq tu queres?
Ja tive osgas fechadas meses dentro de casa onde comiam dormiam e f*** - qd se fartaram sairam .
Ok, agora pensa QUE NEM TODA A GENTE iria querer a osga para andar nas paredes da cozinha... Iriam achar muito mais piada apanha-la e enfia-la num terrario, bonito e fechadinho. Depois como era? Quem as tem dentro de casa, tambem as tem na parede de fora... It's the same...
shanebeschen Escreveu:Concordo . agora o q gostava de saber é quem é q tem conhecimentos solidos , é q solidos n é saber de internet ..
Repondendo pelo paulo, se me permitem, shanebeschen, tu as vezes levas as coisas para uma descontextualização filosofica do catano!
Sim, porque nao passa de filosofia, se se achar que sabe e que nao sabe, e de que o homem nunca sabe tudo e pepepepe.
Mas como ja acima foi referido, para esses objectivos, deve ser alguem com conhecimentos demonstrados. Alguem que estudou o assunto, utilizando todos os meios escritos, bibliograficos e inclusivé experimentais. Por isso é que nao pode ser um puto cuja mesada nao da para um gueco leopardo a fazer isso.


Quanto á parte final, estamos perante um caso de ter uma osga em casa por capricho, nao porque estava prestes a ser morta e ele decidiu salva-la.

JA salvei varias cobras cá da morte (natrix mauras, natrix natrix, m. monspessulanus, etc etc etc) e nem por isso esse facto me serviu de pretexo para as juntar á colecção.

Entendo que, em termos comparativos, estou de acordo como nao podia deixar de estar, mas uma coisa nao justifica outra...


um abraço, a todos! :P

Sao opinioes e ainda bem que as ha...

PS: amigo shanebeschen, quanto a experiencia em manter animais no exterior, será que sou eu que sou assim tao sobredotado que percebo logo isso á priori, sendo-me obvio á partida? :wink:
Última edição por P_R em sexta dez 21, 2007 7:03 pm, editado 2 vezes no total.
pacifco
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sexta dez 21, 2007 6:56 pm

shanebeschen eu fui um daqueles que mostrou desagrado e ate irritaçao quando se falou em retirar um animal da natureza e por isso quando te referes aqueles q mantenhem os animais em condicoes miseraveis, e uma vez que nao te referes os nicks em questao, eu vejo-me obrigado pelo menos falar em meu nome. Eu tenho os meus animais nas melhores condiçoes possiveis com tudo que eles precisam e todos eles tenhem os seus terrarios e prova disso sao alguns posts meus para tu ou qualquer outro ver a condicoes em que mantenho os meus animais e nao sao tao pouco como isso. Agora quanto Paullosantos dizer que as especis em estado selvagens nao podem ser mantidas e reproduzidas por um qualquer ele tem toda a razao por pelo que o membros em questao tem duvidas ao nivel mais basico quanto mais a um nivel desses que requer uma formaçao superior e anos de expriencia. Agora so para acabar deixem os animais selvagens viver no seu meio natural porque os animais que mantemos em cativeiro sao animais de descendencia de animais criados em cativeiro. " Tirar animais da nossa fauna é crime"

Abracos
shanebeschen
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sexta dez 21, 2007 7:05 pm

Sem qq tipo de desrespeito ou desprezo por vos , pedro e p_r , n me vou alongar na discussao pq eu estava a generalizar , ja nem sequer estava a falar da questao concreta do topico .
De resto ou sou eu q conheço as pessoas erradas ou mt azarento , é q n conheço uma unica pessoa fora do meio dos repteis q n se incomode com as osgas .
abraço e desculpem se me fiz entender mal .
P_R
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sexta dez 21, 2007 7:17 pm

shanebeschen Escreveu:Sem qq tipo de desrespeito ou desprezo por vos , pedro e p_r , n me vou alongar na discussao pq eu estava a generalizar , ja nem sequer estava a falar da questao concreta do topico .
As generalizações tem muito que se lhe diga! :D Fazes bem porque estou como tu, mais nao digo! ;)
shanebeschen Escreveu:abraço e desculpem se me fiz entender mal .
ahhhh, nao sei se desculpo!!! :P :P :P

Um abraço e nao te zangues! Um bom natal pata ti! ;)
Sadyk
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segunda dez 24, 2007 6:09 pm

shanebeschen Escreveu: De resto ou sou eu q conheço as pessoas erradas ou mt azarento , é q n conheço uma unica pessoa fora do meio dos repteis q n se incomode com as osgas .
abraço e desculpem se me fiz entender mal .
both... pois eu conheco...
PaulloSantos
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segunda dez 24, 2007 6:31 pm

Fugindo um pouco ao tópico...

Este artigo, de 2004 espelha bem a ignorância e a postura que as pessoas, mesmo aquelas com mais formação, têm relativamente a estes animais




in Diário dos Açores
http://da.online.pt/news.php?id=79965
S. Miguel foi "atacada" por osgas - Tarentola mauritanica- répteis de aspecto assustador, mas inofensivos, parecidos com lagartos, os quais podem atingir os 30 centímetros
A descoberta foi feita num armazém em Ponta Delgada quando um grupo de trabalhadores procedia à limpeza local. O curioso é que os animais estão desaparecidos e não se sabe como chegaram à ilha, presumindo-se terem sido trazidos para cá de forma acidental. Esta é uma espécie comum em Portugal continental, muito comum no centro e sul do país, é bastante mais rara no norte. As osgas são frequentemente encontradas em zonas urbanas, sendo activa tanto de dia como de noite. Possui um pequeno reportório vocal. Em caso de perigo, perde a cauda. Alimenta-se de insectos, aracnídeos, e, por vezes, lagartixas jovens.
Esta invasão dessa espécie exótica em S. Miguel apanhou de surpresa as entidades governamentais regionais.
Da Secretaria Regional do Ambiente não obtivemos ontem qualquer informação por ser uma situação recente, embora tenha havido abertura para esclarecimentos dentro de dias.
Segundo informação avançada pelo "Correio dos Açores" foram descobertas cerca de duas dezenas de osgas num armazém da Rua Pintor Domingos Rebelo.
Em declarações à RDP, Luís Silva, biólogo da Universidade dos Açores, assegurou que não há perigo para a saúde pública, mas aconselhou a população a exterminar os exemplares, caso sejam encontrados.
O biólogo referiu que esta família de répteis é muito comum na Europa, e, por exemplo, em Espanha, de Verão é normal vê-los a trepar pelas paredes, pelos candeeiros, porque são portadores de umas "ventosas" nas patas, que lhes permite agarrar e capturar os insectos.
Como é uma espécie exótica, o biólogo alerta para a necessidade de conter a sua criação, entendendo que "foi bom as pessoas terem comunicado o facto", para que seja possível a exterminação das osgas e para que não se torne numa praga, porque têm uma reprodução incontrolável.
De acordo com os especialistas os pés das osgas estão cobertos de microscópicos pêlos (cerca de 5000 por milímetro quadrado, o que dá cerca de meio milhão em cada pé), vulgarmente chamados de setas.
Um artigo cientifico recente atribui a estes pêlos a capacidade das osgas caminharem no tecto. Estes cientistas verificaram que as setas formam rapidamente ligações intermoleculares por forças eléctricas relativamente fracas que atraem entre si moléculas que são em média electricamente neutras. Mediram ainda a força que um destes pêlos é capaz de aguentar, concluindo que este valor varia de acordo com o ângulo de aplicação da força. Se todas as setas de uma osga estivessem em contacto com o tecto, seriam capazes de suportar cerca de 10 Kg! No entanto, rapidamente se libertam quando a força é aplicada num ângulo particular. É um processo semelhante à fita-cola: impossível descolar quando a puxamos verticalmente, mas facilmente se liberta quando começamos numa ponta a puxar num certo ângulo. Este é, eventualmente, o segredo que permite às osgas, caminhar no tecto! Caso não fosse fácil libertar os pés as osgas ficariam para sempre presas no mesmo local, dizem os especialistas.
<p><strong>Paulo Santos</strong></p>
<p>"Se n&atilde;o houvesse t&oacute;t&oacute;s para enganar n&atilde;o havia t&oacute;t&oacute;s enganados, mas o facto &eacute; que h&aacute; t&oacute;t&oacute;s que merecem ser enganados por aqueles t&oacute;t&oacute;s que aparecem aqui propositadamente para enganar outros t&oacute;t&oacute;s" (ela e eu)</p>
<p><strong> </strong></p>
<p> </p>
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CasadAnaval
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Mensagens: 826
Registado: segunda dez 10, 2007 10:03 pm
Localização: Dogues Alemães

segunda dez 24, 2007 6:53 pm

Esse artigo é um belo exemplo de idiotia. :wink:
NhamNham
Membro Veterano
Mensagens: 1362
Registado: quarta mai 16, 2007 1:59 pm
Localização: Aquele, o outro, e mais uns tantos...

segunda dez 24, 2007 8:28 pm

Até parece mentira :o
P_R
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Mensagens: 1922
Registado: quarta jul 21, 2004 6:52 pm

terça dez 25, 2007 12:49 am

DEve ser um biologo do crlh.
Native
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Mensagens: 3294
Registado: sexta dez 21, 2007 6:33 pm

terça dez 25, 2007 8:19 am

PaulloSantos Escreveu: in Diário dos Açores
http://da.online.pt/news.php?id=79965
S. Miguel foi "atacada" por osgas - Tarentola mauritanica- répteis de aspecto assustador, mas inofensivos, parecidos com lagartos, os quais podem atingir os 30 centímetros
Gosto do facto de serem parecidos com lagartos...
30cm, já li varias vezes mas as maiores que vi até hoje tinham no maximo 15 ou 20cm.
Mas não sabendo o impacto que possam ter na fauna da ilha, não sei até que ponto a exterminação possa ter alguma razão de ser, pois a intrudução de species pode muitas vezes ser prejudicial.
"<strong>Aquele que te entret&eacute;m com os defeitos dos outros, entret&eacute;m os outros com os teus.</strong>"
( Denis Diderot )

http://www.almargem.org/
http://www.viaalgarviana.org/
http://www.youtube.com/watch?v=0Y8hQBdJaVo
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