Alguns perigos...

[Florinda]

A interpretação está mal feita. A experiência que está aqui em questão diz respeito à manutenção da espécie em cativeiro, ou seja, o que se defende é que não é aconselhável alguém que não tem experiência com cobras comprar duas cobras adultas e à primeira oportunidade criar.

Ah! Então, não fui eu que interpretei mal, estava era mal explicado.
Assim, já ficou claro para mim.
Então, nesse caso, assino por baixo!

Mas, em relação a criadores, não concordo que a criação deva estar reservada a certas pessoas "reconhecidas" como criadores. E quem os reconhece como tal? Para mim, uma pessoa com um único par da mesma espécie e que os crie só por gosto pode ser melhor criador do que alguém com muitos animais e que faça disso a sua vida. Não dá para generalizar.
Como em tudo, é uma questão de bom senso.

[Florinda]

Este topico aborda apenas perigos em geral sem abordar apenas uma especie... e sim a katy diz que em cobras do milho é raro acontecer...mas raro quer dizer que acontece com menos frequencia...logo nós aqui estamos a tentar que não aconteça e a unica maneira de ter a certeza que nao acontece é não arriscar

Só citei a Kathy Love porque alguém referiu as corns. Não generalizei nada, ao contrário da maioria das pessoas aqui...

Quanto ao resto, perfeito! É pena é que só leias o que te interessa...
Ela diz que é EXTREMAMENTE RARO e se deve GERALMENTE ao facto de serem alimentadas juntas. E diz ainda que há maneira de o evitar: alimentá-las separadamente. Não percebo qual é a tua dúvida, porque para mim está bem claro.
Vou continuar a manter as minhas corns juntas, elas parecem gostar. Só pretendo separar o macho antes da maturidade porque não tenciono criá-las. Como já disse antes, não é uma questão de capricho nem de estar disposta a correr o risco. É porque estou convencida de que não há risco.

Quanto às outras dificuldades, relativamente ao controlo da saúde, etc., isso aplica-se a TODOS os animais, como deve saber toda a gente que tem mais do que um a viver em comunidade. É mais complicado? Com certeza. Mas se eu não quisesse ter trabalho nem complicações, teria comprado um tamagochi.

[Florinda]

Como é óbvio, a experiência adquire-se com a prática, mas os conhecimentos base, adquirem-se, estudando a espécie a que nos queremos dedicar.
Assim sendo, não se pode dizer que se começa do zero. Começa-se, ou deve-se começar, quando os conhecimentos base em termos de manutenção e criação, estão devidamente interiorizados.

Um criador começa sempre do zero, como criador. Ou seja, uma pessoa pode ter uma determinada raça durante 10 anos, saber tudo o que há a saber sobre ela, conhecê-la a fundo. Isso não faz dessa pessoa um criador, certo? Há sempre um momento em que se inicia como criador. Nesse momento, como criador, tem experiência zero. Certo?

Quanto ao resto, estou completamente de acordo. Não é juntar um macho e uma fêmea e toca a andar, quando nascerem as crias logo se vê. Embora isso seja prática comum, infelizmente....

[PedroM10]

Sim, kathy diz que é EXTREMAMENTE RARO e diz como o EVITAR, não diz que nunca acontece nem uma maneira para que nunca aconteça..

por muito cuidado que se tenha, por muito que as alimente fora do terrário e separadamente, por muitos cuidados que tenha com elas, pode sempre acontecer, apesar da probabilidade ser reduzida, EXISTE..

Quanto a manter cobras juntas e generalizar com o resto dos repteis, não é bem assim.. há repteis que vivem felizes apenas em comunidade, outros que quanto mais isolados, melhor, como é o caso da maioria das cobras, como as corn snake, as king snake, as pythons, etc..

E razões como "Quanto às outras dificuldades, relativamente ao controlo da saúde, etc., isso aplica-se a TODOS os animais, como deve saber toda a gente que tem mais do que um a viver em comunidade. É mais complicado? Com certeza. Mas se eu não quisesse ter trabalho nem complicações, teria comprado um tamagochi".

Quanto a mim não são váidas, pois como já disse isso não se aplica a todos os animais, depois quem tem animais em comunidade sabe que perde tanto tempo a cuidar e manter um como os outros, agora não venha dizer que quando chega a casa e vê um "presente" no terrário das suas cobras, sabe qual delas é que o fez e se por acaso tiver parasitas, sabe qual delas os têm.. Isso, a não ser que tenha uma camara de vigilância permanente, é-lhe impossivel..

Se gosta e acredita que as cobras juntas são felizes, para que se preocupar? Agora não venha dizer para um forum publico que não existe risco de elas se comerem uma à outra, pois ele existe e por vezes está bem latente..

[TMSurfer]

Quanto a mim não são váidas, pois como já disse isso não se aplica a todos os animais, depois quem tem animais em comunidade sabe que perde tanto tempo a cuidar e manter um como os outros, agora não venha dizer que quando chega a casa e vê um "presente" no terrário das suas cobras, sabe qual delas é que o fez e se por acaso tiver parasitas, sabe qual delas os têm.. Isso, a não ser que tenha uma camara de vigilância permanente, é-lhe impossivel..

... se estão em comunidade... claro que nao se precisa de saber qual tem parasitas... todas elas têm, essa razão é um pouco... enfim
O presente é uma realidade, não consegues saber de quem é, mas quem tem um pouco de experiência ou convivencia, facilmente detecta se alguma nao defecou após algum tempo, e não, não se detecta tarde demais.

Vieste logo dar o exemplo de Lampropeltis... enfim... acho que acertaste na "muche"

Retirado da bela wikipedia

"Ophiophagy (Greek ὄφις + φαγία "snake eating") is a specialized form of feeding or alimentary behavior of animals which hunt and eat snakes. There are ophiophagous mammals (such as the skunks and the mongooses), birds (such as snake eagles, the Secretary Bird, and some hawks), lizards (such as Crotaphytus collaris), and even other snakes, such as the Central and South American mussuranas and the North American Common Kingsnake (Lampropeltis getula). The genus of the venomous King Cobra (Ophiophagus hannah) is named for this habit."

[PedroM10]

Mas não é possivel que uma tenha determinada doença e outra não? há doenças transmissiveis, outras não.. A meu ver é perfeitamente plausivel que uma tenha certo tipo de enfermidade e outra não..

Dei o exemplo dos parasitas pois foi o que me lembrei, pelos vistos não terá sido o mais correcto, peço desculpa

Já agora, isto era para me responder a mim?

Vieste logo dar o exemplo de Lampropeltis... enfim... acho que acertaste na "muche"

Retirado da bela wikipedia Very Happy

"Ophiophagy (Greek ὄφις + φαγία "snake eating") is a specialized form of feeding or alimentary behavior of animals which hunt and eat snakes. There are ophiophagous mammals (such as the skunks and the mongooses), birds (such as snake eagles, the Secretary Bird, and some hawks), lizards (such as Crotaphytus collaris), and even other snakes, such as the Central and South American mussuranas and the North American Common Kingsnake (Lampropeltis getula). The genus of the venomous King Cobra (Ophiophagus hannah) is named for this habit."

[Florinda]

apesar da probabilidade ser reduzida, EXISTE..

Também existe a probabilidade de ir a andar na rua e me cair um piano em cima da cabeça...

Quanto a manter cobras juntas e generalizar com o resto dos repteis, não é bem assim.. há repteis que vivem felizes apenas em comunidade, outros que quanto mais isolados, melhor, como é o caso da maioria das cobras, como as corn snake, as king snake, as pythons, etc..

Não generalizei absolutamente nada em relação a manter répteis em comunidade. Pelo contrário, frisei bem que aquela citação se referia apenas a corn snakes.

Quanto a mim não são váidas, pois como já disse isso não se aplica a todos os animais, depois quem tem animais em comunidade sabe que perde tanto tempo a cuidar e manter um como os outros, agora não venha dizer que quando chega a casa e vê um "presente" no terrário das suas cobras, sabe qual delas é que o fez e se por acaso tiver parasitas, sabe qual delas os têm.. Isso, a não ser que tenha uma camara de vigilância permanente, é-lhe impossivel..

Percebeu tudo ao contrário, e ainda meteu os pés pelas mãos. Não são válidas? Só essas preocupações são válidas!
Diz que a dificuldade em controlar a saúde de uma comunidade não se aplica a todos os animais, mas depois diz que só com uma câmara consigo adivinhar quem me largou um presente no meio do terrário? Veja lá se organiza essas ideias.
Eu disse exactamente que, tendo mais do que um animal da mesma espécie, seja qual for a espécie, é mais complicado controlar.

Se gosta e acredita que as cobras juntas são felizes, para que se preocupar?

Mas quem disse que me preocupo?

Agora não venha dizer para um forum publico que não existe risco de elas se comerem uma à outra, pois ele existe e por vezes está bem latente..

Venho e repetirei as vezes que for preciso: não há risco, no caso das corns, desde que tomadas as devidas precauções. A própria Kathy Love o diz! Por que insisto na Kathy Love? Porque, quando comecei com cobras e disse que tinha as corns juntas, toda a gente me atirou com a Kathy Love à cara, como sendo a grande especialista mundial em corn snakes, tentando convencer-me que ela dizia que era um risco tê-las juntas. Pois bem, eu comprei o livro dela e li o que ela diz sobre o assunto. E não é nada disso que ela diz. Já transcrevi textualmente esse capítulo do livro. A Kathy Love serviu-vos de "prova" antes, mas agora, como não vos convém, põem de lado?! Genial!

Por que acredito que as minhas cobras gostam de estar juntas? Porque têm 6 esconderijos possíveis no terrário, divididos entre zona quente e zona fria, e estão quase sempre todas ao molho no mesmo esconderijo. Poupem-me às interpretações idiotas e sem qualquer fundamento sobre o que as leva a ficarem ao molho. Posso ter cobras há pouco tempo, mas levo muitos anos, MUITOS MESMO, de observação do comportamento animal. Sei o que vejo e, mais importante ainda, sei interpretar o que vejo. Para alguma coisa há-de ter servido passar uns anos na faculdade a tirar um curso superior em Engenharia do Ambiente, já que não me serviu para pagar as contas. Não me venham contrapor com citações descabidas encontradas na internet, com fotos completamente tiradas do contexto. Qualquer pessoa com dois dedinhos de testa sabe que grande parte da informação que se encontra na internet não é de confiança. É pena que não saibam filtrar o lixo... mas isso não é problema meu.

Vocês sabem que as cobras levam vivem solitárias em estado selvagem porque leram isso algures, mas nem são capazes de dizer porquê... Não, não é porque gostam de viver sozinhas...

[pacifco]

Quanto a questão dos criadores a minha opinião é bem clara, um criador é aquele que conhece bem a espécie ou melhor conhece a espécie de traz para frente e tira criação sabendo de ante-mão aquilo que vai sair e também sabe tudo aquilo ou quase tudo sobre a espécie em questão, e para adquirir esta expriencia leva anos, isso sim para mim são criadores! Agora também se vê muita gente que junta macho e fêmea e dizem-se criadores e não percebem nada do assunto! Por exemplo eu já tenho repteis a muitos anos e então resolvi tirar criação, mas isso não faz de mim um criador porque para chegar a esse patamar é preciso um longo caminho e muitos muitos anos de pesquisa e expriencia! De uma coisa podem ter a certeza criadores bons a muitos poucos.

[jpmf]

Vocês sabem que as cobras levam vivem solitárias em estado selvagem porque leram isso algures, mas nem são capazes de dizer porquê... Não, não é porque gostam de viver sozinhas...

E tu Florinda?
És capaz de dizer porque é que as cobras na Natureza levam vidas solitárias?

[Native]

Acho que a Florinda é que lê na diagonal e intrepreta como mais lhe convém.

Just because they apparently enjoy "snuggling" up together when multiple snakes are temporarily housed together, it doesn't mean companionship is necessary for them to be comfortable. Rather than inferring they're combating loneliness, it's really a case of the snakes ending up sharing the same best spot offering shelter. Even just entwining in each other's coils is preferable to lying exposed in the open when no other hiding option exists.If two (or more) cage mates cohabitate, you must closely monitor feeding to eliminate competittion over single food items. If fed together, two hungry snakes will almost invariably seize the same prey, even with multiple choices in front of their noses. As they engulf the prey from each end, the snake whose bite first covers the snout of the other may continue to swallow its cage mate. The extremely rare instances of cannibalism in captive corns can usually be traced to this phenomenon.

Quanto na naturesa, a principal razão é mesmo competição alimentar no mesmo territorio...


Florinda, faça como quizer...mas não queira que se diga que está a dar um bom exemplo ou que esta´a fazer o melhor...

Quanto ao piano em cima da cabeça...pode acontecer a qualquer um...mas se lhe disserem que naquele sitio caem pianos, voce só la passa se quizer correr o risco.

Já agora em que parte do livro da katty diz que é positivo ou que as corn se devem manter juntas....?

[kitten]

Felizmente que a Florinda tem todas as respostas possíveis e é dona da verdade absoluta, aliás "presunção e água benta cada qual toma a que quer", quer manter as suas cobras juntas, mantenha, quem é algum de nós para lhe dizer para não o fazer se as cobras até são suas e o problema se houver algum acidente até é seu?

Eu mantenho as minhas cobras todas sem excepção, separadas. Se me dava muito mais jeito mantê-las juntas isso é um facto, poupava em espaço e em €€ de aquecimento, além de não ter necessidade de manter 8 terrários, mas como eu até jogo pelo seguro que segundo dizem "morreu de velho", vou continuando sem saber o motivo porque as cobras não vivem em comunidade, a mantê-las separadas.

[PedroM10]

apesar da probabilidade ser reduzida, EXISTE..

Também existe a probabilidade de ir a andar na rua e me cair um piano em cima da cabeça...

Quanto a manter cobras juntas e generalizar com o resto dos repteis, não é bem assim.. há repteis que vivem felizes apenas em comunidade, outros que quanto mais isolados, melhor, como é o caso da maioria das cobras, como as corn snake, as king snake, as pythons, etc..

Não generalizei absolutamente nada em relação a manter répteis em comunidade. Pelo contrário, frisei bem que aquela citação se referia apenas a corn snakes.

Quanto a mim não são váidas, pois como já disse isso não se aplica a todos os animais, depois quem tem animais em comunidade sabe que perde tanto tempo a cuidar e manter um como os outros, agora não venha dizer que quando chega a casa e vê um "presente" no terrário das suas cobras, sabe qual delas é que o fez e se por acaso tiver parasitas, sabe qual delas os têm.. Isso, a não ser que tenha uma camara de vigilância permanente, é-lhe impossivel..

Percebeu tudo ao contrário, e ainda meteu os pés pelas mãos. Não são válidas? Só essas preocupações são válidas!
Diz que a dificuldade em controlar a saúde de uma comunidade não se aplica a todos os animais, mas depois diz que só com uma câmara consigo adivinhar quem me largou um presente no meio do terrário? Veja lá se organiza essas ideias.
Eu disse exactamente que, tendo mais do que um animal da mesma espécie, seja qual for a espécie, é mais complicado controlar.

Se gosta e acredita que as cobras juntas são felizes, para que se preocupar?

Mas quem disse que me preocupo?

Agora não venha dizer para um forum publico que não existe risco de elas se comerem uma à outra, pois ele existe e por vezes está bem latente..

Venho e repetirei as vezes que for preciso: não há risco, no caso das corns, desde que tomadas as devidas precauções. A própria Kathy Love o diz! Por que insisto na Kathy Love? Porque, quando comecei com cobras e disse que tinha as corns juntas, toda a gente me atirou com a Kathy Love à cara, como sendo a grande especialista mundial em corn snakes, tentando convencer-me que ela dizia que era um risco tê-las juntas. Pois bem, eu comprei o livro dela e li o que ela diz sobre o assunto. E não é nada disso que ela diz. Já transcrevi textualmente esse capítulo do livro. A Kathy Love serviu-vos de "prova" antes, mas agora, como não vos convém, põem de lado?! Genial!

Por que acredito que as minhas cobras gostam de estar juntas? Porque têm 6 esconderijos possíveis no terrário, divididos entre zona quente e zona fria, e estão quase sempre todas ao molho no mesmo esconderijo. Poupem-me às interpretações idiotas e sem qualquer fundamento sobre o que as leva a ficarem ao molho. Posso ter cobras há pouco tempo, mas levo muitos anos, MUITOS MESMO, de observação do comportamento animal. Sei o que vejo e, mais importante ainda, sei interpretar o que vejo. Para alguma coisa há-de ter servido passar uns anos na faculdade a tirar um curso superior em Engenharia do Ambiente, já que não me serviu para pagar as contas. Não me venham contrapor com citações descabidas encontradas na internet, com fotos completamente tiradas do contexto. Qualquer pessoa com dois dedinhos de testa sabe que grande parte da informação que se encontra na internet não é de confiança. É pena que não saibam filtrar o lixo... mas isso não é problema meu.

Vocês sabem que as cobras levam vivem solitárias em estado selvagem porque leram isso algures, mas nem são capazes de dizer porquê... Não, não é porque gostam de viver sozinhas...

Big LOL

1º tente lá controlar uma comunidade de dendrobates, atraves das suas fezes, do que cada dendrobate come, etc etc.. O que eu disse era que era bem mais complicado manter uma comunidade de animais juntas, apesar de algumas especies só viverem bem assim.. No caso das cobras, só complica quem quer..

2º, já que é tão formada (Mais uma engenheira ambiental ) explique-nos lá o porque de as cobras viverem na maioria dos casos isoladas? já pensou que o facto das suas cobras "andarem sempre ao molho" no mesmo espaço do terrário pode ter haver com falta de temperatura, e que elas usam isso para se aquecerem? Ou acha que elas gostam de dar uns abraços e uns beijinhos??

3º Quanto ao seu não generalizar:

Quanto às outras dificuldades, relativamente ao controlo da saúde, etc., isso aplica-se a TODOS os animais, como deve saber toda a gente que tem mais do que um a viver em comunidade. É mais complicado? Com certeza. Mas se eu não quisesse ter trabalho nem complicações, teria comprado um tamagochi.

Ah, se quiser também pode dar-nos o sinónimo de generalizar, já que este não foi o caso

Peço imensa desculpa por "ter metido os pés pelas mãos" senhora dona Engenheira Ambiental.. Se tudo correr bem, dentro de 5 anos também eu vou estar licenciado/mestre numa área ambiental, mas pode ter a certeza que não vai ser numa de engenheiro..

Eu não me vou alongar mais neste tópico para não criar azias com ninguem, agora que voce tem a mania, isso têm.. Voce é tanto conhecedora ou menos até como qualquer um de nós, tendo lá o seu curso ou não.. É que tenho a certeza que no seu curso nenhum dos seus professores lhe ensinou a manter cobras em cativeiro

[jmangelico]

Quanto à questão da Florinda, quando falamos em corns, estas não têm hábitos ofíofagos, ou seja, não têm por hábito comer outras cobras. No entanto, a partilha de terrário por várias cobras não deve ser encarada de forma leviana ou incentivada ao desbarato, há que ter a noção que as cobras enquanto jovens são bastante nervosas e que, caso uma seja maior que a outra, pode assumir uma posição dominante, apesar de não serem animais territoriais (apenas solitários). Isto causará stress na mais pequena, que pode começar a recusar alimento. Eventualmente, mesmo que alimentadas em separado, após a alimentação, podem cheirar a rato e isso ser motivo mais que suficiente para incidentes desnecessários. Entre tantos outros problemas que podem advir do juntar de animais, como as doenças, os parasitas e outros tantos.
Em resumo, quando falamos em corns, a manutenção em comunidade não é aconselhada (pois acarta toda uma série de riscos), mas pode realizar-se de uma forma 'controladamente segura' (sublinho a utilização das aspas, pois é importante que desta expressão não advenham conclusões forçadas por uma intenção prévia de ler o que interessa, apesar de aceitar e reconhecer quem o faça não sou apologista acrítico do juntar cobras, tenho sempre os meus 'e se...' e os 'então e...', mesmo com corns).
E depois existem espécies que NUNCA devem ser mantidas juntas e, se repararmos bem, são quase sempre essas espécies que vemos nas

fotos completamente tiradas do contexto

É por isso que, se os dois dedos de testa estivessem sempre presentes, evitavam-se azias desnecessárias, pois, pelo menos eu, não vejo aqui fotografias de cobras do milho (aliás, apesar de em posts antigos vermos várias vezes kings, neste, o que vejo são cobras proibidas pela lei portuguesa e ainda por cima cobras de espécies diferentes).

[nicosa]

Boas!
Só tenho uma cobrita. Não percebo nada de cobras estou a aprender. Tenho aprendido muito aqui. Vou querer outra corn , isso vou. Mas o meu instinto ou senso diz-me que não a devo juntar à outra. E não vou juntar de certeza.
Assim como de certeza não venho para aqui esparramar as minhas habilitações. Acho uma enorme falta de chá!!!!!!! As minhas competências dizem respeito junto dos meus iguais ou superiores. Não acho correcto servir-me de uma licenciatura para apanhar o elevador e me colocar em niveis superiores aos outros. Diga-me lá tambem vai adoptar no BI o titulo sra eng.?
A menos que o seu diploma seja igual ao do primeiro .....aí já não me pronuncio.....

[pacifco]

Um off topic.
PedroM10 que grau académico é esse licenciado/mestre?
Quando acabar o meu, quero ser licenciado/patrão! LOOOOOOL