Actualização Nelsoni, Geckos e Tartas! Final pag.6

[joaoplscosta]

Thank you

[gecofilo]

Zwara, acho que a sua mensagem é positiva. Gostaria, no entanto de fazer as seguintes observações. Se a intenção foi a de responder a "como controlam o que é cálcio a mais", citado do Bondage, então tenho umas críticas (construtivas), porque não imagino que alguém siga só isso. Se é de carácter apenas informativo, sobre possíveis casos mais extremos de excesso ou falta de cálcio, então a minha opinião não tem relevância nenhuma. Saliento que apenas comento, para o bem dos animais.

Eu acredito que informação incompleta pode ser má para os animais, já que os donos podem inadvertidamente actuar como se diagnosticassem bem o problema ou acharem que está tudo bem.

Um pormenor, não são cristais de urato, são sais de urato. Imagine o que magoava o animal se fossem cristais. quando realmente se formam cristais, estamos num estado mau de desidratação ou de níveis muito elevados internos.

Gostaria de afirmar que essas observações não chegam. Claro que se temos sinais de anormalidade, de excessos (como disse acima) então devemos atentar neles. Mas de qualquer forma, a aparência normal não é indicativo de falta de problemas, nem do uso de um regime adequado de suplementação. Como bem disse, a manutenção de um estado óptimo, em termos de homeostase não é indicativo de falta de stress metabólico (ou outro).

As fezes serem mais ou menos húmidas está, também, intimamente ligado à água que consomem, que varia bastante com a alimentação e com a quantidade que perdem diariamente. De facto, nota-se, em geral, uma quantidade maior nos tempos mais frescos, comparando com os tempos quentes, por exemplo. Logo, não precisam de ser quase secas, mas claro não devem ser tão moles que se desfazem.

Está provado empiricamente, pelo exame de animais por vários criadores, que mesmo quando os animais têm todos os sinais aparentes (visuais) de normalidade (fezes normais também), após um exame mais detalhado, chega-se à conclusão que o esqueleto não tem a calcificação necessária ou a tem em excesso.

Em relação ao que aconselha, gostaria que imaginasse o seguinte cenário: os rins do animal estão com problemas em excretar o cálcio (por uma deficiência temporária de saúde ou algo mais definitivo, genético ou congénito) e por isso, embora tenham cálcio em excesso não o conseguem filtrar bem (ou por desequilíbrio de outros iões). Logo a parte branca será menor. Se se seguir o que diz iremos aumentar o cálcio, o que levará, provavelmente, ao agravamento do problema, já que levará a uma maior disfunção renal.

Outro exemplo, experimente dar larvas de cálcio a um animal (normalmente os dragões barbudos são mais propensos a comer muito, mas nem todos), de tal forma que eles comam muito. Terão diarreia do excesso de gordura e não de outra coisa. Outra grande questão é o que aconteceria se se desse proteína a mais na dieta (embora nos leos esse problema não seja comum, mas é comum nos répteis), pensaríamos que era cálcio a mais? O que acontece às fezes se o animal andar com menos apetite (devido à estação em que está)? O que acontece no caso da hipervitaminose com vit. D?
Isto para não dizer que se estivermos a usar um mau suplemento (que não é só cálcio) podemos ter desses sintomas, mas sem ter nada que ver com o cálcio.

Poderia dar mais exemplos, mas acho que percebe a ideia. Essa técnica pode ser boa para ajudar um veterinário a despistar problemas, mas nas mãos de quem não saberá pesar mais pistas e argumentos é, acho eu, perigosa, por incompleta.

Sinceramente, acho que o que se deve fazer, precocemente, para evitar problemas, é consultar criadores sérios e informados sobre os programas de suplementação. Isso sim, é precoce. Aliás, por falar em veterinários, eu sigo a recomendação de Scott Stahl, primeiro perguntar a quem é criador profissional...


Já agora, se vamos por aí, o melhor seriam os sacos endolinfáticos...

[zwara]

claro que tem toda a razao gecofilo e eu acima citei explicitamente que tava a falar apenas de leo's e nao de repteis em geral, e claro que nao é um metodo cientifico, e como é obvio qualquer criador na minha opiniao e falo agora em auto-critica deve sempre manter-se o mais actualizado possivel em relacao as espacies que mantem em captividade e por consequencia directa ao seu cudado uma vez que so depende do dono e nao do animal que ela seja bem nutrido ou nao uma vez que o animal nao tem capacidade de caçar por ele porque esta preso...

sim em relacao aos cristais de urato tem razao foi um laso meu, mas o importante foi que se percebeu a que parte representava as vezes nem sempre se necessita de termos correctos para se fazer representar algo que queremos especificar , mas concluo tem razao sim sr sao sais de urato os cristais apresenta sim em quase de desidratacao grave.

e quando falou em questoes particulares que sao um leque de complicacoes que podem surgir quer seja nos leos quer seja em qualquer sistema vivo, claro que ha uma regra geral na qual se pode usar para despiste superficial de um potencial problema no entanto a persistencia de sintomatologia uma ida ao veterinaroi especializado em repteis é INQUESTIONAVEL...

em suma sabia que a resposta carecia de muitos outros pormenores importantes de outros factos sim, mas se fosse a descrever a imensidao de comlpicacoes adjacentes ao excessos ou carencia na alimentacao dos leos teria de escrever muitas e muitas pagina, e falar de assuntos os quais eu assumo nao me sinto ainda muito avontade para os abordar a todos ate porque a minha area de especializacao nao se prende directamente com animais mas sim com pessoas...

de qualquer das maneira nao obstante eu ter dado a minha opiniao a cerca do assunto abordado agradeco que tenha completado a minha resposta com conteudo enriquecedor para qualquer amante dos leos

afinal é apenas para isto que os foruns servem, para aprender uns com os outros, juntos pode-se formar um forum com conteudos interessantes e importantes.

e claro se quisermos ter uma intervencao precoce numa comunidade neste caso num assunto especifico de alimentacao claro que se deve agir antecipadamente na recolha de informacao e de experiencias dos mais conhecedores, em saude comunitaria chamamos a isso EPS - Educacao para a saude visa evitar males maiores atraves da prevencao...

abraço
Luis

[gecofilo]

Luís, também eu tenho muito que aprender. Fico contente que tenha percebido a minha intervenção. Não se coíba de ir participando.

[joaoplscosta]

Esta menina já estava a pedir uma casa nova, o faunarium onde estava está em péssimo estado, todo partido e cheio de buracos tapados com fita-cola.

Então o meu pai pediu a um amigo um velho aquário que lha tinha e pus mãos à obra!

42x20x25

[joaoplscosta]

http://www.youtube.com/watch?v=CtBgpq8kMZc - Aproveito para deixar um video da SHCTB a comer, a outra tava na toca

[joaoplscosta]

Após os seus 18 dias de greve de fome, finalmente voltou a comer.

Deixo aqui um video dela a comer um pinki.

Espero que gostem.

Na quarta feira actualizo e posto fotos

Cumprimentos.

[Psynapse]

Ou muito me engano com o vídeo, ou já podia estar a comer 2 pinkies ou 1 PP pequeno.

Cuidado com esse substrato solto. Com pinkies eu alimentaria noutro sítio.

[joaoplscosta]

Ou muito me engano com o vídeo, ou já podia estar a comer 2 pinkies ou 1 PP pequeno.

Cuidado com esse substrato solto. Com pinkies eu alimentaria noutro sítio.

Também me pareceu que já podia passar para PP, já mal se nota o alto do rato. Eu já exprimentei alimenta-la fora do terrário mas ela stressava e acabava por não comer, por isso pus lá a tampa do frasco e fiquei a ver para ter a certeza que não ia substrato à mistura.

Obrigado pelas dicas

[Bondage2010]

Mas se começar a entrar substrato á mistura, não podes fazer nada, que ela ainda vai stressar mais contigo a tirares o rato para tirares o substrato da boca. Não tens um faunario que coloques dentro do terrario e a ponhas la dentro com o rato? Ou colocas umas folhas de papel em cima do substrato quando alimentares

[joaoplscosta]

Mas se começar a entrar substrato á mistura, não podes fazer nada, que ela ainda vai stressar mais contigo a tirares o rato para tirares o substrato da boa. Não tens um faunario que coloques dentro do terrario e a ponhas la dentro com o rato? Ou colocas umas folhas de papel em cima do substrato quando alimentares

Sim eu tenho um faunarium que não estou a usar, se calhar vou começar a pôr as folhas de papel por cima do substrato, não vá eu tira-la do terrário e ela stressar e não comer.

Obrigado bondage

[razer]

Após os seus 18 dias de greve de fome, finalmente voltou a comer.

Deixo aqui um video dela a comer um pinki.

Espero que gostem.

Na quarta feira actualizo e posto fotos

Cumprimentos.

A tua ainda é mais sonsa que a minha a morder o rato .

[joaoplscosta]

Após os seus 18 dias de greve de fome, finalmente voltou a comer.

Deixo aqui um video dela a comer um pinki.

Espero que gostem.

Na quarta feira actualizo e posto fotos

Cumprimentos.

A tua ainda é mais sonsa que a minha a morder o rato .

Lol, ri-me imenso quando ela pegou no rato pelo meio.

[gui1810]

Boas
Gostei de a ver a comer, finalmente já era sem tempo lampropeltis triangulum nelsoni

[jpmf]

Pronto, pronto a cobra lá acalmou o stressado do dono...

Satisfeito?