Aquecedor para aquario..

[_tiger_]

boax, agora que chegou o Outono chega o frio e com o frio a hibernação das minhas turtels...
Eu estou a pensar em comprar um aquecedor este ano para as ter sempre alegres e bem dispostas lol gostava de saber e quanto e que um aquecedor de 50W comida por mes em €, eu uma vez estive a pesquisar e dava 3,5€/mes o que e muito lol
Ah e se alguém souber formas para poupar energia e sempre bem-vindo.
Thanks

[mafia_69]

3.5€ por mês é muito?! bolas...

se queres reproduzir as tartarugas é melhor hibernares... caso contrario podem ficar inferteis...

os valores de consumo e alimentação são insignificantes... tu próprio o disseste... 3.5€ por mês não é nada...

[_tiger_]

Ei mafia, não percebi o k dissest lol a de reproduzir e tal

[CindelP]

se queres reproduzir as tartarugas é melhor hibernares... caso contrario podem ficar inferteis...

É cada tiro, cada melro

[mafia_69]

se não sabem do que estão a falar era melhor que não opinassem... as tartarugas que não hibernam ou sofrem hibernações incompletas ou irregulares podem ficar inférteis e não reproduzem...

qual é o vosso problema com isto?

tenho várias fontes que confirmam o que digo...

[_tiger_]

ahh não sabia disso, mas tipo Hibernar sigifica mais propriamente o k? fikarem ali paradas ate ao proximo inverno?

[mafia_69]

hibernar significa que as tartarugas no inverno, sem aquecimento, entram num estado em que não necessitam de se alimentar, por isso devem ter bastantes reservas. passam assim deste Outubro ou Novembro até ao principio da primavera, quando começam a ficar mais despertas... apartir daí começas de novo a alimentar, mas devagar... e podes ligar novamente o aquecimento apenas para controlar a temperatura da água... atenção que isto só é realmente util se queres manter as tartarugas férteis... caso contrário as vantagens são poucas... ajuda no entanto a que o cescimento das tartarugas seja mais regular e lento... sem hibernação crescem descontroladamente 12meses por ano

[_tiger_]

Ah ok pensava que eles ficavam paradas, é que elas agora quase nunca estão na água estão sempre na plataforma... talvez as deixe ficar como estão já que a 10 anos é assim não ia agora mudar a não ser que este Inverno seja muito mais frio que os últimos
Thanks

[CindelP]

se não sabem do que estão a falar era melhor que não opinassem... as tartarugas que não hibernam ou sofrem hibernações incompletas ou irregulares podem ficar inférteis e não reproduzem...

qual é o vosso problema com isto?

tenho várias fontes que confirmam o que digo...

Caro mafia_69 ,

As suas intervenções ao longo destas ultimas deixam muito a desejar. Não só a nivel de conhecimentos como a nivel de educação.

Peço-lhe então, que me mostre, onde é que as tartarugas se não hibernarem ficam inferteis


A unica razão para a hibernação é permitir às tartarugas ultrapassarem um periodo dificil ( Inverno, pe). No entanto, é um acto extremamente perigoso e pouco aconsalhavel - especialmente a tartarugas novas ou que não se encontrem em perfeito estado de saude.

Ainda ninguem provou que impedir as tartarugas seja efectivamente prejudicial para a vida das mesmas.
O contrario já não se pode afirmar, pois morrem muitas tartarugas durante a hibernação/periodo frio.

Sobre a reprodução é IMPOSSIVEL uma tartaruga ficar infertil se não hibernar! Não só é impossivel, como é ridiculo.

No entanto, para certas especies, a hibernação, seguida de um periodo quente pode estimular a reprodução.

Nanci

[Norby]

Mafia tenho-te a dizer que a nancy tem toda a razao.

é verdade que muitos autores e criadores acreditam e defendem que a hibernaçao pode ser benefica para efeitos reprodutivos e outros. Digamos que consideram a hibernaçao como uma especie de "reset" anual.

Alias,eu tambem me incluo nesta linha de pensamento e acredito tb que se uma tartaruga hibernar será mais saudavel e viverá mais, e considero a hibernaçao uma boa forma "natural" de controlo de crescimento.

Mas dai até extrapolar que um animal ficará infertil se nao hibernar é um atentado ao bom senso... Porque apesar do que disse acima, nao existe nada que prove o contrario, e na realidade trata-se mais de uma questão de opiniao e de opção...

[mafia_69]

'' No que diz respeito às tartarugas adultas, essa hibernação é também muito favorável ao seu comportamento reprodutivo. A longo prazo, ela torna-se mesmo necessária para se manterem férteis. A hibernação nunca chegará a acontecer se a tartaruga adoecer gravemente, pois nesse caso precisará primeiro de ser tratada. Quando assim acontece, o facto de não hibernar não prejudica a tartaruga. Mas com a continuação torna-se dificil para o animal ficar impossibilitado de tirar proveito das suas reservas durante o Inverno e ter de permanecer activo ano após ano.''

Fonte Guia das Tartarugas Domésticas por Hartmut Wilke

Ao contrário de vocês, eu tenho fontes que comprovam o que vi passar-se defronte dos meus olhos...

Quando trabalhei num zoo que não interessa colocar o nome agora, iam bastantes vezes lá entregar tartarugas indesejadas, pobres animais que cresceram demasiado rápido, sem nunca terem hibernado... uma vez que os donos nem sabiam o que isso era.... essas tartarugas, após a quarentena eram colocadas no lago comunitário.... não era raro, essas mesmas tartarugas morrerem, passados poucas semanas com os ovos entalados na cloaca ou outros problemas reprodutivos... isto aconteceu a pelo menos 3 tartarugas fêmeas... nos machos não conheço que existam problemas, a não o facto de ficarem inférteis a longo prazo.

As tartarugas femeas que conseguem superar ou nunca chegam á fase de terem dificuladades na postura, ficam também impossibilitadas de reproduzir....

Tal como o livro diz, isto não acontece com um Inverno... mas sim com a continuação de Invernos a serem obrigadas a ficar activas... isto não prejudica só a reprodução...

[CindelP]

' No que diz respeito às tartarugas adultas, essa hibernação é também muito favorável ao seu comportamento reprodutivo. A longo prazo, ela torna-se mesmo necessária para se manterem férteis. A hibernação nunca chegará a acontecer se a tartaruga adoecer gravemente, pois nesse caso precisará primeiro de ser tratada. Quando assim acontece, o facto de não hibernar não prejudica a tartaruga. Mas com a continuação torna-se dificil para o animal ficar impossibilitado de tirar proveito das suas reservas durante o Inverno e ter de permanecer activo ano após ano.'

Fonte Guia das Tartarugas Domésticas por Hartmut Wilke

Ao contrário de vocês, eu tenho fontes que comprovam o que vi passar-se defronte dos meus olhos...

Carissimo,

Livros qualquer um escreve.

Peço que suporte as suas teorias em factos reais, sejam estudos cientificos ou estatisticas controladas.

As tartarugas que não hibernam ficam tão inferteis, que os grandes produtores de RES da Florida e Texas não as hibernam .. e curiosamente, a maior produção destes animais vêm dessas quintas ..
E garanto-lhe que não as andam a clonar

Quando trabalhei num zoo que não interessa colocar o nome agora, iam bastantes vezes lá entregar tartarugas indesejadas, pobres animais que cresceram demasiado rápido, sem nunca terem hibernado... uma vez que os donos nem sabiam o que isso era.... essas tartarugas, após a quarentena eram colocadas no lago comunitário.... não era raro, essas mesmas tartarugas morrerem, passados poucas semanas com os ovos entalados na cloaca ou outros problemas reprodutivos... isto aconteceu a pelo menos 3 tartarugas fêmeas... nos machos não conheço que existam problemas, a não o facto de ficarem inférteis a longo prazo.

E isto está relacionado com a hibernação porque?

As tartarugas femeas que conseguem superar ou nunca chegam á fase de terem dificuladades na postura, ficam também impossibilitadas de reproduzir....

Tal como o livro diz, isto não acontece com um Inverno... mas sim com a continuação de Invernos a serem obrigadas a ficar activas... isto não prejudica só a reprodução...

Continuo à espera de factos que suportem a sua teoria.

Nanci

[mafia_69]

se livros, qualquer um escreve, quantos escreveu você?

se se considera dona de alguma verdade absoluta deixe-me que lhe diga que se considera demasiado boa... ninguém aqui tem verdades absolutas, ainda por cima em relação a assuntos tão variaveis quanto este...

eu sou assim, se as tartarugas no seu habitat hibernam, então eu hiberno-as... e até hoje sempre me dei bem com isso, e nunca vi ninguém que me dissesse que hibernar era mau. as tartarugas precisam de hibernar, não só devido à história da infertilidade, mas por outras razões... precisam desse tempo de descanso...

e eu á espera de factos que suportem a sua....

[CindelP]

se se considera dona de alguma verdade absoluta deixe-me que lhe diga que se considera demasiado boa... ninguém aqui tem verdades absolutas, ainda por cima em relação a assuntos tão variaveis quanto este...

Desculpe lá,mas não fui eu que andei aqui a afirmar, alto e bom tom, que se as tartarugas não hibernarem ficam inferteis, pois não?

as tartarugas precisam de hibernar, não só devido à história da infertilidade, mas por outras razões... precisam desse tempo de descanso...

e eu á espera de factos que suportem a sua....

A minha ?

A questão é que não sou eu que ando para aqui com teorias. Se o mafia_69 afirma que se não hibernarem ficam inferteis, continou à espera (eu e todos os participantes deste forum) que fundamente as suas afirmações com provas cientificas/estatisticas que comprovem e suportem tal teoria.

Mas quer uma afirmações engraçadas?

Hibernation is a risky life stage for a turtle and hence is capable of killing it. Personally I do not recommend that people hibernate their turtles until they are proficient keepers. Mainly because the turtle must be prepared to hibernate and that takes a significant understanding on the part of the keeper. Note that I view keeping of turtles as long term, ie 60+years per individual, and what you can get away with for 10 years is nothing compared to the correct lifespan of turtles which is around 100 years (species specific though).
Care to Cheldys, 2001

Numerous keepers (some on this forum) have kept RES, as well as other species, long term while never hibernating them with absoluetly no harm and no health issues resulting from a lack of hibernation. Countless breeders in Texas and Florida never hibernate their animals and they've reported no issues. So to say they need hibernation or they will die and state it as a fact is misleading. If you have a stong belief or an opinioni, then that's fine, we'd love to hear it. But don't state it as a fact as it may mislead some new keepers in the wrong direction by thinking this information is a proven fact.

There's a lot of stock being put into turtles hibernating simply because that's what happens in nature. However, what about turtles of the same subspecies that do not hibernate? For example, RES are found pretty much everywhere. Does this now mean that those living in florida that don't hibernate are gong to live shorter lives than RES living in Ohio? That's ridiculous. Or is it that they no longer fall under the same criteria as northern counsins. Sure, they might be the same species, but because they've moved to Florida, they are no longer held to the same physiological boundaries that those in the north are. That how it works? Complete nonsense. Explain to me then why it is that long-term breeders in Florida, who may or may not have gained wild caught turtles from the north who now breed them and do not hibernate them have no issues with health, have no issues with breeding and have no issues whatsoever with shortened lifespans. I will admit that turtles in captivity have not been long-studied to an exact science, but that admittance of lacking information works both ways. We've all seen where studies are incorrect through the presentation of experienced keepers. We were always taught that turtles eating gravel was going to definitely kill your animal. That was a given at the time. We later learned through experienced keepers that this is not the case. Yes, there is a potential risk and a possibility that turtles eating gravel could cause health complications or even death. That's an understood scenario. My point is, we KNEW that to be true back then, and through experience, we've found that we were wrong and didn't really know what we thought we knew. As shown repeatedly in the past, forecasted complications to certain care aspects have been shown to be incorrect through actually keeping an animal in those circumstances. You can look at all of the data you'd like and make some really good guesses, but when it comes down to it, that's all they are - guesses. When the lack of experience is available to challenge those findings, then yes, by all means, go with it. But when experience has shown that it doesn't happen the way the books say it happens, then that's when you have to realize that these findings were incorrect.

In short, there are too many that have kept vast numbers of species without hibernating them, and they've kept them for years and have had no shortened lifespans, no additional health issues and no problems with breeding. Sure, there are some that can be difficult with regards to breeding, but as one of the more experienced breeders clued me into after discussing this topic with him - they are reptiles and if they are in setting which is condusive to their survival, then they will repopulate their kind; be it next year or in 5 years.


TT 2004

Se quiser tambem pode ler "the repoductive biology of the chelonia" de G. Kuchling . Vai ver que encontra lá umas estatisticas muito engraçadas.


Por isso meu caro, eu não recomendo a hibernação a ninguem. Mas tambem não ando a afirmar teorias da caca, como se fossem verdade absolutas (se não hibernarem = ficam inferteis).

Espero agora, que seja capaz de colocar os seus estudos e fontes, de modo a suportarem a sua teoria

nanci

[mafia_69]

trate você das suas como sabe...

pode achar tacanhez, mas eu continuo com a minha forma de as tratar...

pelo menos um mês de hibernação por ano...

ou melhor ainda... sempre que possivel consoante a espécie... hibernação ao ar livre.