Substrato: uma pequena questao

[nazgull]

boas

eu sei que isto já foi mencionado varias vezes mas nao me convence muito, por exemplo em relaçao ao substracto recomendam sempre em colocar papel de cozinha, está bem que é mais pratico e facilita as limpezas do terrario mas em relaçao a utilizaçao de subtracto solto que leva a dificuldade na alimentaçao e que pode causar obstruçao acho que isso é um bocado absurdo visto que na habitat natural nao existe o belo papel de cozinha e os animais alimentam se na mesma


cumps

[texuga]

Naz, depende de que animais estás a falar .

Não te esqueças também que na Natureza morrem muitos mais animais do que em cativeiro, e se nós pudermos proporcionar aos nossos animais as condições necessárias para GARANTIR a sua sobrevivência, como é o caso dos DB's e o problema do substrato, melhor para eles e para nós.
A taxa de sobrevivência na Natureza é reduzidíssima comparativamente à de cativeiro .

[kitten]

Quanto à questão dos substratos eu pessoalmente não utilizo nem aconselho a utilização para uma grande parte dos répteis, não estou a falar de cobras.
Dou-te o exemplo do db, a minha tudo quanto entra no terrário é para comer ou pelo menos provar, para ela é igual comer um grilo ou dar uma dentada no setup de esferovite por exemplo, estou convicta que se o substrato fosse solto o mais certo seria ela andar permanentemente a comer o substrato, logo, e como não quero correr riscos, não uso substrato nenhum, nem papel de cozinha.

[Native]

boas

eu sei que isto já foi mencionado varias vezes mas nao me convence muito, por exemplo em relaçao ao substracto recomendam sempre em colocar papel de cozinha, está bem que é mais pratico e facilita as limpezas do terrario mas em relaçao a utilizaçao de subtracto solto que leva a dificuldade na alimentaçao e que pode causar obstruçao acho que isso é um bocado absurdo visto que na habitat natural nao existe o belo papel de cozinha e os animais alimentam se na mesma


cumps

De que animais precisamente falas??

Dragões barbudos?? Já se mostraram varias fotos do habitat natural e de radiografias de autopsias de mortes provocadas por obstrução em cativeiro..

Iguanas? Nascem e sobem um ramo alto e por la ficam durante muito tempo onde a cor as camufla na folhagem da copa.

Cobras em geral ? Não tem a ver só com o o perigo de obstrução, tem mais a ver com higiene e controlo de fezes .....

Eu nunca tive problemas desses mas só porque depois de ler e aprender com os erros dos outros tentei não os cometer

[izey]

Naz, depende de que animais estás a falar .

Não te esqueças também que na Natureza morrem muitos mais animais do que em cativeiro, e se nós pudermos proporcionar aos nossos animais as condições necessárias para GARANTIR a sua sobrevivência, como é o caso dos DB's e o problema do substrato, melhor para eles e para nós.
A taxa de sobrevivência na Natureza é reduzidíssima comparativamente à de cativeiro .

Faço das tuas palavras as minhas.

[nazgull]

boas

estava mesmo a falar nos repteis em geral pois recentemente foi a uma loja conceitoada e verefiquei que todos os terrarios tinham substrato
por isso é que coloquei essa questao

cumps e obrigado

[texuga]

boas

estava mesmo a falar nos repteis em geral pois recentemente foi a uma loja conceitoada e verefiquei que todos os terrarios tinham substrato
por isso é que coloquei essa questao

cumps e obrigado

As lojas não são nem nunca serão um bom exemplo para a manutenção de animais

[Native]

boas

estava mesmo a falar nos repteis em geral pois recentemente foi a uma loja conceitoada e verefiquei que todos os terrarios tinham substrato
por isso é que coloquei essa questao

cumps e obrigado

Depende do tipo de substrato, depende da especie e idade do animal, do modo como é alimentado...mas sabemos que grande parte das lojas, não são exemplo para ninguem

[nicasxi]

Por mim , ( e não sei nada comparada com os foristas que te responderam ), que só tenho uma corn, por enquanto, embora tenha no terrário, substrato ( não me perguntes o nome.... ) na hora de a alimentar prefiro pôr papel de cozinha.
É que ela fica tão contente quando vê os ratitos que lhes dá grandes abraços e bem apertados. Não quero arriscar a que coma a " palha " que de certeza se iria colar às tripas do rato.
Quanto áquela ideia do " na natureza não há papel de cozinha ", pois não. Mas há outros perigos e outras resistências. Os animais que vamos tendo, supostamente, vêm de criações de cativeiro. Provavelmente , não terão muitas das resistências que no estado selvagem passam de pais para filhos junto com os genes.

[kkarlos]

eu concordo com o nicaxsi!
´para além do mais, estes animais já estam á gerações em terrários, se eles n se deparam com os mesmos perigos da natureza a gerações n têm de ter resistências e capacidades para resistir aos mesmos!

[Moxito]

Bom,
Acho que as opiniões não passam disso mesmo, de opiniões...
Os animais existem para viverem no seu habitat natural, sou da opinião que enquanto donos de animais, devemos recriar ao máximo o seu habitat natural que passa também pela colocação de um substracto adequado ao meio.

[cris17]

Bom,
Acho que as opiniões não passam disso mesmo, de opiniões...
Os animais existem para viverem no seu habitat natural, sou da opinião que enquanto donos de animais, devemos recriar ao máximo o seu habitat natural que passa também pela colocação de um substracto adequado ao meio.

devemos recriar o seu habitat ao maximo quando isso nao põe a vida do animal em risco. como foi dito a informação contida nos genes nao prevaleceu devido a estes animais nascerem em cativeiro, desse modo todo o cuidado é pouco.

[Native]

Bom,
Acho que as opiniões não passam disso mesmo, de opiniões...
Os animais existem para viverem no seu habitat natural, sou da opinião que enquanto donos de animais, devemos recriar ao máximo o seu habitat natural que passa também pela colocação de um substracto adequado ao meio.

Não são só opiniões, são factos constatados por quem ha muitos anos cria e cuida com sussesso
deste tipo de animais e não estou a falar de mim..agora podem é ser opções colocar o animal em risco ou não..
E já agora o que têma ver com o ambiente natural estes animais seleccionados em cativeiro, para reproduzir, colocar os ovos em incubadora, fazer nascer na totalidade, e fazer com que chegue 90% ao estado adulto...nada disso é natural, e esses valores conseguem-se protegendo-os do seu meio natural...não os faz mais saudáveis, menos stressados ou mais fortes expo-los a perigos e riscos...e neste caso os substratos que são geralmente referidos nem sequer são os do seu tipo de habitat. Nesse caso para ser mais natural, vamos fazer as coisas ainda mais interessantes, vamos começar a alimentar as cobras com ratos vivos cheios de parasitas como no seu meio natural e que se podem defender e quem sabe até matar o atacante que também tem falhas como no seu meio natural...é que isto do meio natural um dia é do caçador outro é da caça.

[texuga]

Bom,
Acho que as opiniões não passam disso mesmo, de opiniões...
Os animais existem para viverem no seu habitat natural, sou da opinião que enquanto donos de animais, devemos recriar ao máximo o seu habitat natural que passa também pela colocação de um substracto adequado ao meio.

Não são só opiniões, são factos constatados por quem ha muitos anos cria e cuida com sussesso
deste tipo de animais e não estou a falar de mim..agora podem é ser opções colocar o animal em risco ou não..
E já agora o que têma ver com o ambiente natural estes animais seleccionados em cativeiro, para reproduzir, colocar os ovos em incubadora, fazer nascer na totalidade, e fazer com que chegue 90% ao estado adulto...nada disso é natural, e esses valores conseguem-se protegendo-os do seu meio natural...não os faz mais saudáveis, menos stressados ou mais fortes expo-los a perigos e riscos...e neste caso os substratos que são geralmente referidos nem sequer são os do seu tipo de habitat. Nesse caso para ser mais natural, vamos fazer as coisas ainda mais interessantes, vamos começar a alimentar as cobras com ratos vivos cheios de parasitas como no seu meio natural e que se podem defender e quem sabe até matar o atacante que também tem falhas como no seu meio natural...é que isto do meio natural um dia é do caçador outro é da caça.

Mai nada!!! E quem fala assim, diz tudo e não é gago!!!

[Thorgarth]

Deixo aqui só alguns questões para os mais entendidos, que criam e detêm animais há já largos anos, em que situações e com que tipo de animais utilizam os ditos substratos perigosos?

A saber. Em que casos utilizam ou "aceitam" a utilização de terra orgânica, vulgo exemplos como plantation soil da exo-terra, fibra de coco, ou mesmo o chamado coco-husk. Em que situações será seguro utilizar musgo, como por exemplo esfagno? Que tipos de animal poderão utilizar de forma "segura" estes substratos? Tartarugas, ofidios, saurios, sejam eles dbs ou exemplares de especies de maior porte?

Forest Bark? "Perigoso" para que tipo de animais?

De facto criadores com muitos anos de experiência e com sucesso, que até utilizam papel, ou mesmo aspen (será perigoso também?), reconhecem que não vêem grandes riscos na utilização de substratos tipo forest bark em ofidios, e.g. episódio Snake Bytes (cba to find out the episode).

Claro está existem alguns riscos, nomeadamente com substratos tipo bark, que não são devidamente tratados, e podem vir com parasitas, aliás como eu tive a infelicidade de ter na semana passada com umas das minhas cobras. Agora está a papel e monitorizada atentamente até a situação ser regularizada. Conclusão a tirar? Pois bem, é mesmo melhor tomar precauções adicionais com o bark e trata-lo antes de utilizar, ou recorrer a outro tipo de subtratos como o humus ou o coco-husk, a minha presente opção, que me foi aconselhado por quem tem muita experiência na matéria( e é substrato solto).

E como fazer com espécies com hábitos escavadores? Colocar várias camadas de papel? Pois até pode ser que resulte... Seria interessante ver-mos um nilótico de 2m fazer uma toca num substrato desses.... Ou uma sand boa. Quer dizer, com certeza não iriam morrer disso (pelo menos directamente) mas será que não iriam stressar, e muito?

E acidentes existem sempre... não creio que um criador sério possa dizer que nunca teve um incidente ou acidente. Queimaduras inadvertidas? equipamento que de um momento para o outro tem uma falha e provoca uma queimadura? negligência momentanea? Substratos? Agentes patogénicos que misteriosamente surgem do nada....energia que falha e o back up não responde... etc... etc... Nunca ter tido nenhum acidente é de facto muito estranho!

Mais ainda, vivemos hoje uma revolução no âmbito da manutenção dos animais em cativeiro, nomeadamente em termos de jardins e parques zoológicos. A realidade que vingou durante o século passado, o paradigma das jaulas frias e desprovidas de "vida" tem vindo a ser substituido por espaços verdes e vibrantes. Tentativas de recriação da natureza... O que me diriam se fossem ao zoo de lisboa e vissem lá as grandes boas e pitons metidas numa "jaula" com tubos de pvc (pessoalmente até acho que são muito versáteis e úteis como complemento), papel no chão e uma caixa de plástico para se esconderem?

Os substrato podem não ser exactamente iguais mas se estimularem os seus comportamentos naturais então qual o problema? Óbviamente será muito dificil conseguir encontrar uma terra com os mesmo elementos constituintes que a espécie X tem ao seu dispor, e que pelas suas propriades e quase isenta de bactérias ou parasitas, mas se conseguir-mos ter um substituto seguro que permita ao animal ter o mesmo tipo de comportamento que teria no seu habitat natural, será que não correcto proporcionar-lhe essa possibilidade?

Claramente existem situações potencialmente perigosas que não trazem vantagem nenhuma ao animal, pelo que não existe razão alguma para os correr, salvo último recurso. Dar alimento vivo? De facto não trás vantagem e é objectivamente arriscado. Se a cobra não comer de outra maneira, pois bem, então dá-se vivo. Ou vamos deixar a cobra morrer ou fazer force feeding em todas as refeições ao longo da sua vida?

Factos? Quer dizer que se um qualquer user tenha x exemplares de répteis durante 10 anos, com substrato ditos perigosos, e sem qualquer problema (daí derivados), que essa prática passa a ser considerada segura?

Só por curiosidade alguém conhece algum estudo ou estatistica sobre a mortalidade de répteis no seu habitat natural por força do "substrato"? Quantas tartaruguinhas bébés ou crocodilos morrerão devido a impactação por ingerirem areia ou terra enquanto tentam sair dos ninhos?

Em qualquer caso é sempre motivo de júbilo saber que existem animais que são mantidos em situações de 0% risco, e que por isso nunca irão ter um acidente, e irão viver uma vida longa e saudável...