ALIMENTO para COBRAS vivo ou morto ?

[jamerico]

eu sei que ha quem defenda os dois
mas o porque so dar vivo ou so dar morto ?
eu gostava de saber mais sobre o assunto

so uma coisa mais se existe tanto perigo de alimentar vivo pk ainda existe tantos sitios a vender ratos vivos?

[Bondage2010]

eu sei que ha quem defenda os dois
mas o porque so dar vivo ou so dar morto ?
eu gostava de saber mais sobre o assunto

so uma coisa mais se existe tanto perigo de alimentar vivo pk ainda existe tantos sitios a vender ratos vivos?

pelo mesmo motivo que existem muitos sitios a vender rins de plastico para acomodar tartarugas, pedras aquecidas para terrarios etc, ou seja ignorancia e fazer dinheiro...alimento vivo é uma opção quando uma cobra jovem nao aceita morto de modo nenhum, então aí é melhor comer algo que deixar morrer, mas depois deve-se tentar habituar a morto as minhas adultas se não aceitam morto por birra como têm muitas reservas ao contrario de uma cria, passam fome ate aceitar...as vantagens do congelado são como se sabe, a questão dos parasitas, da segurança dos ferimentos na cobra, do comodismo do stock, da ética, etc. Competenos a nós proteger os nossos animais, quem vende está-se nas tintas...As lojas vendem tudo, não quer dizer que tudo seja aconselhável ou positivo...aliás conselhos de loja não costumam ser bons conselhos...~


http://www.animalhospitals-usa.com/rept ... eding.html

Snake Feeding
Before specific snake feeding recommendations are made, it is important to make several points and cautions regarding the feeding of captive snakes. The most respected herpetologists and experienced snake hobbyists all agree that captive snakes should be fed dead or incapacitated prey whenever possible. This is because such prey cannot injure the feeding snake. Providing killed prey that has been frozen is convenient and economical for the hobbyists. Snakes may be induced to eat thawed, frozen prey animals by clipping hair from the coat of a live rat and rolling the proposed food in it just before feeding. Though freezing, thawing and subsequent feeding of whole prey animals is a common practice among hobbyists and herpetologists, some experts believe that such food sources should be "gutted" (eviscerated) before they are frozen. This greatly reduces the possibility of generalized bacterial contamination of the carcass. To replace those nutrients within the viscera that would otherwise be lost, the hobbyist can place a gelatin capsule filled with a vitamin/mineral/amino acid supplement (Nekton-Rep: Nekton Products, W. Germany) into the body cavity before feeding the thawed prey animal to the snake.

Rodents (rats and mice in particular) left unattended and unobserved within an enclosure with a supposedly hungry snake sometimes turn on the "diner" and inflict serious bite wounds on it. These "dinner becomes the diner" incidents are most likely to occur when a snake is ill or otherwise uninterested in feeding. If snakes do not accept freshly killed or well thawed frozen prey, the live prey must be stunned so that it is sufficiently incapacitated and unable to injure the snake. Live rodents can be placed in a paper bag, which is then swiftly slammed down on a countertop to stun the rodent inside. If such an incapacitated animal is offered to a snake that is generally accustomed to receiving its food in this fashion and the snake refuses it, the prey animal can be killed and frozen, and offered at a later time. If it is not possible to offer anything other than live and fully conscious prey for a snake to successfully feed, the encounter must be carefully supervised. If a snake shows no interest in feeding within 10-15 minutes after the prey has been introduced, the prey should be removed and all of the possible reasons for the snake's lack of interest in feeding should be investigated. (See section on Failure to Voluntarily Feed). If other similar attempts to feed the snake within the next 1-2 weeks are equally unsuccessful, veterinary help should be sought at once.

Infections: Snakes acquire a large number of infectious agents from the foods they consume, especially because of the snake's habit of feeding on whole prey items. It is not practical or possible to ensure that all prey animals are absolutely free of disease-causing agents. However, prey animals that are to be fed to captive snakes should appear healthy and come from a reliable source. Extreme caution should be exercised when feeding snakes. This is especially important if a given snake is expected to be hungry and if human-snake interaction is limited to feeding times. An overzealous and hungry snake is very likely to strike at a person immediately after the enclosure is opened and as the prey item in introduced. Large snakes can be especially treacherous and dangerous at these times because of their ability to overcome and overpower their keepers. Hobbyists and even a few expert herpetologists have been seriously injured or even killed at such times.

Great caution must also be exercised when feeding more than one snake within an enclosure. Serious problems result when 2 snakes choose to prey on the same food item. If one snake attaches to the front of a mouse and another attacks at the tail end of the same mouse, neither snake will surrender its hold. Both snakes will continue to feed and eventually one will consume the other! When 2 or more snakes are housed within the same enclosure, they should be fed individually by holding the prey animal in long forceps or tongs.

Captive snakes as a group usually do not suffer from major nutritional deficiencies, unlike the majority of reptiles kept in captivity. This is largely because pet snakes are allowed to feed as they do in the wild, on whole prey items. The prey species fed to captive snakes are undoubtedly different from those present in the snake's natural environment. Further, the relatively narrow diversity of prey animals that can be fed to captive snakes due to practical and economic considerations is in contrast to the wide variety of prey animals potentially available to wild-living snakes. In spite of these major differences, the incidence of malnutrition and malnutrition-related problems among captive snakes is quite low; markedly contrasting the usual situate with most captive reptiles and their seemingly limitless malnutrition-related disease problems. The potential for malnutrition and malnutrition-related disease tends to be greatest among juvenile snakes fed primarily very immature vertebrate (rodents, birds, reptiles, amphibians, etc.) and invertebrate prey species (insects primarily). These food items are not as nutrient-rich as their more adult counterparts.

Feeding schedules for captive snakes vary with the age, species, size, condition and specific requirements of the individual. Generally speaking, pet snakes are usually fed once every 1-2 weeks. Juveniles and adults for which a relatively rapid growth rate is desired can be fed more frequently, providing that environmental temperatures are warm enough to allow complete and thorough digestion. Older snakes are usually fed less frequently, often once every 3-6 weeks. The number of prey animals offered at each feeding is determined by the same factors discussed above with regard to frequency of feeding. Overfeeding must be avoided because of the risk of obesity. Too-frequent feedings and allowing a captive snake to consume multiple prey animals at each feeding encourages rapid growth. It also leads to obesity in older animals. The relative difficulty in procuring food limits this phenomenon in the wild.

Read more: http://www.animalhospitals-usa.com/rept ... z0bUM3gJTQ

[joaoplscosta]

eu sei que ha quem defenda os dois
mas o porque so dar vivo ou so dar morto ?
eu gostava de saber mais sobre o assunto

so uma coisa mais se existe tanto perigo de alimentar vivo pk ainda existe tantos sitios a vender ratos vivos?

pelo mesmo motivo que existem muitos sitios a vender rins de plastico para acomodar tartarugas, pedras aquecidas para terrarios etc, ou seja ignorancia e fazer dinheiro...alimento vivo é uma opção quando uma cobra jovem nao aceita morto de modo nenhum, então aí é melhor comer algo que deixar morrer, mas depois deve-se tentar habituar a morto as minhas adultas se não aceitam morto por birra como têm muitas reservas ao contrario de uma cria, passam fome ate aceitar...as vantagens do congelado são como se sabe, a questão dos parasitas, da segurança dos ferimentos na cobra, do comodismo do stock, da ética, etc. Competenos a nós proteger os nossos animais, quem vende está-se nas tintas...As lojas vendem tudo, não quer dizer que tudo seja aconselhável ou positivo...aliás conselhos de loja não costumam ser bons conselhos...

x2 Tá tudo dito!

[jamerico]

mas entao conpreendes o pk eu dar a 1ª vez codorniz viva so depois morta
so por questao de habituar as cobras a comer codornizes para assim possibilitar uma maior variedade de alimento as minhas cobras

[Bondage2010]

mas entao conpreendes o pk eu dar a 1ª vez codorniz viva so depois morta
so por questao de habituar as cobras a comer codornizes para assim possibilitar uma maior variedade de alimento as minhas cobras

Não compreendo é dar avess a cobras rateiras ou ofiofagas, como no artigo que postei, elas em cativeiro não carecem de nutrientes uma vez que são alimentadas com a presa inteira (visceras, osso e pele) e são alimentadas com regularidade ao contrario de no estado selvagem que são oportunistas e só comem quando conseguem. Aves fazem feses mais moles, mais mal cheirosas, aves desenvolvem salmonelas ate no periodo de descongelação..mas mais cego é quem não quer ver...

[jamerico]

lool
entao explica la pk existem criadores de cobras a darem aves as cobras???
isso das codornizes terem salmonelas os ratos tambem os podem ter
mas isso ja ta em outro topico

http://arcadenoe.sapo.pt/forum/viewtopic.php?t=73775

[jpmf]

Here we go again...

[joaoplscosta]

lool
entao explica la pk existem criadores de cobras a darem aves as cobras???
isso das codornizes terem salmonelas os ratos tambem os podem ter
mas isso ja ta em outro topico

http://arcadenoe.sapo.pt/forum/viewtopic.php?t=73775

Quem é que te garante que são bons criadores?

[kitten]

Mas vocês não vêem que é necessário fazer publicidade?

Ó jamerico mas ainda não percebeu que o pessoal NÃO QUER COMPRAR codornizes?

[jpmf]

lool
entao explica la pk existem criadores de cobras a darem aves as cobras???
isso das codornizes terem salmonelas os ratos tambem os podem ter
mas isso ja ta em outro topico

http://arcadenoe.sapo.pt/forum/viewtopic.php?t=73775

Quem é que te garante que são bons criadores?

O que ele não disse foi a que tipo de cobras.

Mas por esse sua "filosofia" também podíamos dar anolis, aliás há criadores que o fazem. Anolis e geckos.

[MikeMoldao1]

jamerico, tens problemas de memória a curto prazo.

[kitten]

Não, tem é codornas para vender

[Bondage2010]

lool
entao explica la pk existem criadores de cobras a darem aves as cobras???
isso das codornizes terem salmonelas os ratos tambem os podem ter
mas isso ja ta em outro topico

http://arcadenoe.sapo.pt/forum/viewtopic.php?t=73775

mas em comparaçao com aves os ratos não são naturalmente potenciais transmissores...ou encontra-me um artigo que contradiga este....

http://avicultura.com.pt/index.php?opti ... &Itemid=56#

SALMONELOSE

As salmoneloses aviárias são doenças provocadas por bactérias do género Salmonella. Essas bactérias infectam as aves e podem causar três enfermidades: a pulorose (Salmonella Pullorum); o tifo aviário (Salmonella Gallinarum) e o paratifo aviário (o agente pode ser outra salmonela excepto a S. Pullorum e a S. Gallinarum). Há mais de 2.500 sorotipos de Salmonela, embora só cerca de 90 podem infectar o homem e o animal.

A Pulurose ou Diarreia branca bacilar é uma doença aguda e mortal que ataca os pintos numa percentagem superior a 90% . Nas aves adultas, a doença existe no estado crónico, as aves não sentem a menor perturbação mas, o facto da doença estar localizada nos ovários faz com que o ovo seja o portador da enfermidade e que assim, infecte o pinto. Os sintomas são os seguintes: nos primeiros dias os pintos isolam-se, ficam com sono e apresentam diarreia; as asas estão pendentes; não comem; respiração acelerada. Posteriormente a estes sintomas morrem rapidamente. A partir do dia 6 a mortalidade diminui. Nessa altura apercebe-se que a cavidade abdominal está distendida. Esses pintos morrem ou desenvolvem-se mal. Nos adultos os sintomas não se verificam sendo apenas a postura irregular.

O tifo aviário é uma enfermidade de distribuição mundial. Esta é mais comum em pavilhões de postura comercial. A mortalidade é moderada a alta. Os sintomas nas aves adultas são: paragem na alimentação, prostração, diarreia amarela-esverdeada, queda de postura e em poucos dias a morte.

O paratifo é difícil de controlar devido à sua epidemiologia englobar várias espécies animais. Tem distribuição mundial. As salmonelas paratíficas crescem bem nos meios de cultura usuais e possuem a característica de serem móveis (possuem flagelos). Os sinais clínicos são: pintos tristes, asas caídas, arrepiados e diarreia. As aves adultas podem apresentar queda de postura e diarreia. Em situação de stress a muda forçada.

posso tambem arranjar-te mais artigos sobre preparação de alimentos com ovos crus ou aves mal cozinhadas...

[jamerico]

Patologias como enterite, bacterémia e septicémia, entre outras, causam os sintomas da salmonelose

Transmissão
•Ingestão de alimentos contaminados por ex: ovos, peixes, leite, maionese caseira, etc.
•Ingestão de água contaminada
•Disseminação fecal-oral
•por animais como ovinos, suínos, coelhos, cães, aves marinhas, roedores, mamíferos marinhos, gatos e cavalos.
http://wapedia.mobi/pt/Salmonella

voçes com esses teorias k ta tudo contaminado diga me onde nao existe riscos de doenças nos alimentos k damos aos nosso animais

podem ver que esse assunto de codornizes ou ratos ja ta debatido
em http://arcadenoe.sapo.pt/forum/viewtopic.php?t=73775

quando a querer vender codornizes nen fui eu k referi isso foram voçes mas olha que tenho vendido bem as codornizes e ate a data nunca tive problemas

eu apenas aposto numa variedade de alimentaçao tal como as cobras têm na natureza
problemas de memoria nao tenho vao ao outro topico i vêm que nao sou o unico a pensar desta maneira

[sputatrix]

Estive a ler as diversas opiniões e decidi deixar a minha, até mesmo como profissional de saúde e não só como hobbista.

Primeiro que tudo, a probabilidade dos ratos esterilmente criados em cativeiro (não os selvagens) estarem infestados por salmonella é mais baixa do que as aves, daí os ovos contaminados serem um vector comum de samonelose em humanos (e sim, estes ovos vêm de locais de comercialização e produção em grande escala!).

Segundo, a congelação não erradica as Salmonella sp., uma vez que certos alimentos congelados podem ser contagiosos e provocar doença aguda em humanos.

Terceiro, não estou a tentar desacreditar ninguém aqui! Mas acho que está a partir duma premissa errada, ao defender as codornizes vs ratos, vivos vs congelados.

- Não está comprovado que uma dieta variada, seja mais benéfica para cobras mantidas em cativeiro!
- Se é de variedade que estamos a afalar, o que tem este facto a ver com o facto de oferecê-las vivas às cobras?

Porque o facto das aves estarem vivas, pouco interessa ao animal, visto que as cobras se guiam pelo órgão de Jacobson para perceber qual o cheiro da presa, e não a audição para ouvir piar

Só um pensamento