Furoes legais?

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Zahn
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sábado mai 23, 2009 10:41 pm

JaimeSousa Escreveu:Mas o perigo do furão é a sua grande adaptabilidade, o que não se passa com todas as espécies exóticas que são vendidos como animais de estimação, reproduzem-se muito rapidamente, escapam muito facilmente, são omnivoros, iam alimentar-se de muitas das nossas espécies mais ameaçadas, como lagartos, cobras, rãs, ovos de aves, etc... Não me intrepretem mal, é um animal a que acho muita piada e provavelmente daria um exelente animal de companhia, o problema está no seu perigo para as nossas espécies. Não podemos ser egoístas a esse ponto.
O que está a dizer encaixaria-se mais no toirão, uma espécie da nossa fauna. O furão é uma subespécie do toirão que após anos de domesticação perdeu essa adaptabilidade.
MHZ
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sábado mai 23, 2009 10:53 pm

O Furão não é omnívoro mas sim um carnívoro estrito. Não se reproduzem assim tão rapidamente. E o de escaparem facilmente, é verdade, uma porta aberta é um convite para a sua curiosidade inata mas daí a conseguirem sobreviver na natureza, vai um passo enoooooorme.

Está mais que provado que ele não se consegue adaptar assim com essa facilidade que diz. Mesmo no caso pouco provável de que consigam chegarem vivos, junto de um habitat apropriado, com água, dificilmente sabem procurar comida. A maior parte não está habituado a comer alimentação natural e depressa morrerão ou de fome ou de stress pela solidão. Se conseguirem chegar junto de algum toirão, note que os toirões são animais solitários, este depressa se encarregará de eliminar o intruso que está invadindo o seu território.
A probabilidade um pouco maior de sobrevivência, diz respeito às fêmeas se estas estiverem em época de cio (duas vezes por ano no caso dos furões e uma vez por ano no caso das toirões-fêmeas). Neste caso, talvez um toirão a aceite.
Mas o perigo é tão pequeno que o próprio ICNB (Instituto da Conservação da Natureza) está do lado dos donos de furões e aceitou ajudar-nos a legalizá-lo como animal de companhia.
JaimeSousa
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sábado mai 23, 2009 10:56 pm

Zahn Escreveu: O que está a dizer encaixaria-se mais no toirão, uma espécie da nossa fauna. O furão é uma subespécie do toirão que após anos de domesticação perdeu essa adaptabilidade.
Ok, e acha que em liberdade os furões não ganhariam rapidamente essas caracteristicas? Têm anos e anos de evolução que não são "esquecidos" de um dia para o outro. Basta ver por exemplo os cães, uma espécie criada pelo homem, que quando em liberdade formam alcateias, respondendo aos seus instintos mais primitivos, e o mesmo se passa com os gatos que se tornam exelentes caçadores. Não podemos esqueçer que a extinçao de centenas de animais se deveu e deve a espécies exóticas. Por exemplo o Dodo, quem o extinguio foram os ratos, ratazanas, gatos, cães trazidos pelo homem, que os atacavam e comiam-lhes os ovos.
Última edição por JaimeSousa em sábado mai 23, 2009 11:00 pm, editado 1 vez no total.
JaimeSousa
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sábado mai 23, 2009 10:59 pm

MHZ Escreveu:
Mas o perigo é tão pequeno que o próprio ICNB (Instituto da Conservação da Natureza) está do lado dos donos de furões e aceitou ajudar-nos a legalizá-lo como animal de companhia.
Desconhecia, quando falo com colegas de curso (biologia) sobre o assunto sempre pensamos que seria por isso, mas então qual a razão de não ser legal?
Zahn
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sábado mai 23, 2009 11:06 pm

JaimeSousa, estamos a falar de fugas ocasionais, certo?

A fuga de um furão resultaria mais tarde ou mais cedo na morte deste. Seria rapidamente eliminado por outros animais, toirões inclusive como já foi dito. Sobrevivendo aos predadores, não saberia caçar. Como é que o animal poderia evoluir os seus instintos "esquecidos" se não se alimentar?


Mais uma coisa. Recentemente li que em caso de cruzamento de furões com toirões, os genes destes últimos iriam prevalecer, restando apenas esses em poucas gerações. Ou seja, em pouco tempo os cruzados seriam apenas toirões.
MHZ
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sábado mai 23, 2009 11:11 pm

Pode ler aqui o porquê: http://www.pcexper.pt/furoes.servebbs.o ... hp?f=3&t=6

Pelo Anexo III da Convenção de Berna (aprovada pelo Decreto nº 95/81 e rectificada pelo Decreto-Lei nº 316/89) não é permitida a detenção do Mustela putorius (toirão) e sendo o furão, Mustela putorius furo, considerado uma subespécie, também fica incluído nessa proibição.
-Pela Lei Geral da caça, Lei 173/99 é proibida a sua detenção sem autorização expressa das autoridades competentes.

Note-se que se o Mustela putorius estivesse incluído no Anexo II da Convenção de Berna, o furão, através do D/L 140/99 já poderia ser objecto de medidas de gestão.


Depois de anos de conversas entre o clube e o ICNB, este concordou em legalizá-lo e o diploma que irá permitir isso (e de outras espécies) já se encontra na Secretaria do Ministério do Ambiente na esperança de que este o assine.
JaimeSousa
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sábado mai 23, 2009 11:22 pm

Zahn Escreveu:JaimeSousa, estamos a falar de fugas ocasionais, certo?

A fuga de um furão resultaria mais tarde ou mais cedo na morte deste. Seria rapidamente eliminado por outros animais, toirões inclusive como já foi dito. Sobrevivendo aos predadores, não saberia caçar. Como é que o animal poderia evoluir os seus instintos "esquecidos" se não se alimentar?


Mais uma coisa. Recentemente li que em caso de cruzamento de furões com toirões, os genes destes últimos iriam prevalecer, restando apenas esses em poucas gerações. Ou seja, em pouco tempo os cruzados seriam apenas toirões.
Fugas ocasionais? se o furão fosse legal e comum nas lojas de animais, penso que seria até bastante comum, já para não falar das pessoas que os libertariam para a natureza por não terem tempo para lhes despender, por se farterem, por terem tido crias... Basta ver o que acontece com os cães e gatos. De facto se o furão não se adaptaria, não sei, sempre tive a ideia contrária, e como já disse, temos o exemplo dos cães e gatos que muito facilmnte se tornam animais selvagens. Mas se o própio ICNB apoia a causa, agora já não tenho tanto a certeza, espero que esteja feita a pesquisa e investigação suficiente para esta posição.
JaimeSousa
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sábado mai 23, 2009 11:34 pm

MHZ Escreveu:Pode ler aqui o porquê: http://www.pcexper.pt/furoes.servebbs.o ... hp?f=3&t=6

Pelo Anexo III da Convenção de Berna (aprovada pelo Decreto nº 95/81 e rectificada pelo Decreto-Lei nº 316/89) não é permitida a detenção do Mustela putorius (toirão) e sendo o furão, Mustela putorius furo, considerado uma subespécie, também fica incluído nessa proibição.
-Pela Lei Geral da caça, Lei 173/99 é proibida a sua detenção sem autorização expressa das autoridades competentes.

Note-se que se o Mustela putorius estivesse incluído no Anexo II da Convenção de Berna, o furão, através do D/L 140/99 já poderia ser objecto de medidas de gestão.


Depois de anos de conversas entre o clube e o ICNB, este concordou em legalizá-lo e o diploma que irá permitir isso (e de outras espécies) já se encontra na Secretaria do Ministério do Ambiente na esperança de que este o assine.
Portanto, como é considerado uma sub-espécie do toirão, uma espécie autoctone, e como é proibido a manutenção de espécies autóctones em cativeiro, é ilegal ter um furão, é isso? Se for por esse motivo é estúpido, nem se trata de uma espécie de cá...
MHZ
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sábado mai 23, 2009 11:48 pm

Exactamente.

Já ouviu falar de Bob Church, um biologo americano? Ele é um forte estudioso dos toirões e furões e recentemente fez uma volta por variados países para colectar amostras de ADN dos furões. Há vários artigos dele. Passo-lhe este que está em espanhol mas tenho vários outros guardados (estes em inglês) que se estiver interessado, posso procurá-los.

http://www.todohurones.com/1_silvestres.html
CHGA
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domingo mai 24, 2009 12:15 am

Eu por acaso gostava de ler esses artigos!
<strong>"A man who dares to waste one hour of time has not discovered the value of life." </strong> &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Charles Darwin
MHZ
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domingo mai 24, 2009 1:36 am

Passo alguns:
Bob Church is a former photojournalist and current zooarcheologist with degrees in biology (zoology) and anthropology (archaeology). He resides in Missouri with 19 ferrets that keep his chicken blender overheated and his heart overfull.

http://www.modernferret.com/nyc/domestication.pdf
Domesticated Ferrets and Black-Footed Ferrets
Learn about the relationship between our pet ferrets and the black-footed ferret species. By Bob Church
http://www.animalnetwork.com/ferrets/de ... &category=

http://www.smallanimalchannel.com/ferre ... erret.aspx

http://www.northportlandvet.com/images/ ... ground.pdf

http://ferrethealth.org/archive/browse.php?msg=YG13238

http://listserv.cuny.edu/Scripts/wa.exe ... -3&O=T&T=0

http://ferrethealth.org/archive/browse.php?msg=YG2524

http://ferrethealth.org/archive/YG2341

http://www.smallanimalchannel.com/ferre ... clist.aspx
Disprasio
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domingo mai 24, 2009 8:08 am

portugal ja tem carnivoros introduzidos e ate agora quase ninguem sabe, acho que ter furoes não causava grande impacto, preocupo me mais com os mapaches esses sim, sao bem piores que os furoes e sao legais
<p>&eacute; tudo uma cambada de parasitas</p>
<p>-----------------------------------------------------------</p>
<p>&nbsp;</p>
Native
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domingo mai 24, 2009 8:39 am

Zahn Escreveu:(....), não saberia caçar. Como é que o animal poderia evoluir os seus instintos "esquecidos" se não se alimentar?
(....)
Experimente a soltar um furão perto de porquinhos da india, e depois diga-me que eles não sabem caçar...pois garanto que sabem matar e muito bem um coelho ou um PDI...sei de uns que mataram uma colonia de PDI´s e tambem nunca tinham caçado antes e sempre foram habituados a ração propria comercial..nunca tinham visto uma presa mas souberam ser predadores na perfeição e com requinte, que mataram os melhores PDI de exposição ;)
"<strong>Aquele que te entret&eacute;m com os defeitos dos outros, entret&eacute;m os outros com os teus.</strong>"
( Denis Diderot )

http://www.almargem.org/
http://www.viaalgarviana.org/
http://www.youtube.com/watch?v=0Y8hQBdJaVo
Disprasio
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domingo mai 24, 2009 8:43 am

qulquer carnivoro, por mais domestico que seja, quando se ve sosihno , os instintos vêm ao de cima, gatos
<p>&eacute; tudo uma cambada de parasitas</p>
<p>-----------------------------------------------------------</p>
<p>&nbsp;</p>
Zahn
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domingo mai 24, 2009 12:23 pm

Native Escreveu:
Zahn Escreveu:(....), não saberia caçar. Como é que o animal poderia evoluir os seus instintos "esquecidos" se não se alimentar?
(....)
Experimente a soltar um furão perto de porquinhos da india, e depois diga-me que eles não sabem caçar...pois garanto que sabem matar e muito bem um coelho ou um PDI...sei de uns que mataram uma colonia de PDI´s e tambem nunca tinham caçado antes e sempre foram habituados a ração propria comercial..nunca tinham visto uma presa mas souberam ser predadores na perfeição e com requinte, que mataram os melhores PDI de exposição ;)
Native, claro que têm os instintos de caça, mas com todo o respeito esse exemplo não é o melhor. Uma coisa é lhe colocarem a "caça" à frente do nariz ou ela estar dentro dum espaço comum, outra é ter de procurar, perseguir e caçar num espaço aberto.

É isso que quero dizer com "saber caçar". É saber procurar, perseguir e matar. Claro que este último é o mais fácil.
;)
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