Problemas psicológicos...

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miguelabm
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quarta jul 01, 2009 10:44 pm

jpmf Escreveu:
miguelabm Escreveu:E que eu saiba nao sou maluco 8) ainda 8)
MINTIROSOOOOOOOOOOOOOO 8)

Nao me desmintas :twisted: :twisted: ahahah

Cris...hepa...mato mesmo muitas, nem sequer me lembro ao fim de 5m que as matei. É naquela. :lol: ...Tem de ser tem de ser.


Ás vezes sinto me um pequeno Deus por aqui por casa :twisted: :twisted: :twisted: :lol:
(para os vegans: Brincadeirinha) 8)
Nazgul93
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quarta jul 01, 2009 11:44 pm

Para quê discutir com fundamentalistas e radicalistas?
Quem quer perceber percebe, quem não quer não percebe.

Vou continuar com o tópico, o nome do tópico é que me suscitou curiosidade, pois não sei se lhe puderemos chamar "perturbação psicológica", por um lado sim por outro não sei, pois nao sou etologista nenhum.

Sim porque:

- Pois acho que pode ser considerado aprendizagem por "reflexo condicionado", ou seja, sempre que o animal é sujeito a um estimulo que suscita uma resposta no mesmo, sempre que este estimulo é apresentado o comportamento e a resposta do animal voltam a repetir-se.
Seja ele positivo ou negativo, neste caso negativo, um bom exemplo disso é os cães de buscas ( reforço positivo), encontrar alguém\droga\explosivos = a brinquedo favorito ou biscoito.

Por outras palavras, estimulo ---> resposta, retirar os seus filhos (estimulo) ---> tentar protege-los a todo o custo (resposta),

no caso da minha serial killer, nao sei o que posso dizer, só se for como os animais que comem as fezes dos filhos para apagar vestigios ou algo que indique "de onde veio este, há mais" :lol:, o que também considero protecção, nao sei é complexo.


se houvesse por aqui um etologista era mais fácil :twisted:
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miguelabm
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quinta jul 02, 2009 6:20 am

Nazgul93 Escreveu:Para quê discutir com fundamentalistas e radicalistas?
Quem quer perceber percebe, quem não quer não percebe.

Vou continuar com o tópico, o nome do tópico é que me suscitou curiosidade, pois não sei se lhe puderemos chamar "perturbação psicológica", por um lado sim por outro não sei, pois nao sou etologista nenhum.

Sim porque:

- Pois acho que pode ser considerado aprendizagem por "reflexo condicionado", ou seja, sempre que o animal é sujeito a um estimulo que suscita uma resposta no mesmo, sempre que este estimulo é apresentado o comportamento e a resposta do animal voltam a repetir-se.
Seja ele positivo ou negativo, neste caso negativo, um bom exemplo disso é os cães de buscas ( reforço positivo), encontrar alguém\droga\explosivos = a brinquedo favorito ou biscoito.


Por outras palavras, estimulo ---> resposta, retirar os seus filhos (estimulo) ---> tentar protege-los a todo o custo (resposta),

no caso da minha serial killer, nao sei o que posso dizer, só se for como os animais que comem as fezes dos filhos para apagar vestigios ou algo que indique "de onde veio este, há mais" :lol:, o que também considero protecção, nao sei é complexo.


se houvesse por aqui um etologista era mais fácil :twisted:

É a grande hipotese;)
kitten
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quinta jul 02, 2009 7:37 am

Eu tenho uma maneira diferente de ver as coisas, as minhas ratazanas são em 1º. lugar pets, que eu adoro, pets esses que criam e cujas crias servem de alimento. Eu não mato adultos, não sou capaz (excepto se estiverem com algum problema grave de saúde e aí por muito que me custe mato, prefiro matar que vê-los a sofrer. Não mato de ânimo leve, incomoda-me, mas mato porque é necessário, assim como sou capaz de matar uma galinha ou um pato.
LiveToRock Escreveu:cris17 houve.. comprá-los congelados não digo que não... há muita gente que o faz todos os dias nos hipermercados para se alimentar (embora eu por acaso não o faça)
Devo depreender que é vegetariano, ou então é hipócrita. Então o que os outros matam já não faz mal?

Em resposta ao Naz, como já disse anteriormente, todas as ratz que são protectoras em relação às ninhadas, não o são nem mais nem menos depois de lhes retirarmos parte da ninhada ou a ninhada completa. Elas protegem a ninhada instintivamente, não porque tenham medo que lá vá eu a "assassina" de serviço buscar os bebés para dar às cobras. Quando são mais protectoras chegam a morder, não é o caso de nenhuma das minhas actuais, as minhas mais protectoras limitam-se a deitarem-se em cima da ninhada.
E há as outras, que são de tal modo dóceis e confiam em nós de tal maneira, que deixam mexer desde o 1º. dia. Eu tenho uma que pariu ontem 14, que assim que abri a porta da gaiola por ter ouvido o "chilreio" característico saiu de imediato e andou a passear por cima da gaiola.
Para quem não entende, o que se segue é a minha assinatura
http://apterrariofilia.org/
Se algum dia sentir um vazio dentro de si ... vá comer que é fome !!!
Madalena Marques
eutamias37
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quinta jul 02, 2009 9:21 am

Muito obrigado a todos pelas vossas respostas....
Ainda bem que elas não sofrem nenhum tipo de perturbação!
Bem LiveToRock, existem aviários onde há patos, galinhas, perus, gansos e currais onde existem porcos, vacas, ovelhas, coelhos, cabras e até cavalos e avestruzes (sim também existe procura por carne destes animais) que são tratadas em muito piores condições higiénico-sanitárias e que vivem num stress enorme... Já para não falar da forma como os matam... Pendurados de cabeça para baixo, cortam-lhes a garganta e esperam que morram...
Não percebo o teu ponto de vista contra a manutenção de cobras em cativeiro, pois, quando o lobo foi domesticado, era caçador, logo nos primeiros tempos do cão como animal de estimação este também queria caçar e davam-lhe restos...
É de facto muito retrógado que pessoas defendam que certos animais (répteis, por exemplo) não possam ser mantidos em cativeiro porque caçam, e só os animais típicos (cão, gato, animais da quinta) devem ser animais de companhia... Desse ponto de vista os mamíferos exóticos (andam longas distãncias na natureza), aves (voam km's e km's), répteis (caçam ou têm muito espaço para trepar, andar,...) insectos/aracnídeos (situação idêntica aos répteis) e peixes (que têm um oceano/rio inteiro para nadar) nunca deveriam ser enfiados em aquários, gaiolas ou terrários.
É isto que eu acho...
Cumprimentos
Eduardo
<p>Cumprimentos</p>
<p>Eduardo</p>
dinodane
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quinta jul 02, 2009 11:20 am

Voltando ao assunto do tópico, na minha opinião não se pode falar em "problemas psicológicos", quando muito em alterações comportamentais...

"A inveja é a arma do incompetente" Anónimo

cris17
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quinta jul 02, 2009 11:26 am

dinodane Escreveu:Voltando ao assunto do tópico, na minha opinião não se pode falar em "problemas psicológicos", quando muito em alterações comportamentais...
concordo, sendo animais irracionais não se pode esperar que precisem de psicólogo...
Marconni
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quinta jul 02, 2009 2:17 pm

people queria saber como funciona a cmra de gás ? :X tem um topic desses mas ja nao da para ver as imagens
digam alguma coisa se estiver enganado mas o material e :
-dois recipientes (um po hamster outro para os reagentes)
-bicarbonato de sodio
-vinagre branco
-tubo
pelo menos foi assim que vim num site,o que nao sei e as medidas
marianamar
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quinta jul 02, 2009 2:34 pm

Os animais também podem ter problemas psicológicos.

Pelos testemunhos aqui parece que não há problema em retirar as crias às mães ratz.
Também costumam aceitar a introdução de crias que não são delas na ninhada. Existem casos em que a mãe mata as crias, mas raramente em situações normais. As mães fazem isso quando as crias têm algum defeito, como modo de se fortalecerem e transmitir esse leite mais rico às crias restantes.
Já vi uma situação em que ou a mãe, ou as outras ratz, matavam todas as crias, mas parece-me que também se justificava: a mãe não foi separada das restantes ratz, o que fazia um numero de aproximadamente oito a viver numa gaiola que eu não aceitaria para duas. Não havia sequer um ninho onde a mãe pudesse esconder as crias.
Em cativeiro ou na vida selvagem, o canibalismo é praticado por vezes, por várias espécies, como modo de "poupar" as crias, quando os progenitores percebem que estas não viveriam muito tempo em tais condições.

Não me parece que esta atitude seja uma perturbação psicológica... talvez antes um reflexo instintivo, de que infelizmente nós Homens ainda não eliminámos totalmente da nossa Natureza. Basta abrir o jornal e pensar um pouco nalguns casos de homicídio infantil...
Nazgul93
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quinta jul 02, 2009 3:55 pm

cris17 Escreveu:
dinodane Escreveu:Voltando ao assunto do tópico, na minha opinião não se pode falar em "problemas psicológicos", quando muito em alterações comportamentais...
concordo, sendo animais irracionais não se pode esperar que precisem de psicólogo...
Não se iludam, não é por serem irracionais que não têm problemas psicológicos, mais uma vez volto á aprendizagem por reflexo condicionado, os animais também têm traumas, manias, etc...
Explicaveis pela psicologia comportamentalista, basta pensarem em Ivan Pavlov e nas suas experiencias feitas com cães ou no caso de Skinner feitas com ratos.

Quantos de nós não têm animais com traumas (mais ou menos acentuados), medo de um determinado objecto, medo de um determinado gesto, etc. (trauma não precisa de ser uma granda panca, um evento traumático requer uma experiencia ou varias repetidas que afectam a maneira do individuo lidar com ideias ou emoçoes ou comportamentos).


Ex: quando um cão faz as necessidades no tapete, e o repreendemos não é mais do que reflexo condicionado... estimulo ( cagadela no tapete) --> reforço negativo\punição ( repreensão seja de que tipo for, paulada com jornal) ---> resposta (inibição do comportamento, ou seja não o voltara a repetir), ou seja medo do jornal.
:wink:

[editado] (esquecime de responder á Kitten):
Concordo Kitt, neste tipo de casos é puro instinto maternal, pois as progenitoras só querem proteger a sua prole, mas penso que nos casos em que são retiradas todas as crias, o comportamento iria ser mais vincado, ai nao se tratava só de instinto maternal, mas sim tambem de (mais uma vez) aprendizagem por reflexo condicionado, pois iria reagir ainda mais agressivamente uma vez já se ter cruzado com este episódio uma vez e ter ficado registado esse episódio traumático.
Última edição por Nazgul93 em quinta jul 02, 2009 7:38 pm, editado 3 vezes no total.
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duqueema
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quinta jul 02, 2009 4:24 pm

eh lá......k confusao k vai aki!!!

o k uma simples pergunta minha provocou.... :lol:

eu nao estou contra as pessoas k matam e é-me igual se gostam de o fazer ou nao...entendo k as cobras tambem teem de comer!!!

mas EU nao conseguiria criar, ve-los nascer/crescer e depois levarem uma polada na tola, compraria congelados e ponto!

- "ah e tal, mas se os compras congelados tao mortos!"
- "mas nao fui eu k os matei e nao os vi morrer..."

pronto ja dei a minha opiniao... :D
kitten
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quinta jul 02, 2009 5:06 pm

Está enganada, não foi a sua pergunta que provocou nada, ora vá lá ler bem.
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quinta jul 02, 2009 5:38 pm

kitten Escreveu:Está enganada, não foi a sua pergunta que provocou nada, ora vá lá ler bem.
"está enganado" se faz favor, ora vá lá ver bem!

quanto a quem provocou e quem deixou de provocar esta confusao, nao me intressa....

o que me intressa é k há dias k nem dá gosto vir à arca.....em vez de se trocar impressoes e opinioes, "matam-se" uns aos outros! Um atira uma pedrinha e vem logo um batalhao k lhe manda com cada pedregulho....

mas enfim, tambem dá pra rir um poukinho!!! :lol:
Nazgul93
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quinta jul 02, 2009 5:50 pm

miguelabm Escreveu:
Nazgul93 Escreveu:Para quê discutir com fundamentalistas e radicalistas?
Quem quer perceber percebe, quem não quer não percebe.

Vou continuar com o tópico, o nome do tópico é que me suscitou curiosidade, pois não sei se lhe puderemos chamar "perturbação psicológica", por um lado sim por outro não sei, pois nao sou etologista nenhum.

Sim porque:

- Pois acho que pode ser considerado aprendizagem por "reflexo condicionado", ou seja, sempre que o animal é sujeito a um estimulo que suscita uma resposta no mesmo, sempre que este estimulo é apresentado o comportamento e a resposta do animal voltam a repetir-se.
Seja ele positivo ou negativo, neste caso negativo, um bom exemplo disso é os cães de buscas ( reforço positivo), encontrar alguém\droga\explosivos = a brinquedo favorito ou biscoito.


Por outras palavras, estimulo ---> resposta, retirar os seus filhos (estimulo) ---> tentar protege-los a todo o custo (resposta),

no caso da minha serial killer, nao sei o que posso dizer, só se for como os animais que comem as fezes dos filhos para apagar vestigios ou algo que indique "de onde veio este, há mais" :lol:, o que também considero protecção, nao sei é complexo.


se houvesse por aqui um etologista era mais fácil :twisted:

É a grande hipotese;)
Quanto ao nome do tópico está correcto, não é uma grande hipotese Piscas :P, é mesmo. É ciencia, psicologia comportamental,

quanto a ser ou nao o que se passa com as progenitoras, já justifiquei em cima :P
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quinta jul 02, 2009 7:51 pm

Não me parece que esta atitude seja uma perturbação psicológica... talvez antes um reflexo instintivo, de que infelizmente nós Homens ainda não eliminámos totalmente da nossa Natureza. Basta abrir o jornal e pensar um pouco nalguns casos de homicídio infantil...
Ou eu percebi mal ou então não sei...

Como é que é possivel sequer achar que homicidio infantil é um reflexo institivo e não uma grave perturbação psicológica?
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