Hamster. estou em duvida, se esta ou nao morto

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__dani__
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quinta jan 05, 2012 1:07 pm

Deeaadman Escreveu:não, percebeste me mal, eu gostava de saber a temperatura das vossas casas, porque na minha nunca nenhum hibernou, e mantenho-os numa garagem que as paredes nem rebocadas são
E então? 8)

Eu também já ouvi muito "há crianças a viver em barracões e na rua, e são saudáveis"

Há animais mais fortes que outros. E isso também depende do estado de saúde do animal. Se é uma fêmea que está a amamentar, um idoso, um hamster doente... existem maiores probabilidades de isso acontecer.

Diz que em sua casa nunca nenhum hibernou! Ainda bem, isso é óptimo, e já agora quantos já teve? :wink:

É que 1000 não chega para enumerar os que já nasceram/passaram por cá.
É fácil dar-se estatísticas assim. Em minha casa já tive hibernações, infelizmente este ano tem sido algo incrível, não só com os meus, mas com os de muitas pessoas que conheço, e este tema tem sido bastante falado nestas minhas últimas semanas.

Não entendo onde está a querer chegar com essa conversa! Mandou para o ar uma bacorada sem sentido, eu corrigi-o, e em vez de admitir o erro, que na verdade pode por em risco a vida de animais de pessoas que estejam a ler isto, e vem me questionar a temperatura da minha sala de criação. Faz sentido para si?

Se a questão fosse por questões de informação, tudo bem, aliás, repondi-lhe logo em cima. Agora, para não dizer nada de útil, mais vale não dizer nada.

É por estas e por outras que na internet em PORTUGAL não se lê "nada" de jeito sobre hamsters. Vai-se lendo, de quem batalha todos os dias para mudar isso. Mas se fizermos uma breve pesquisa pelo google, é ler m*rda do principio ao fim quase, estou mesmo farta disto. Para partilhar e obter informações correctas sobre a espécie que amo, tenho de ler alemão, holandês e mais umas quantas línguas, das quais me vejo grega para entender. Depois venho a sites portugueses e vejo cada coisa que até fico a pensar se não serei eu a tolinha!
O problema não é só a falta de informação sobre as espécies. É a própria desvalorização que a sociedade portuguesa no geral atribui aos hamsters. Portugal não desenvolveu métodos tão simples e tão necessários na medicina veterinária como uma porcaria de um biberão para recém nascidos, ou algo que tenha a mesma função que um colar esabelino!! Coisas ultra-necessárias e básicas!!!

Depois como existe uma imensa desvalorização, não faz mal dizer-se disparates que podem por em risco vidas. Já agora gostava de saber, se o Deeaadman nunca passou pela experiência de uma hibernação, como pode afirmar que os hamsters se mexem quando incomodados? E o que que a temperatura onde estão os meus, têm a ver com o seu grave erro? Sim porque para mim é grave. E eu quando não sei, simplesmente, não falo!
Deeaadman
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quinta jan 05, 2012 1:42 pm

__dani__ Escreveu:
Deeaadman Escreveu:não, percebeste me mal, eu gostava de saber a temperatura das vossas casas, porque na minha nunca nenhum hibernou, e mantenho-os numa garagem que as paredes nem rebocadas são
E então? 8)

Eu também já ouvi muito "há crianças a viver em barracões e na rua, e são saudáveis"

Há animais mais fortes que outros. E isso também depende do estado de saúde do animal. Se é uma fêmea que está a amamentar, um idoso, um hamster doente... existem maiores probabilidades de isso acontecer.

Diz que em sua casa nunca nenhum hibernou! Ainda bem, isso é óptimo, e já agora quantos já teve? :wink:

É que 1000 não chega para enumerar os que já nasceram/passaram por cá.
É fácil dar-se estatísticas assim. Em minha casa já tive hibernações, infelizmente este ano tem sido algo incrível, não só com os meus, mas com os de muitas pessoas que conheço, e este tema tem sido bastante falado nestas minhas últimas semanas.

Não entendo onde está a querer chegar com essa conversa! Mandou para o ar uma bacorada sem sentido, eu corrigi-o, e em vez de admitir o erro, que na verdade pode por em risco a vida de animais de pessoas que estejam a ler isto, e vem me questionar a temperatura da minha sala de criação. Faz sentido para si?

Se a questão fosse por questões de informação, tudo bem, aliás, repondi-lhe logo em cima. Agora, para não dizer nada de útil, mais vale não dizer nada.

É por estas e por outras que na internet em PORTUGAL não se lê "nada" de jeito sobre hamsters. Vai-se lendo, de quem batalha todos os dias para mudar isso. Mas se fizermos uma breve pesquisa pelo google, é ler m*rda do principio ao fim quase, estou mesmo farta disto. Para partilhar e obter informações correctas sobre a espécie que amo, tenho de ler alemão, holandês e mais umas quantas línguas, das quais me vejo grega para entender. Depois venho a sites portugueses e vejo cada coisa que até fico a pensar se não serei eu a tolinha!
O problema não é só a falta de informação sobre as espécies. É a própria desvalorização que a sociedade portuguesa no geral atribui aos hamsters. Portugal não desenvolveu métodos tão simples e tão necessários na medicina veterinária como uma porcaria de um biberão para recém nascidos, ou algo que tenha a mesma função que um colar esabelino!! Coisas ultra-necessárias e básicas!!!

Depois como existe uma imensa desvalorização, não faz mal dizer-se disparates que podem por em risco vidas. Já agora gostava de saber, se o Deeaadman nunca passou pela experiência de uma hibernação, como pode afirmar que os hamsters se mexem quando incomodados? E o que que a temperatura onde estão os meus, têm a ver com o seu grave erro? Sim porque para mim é grave. E eu quando não sei, simplesmente, não falo!
não és a unica criadora ;) não tenho experiencia de ha 15 dias para cá, se falo é porque sei, tenho hamsters ainda antes de ter ofidios, e estes tenho desde ha 7 anos...
Deeaadman
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quinta jan 05, 2012 1:45 pm

continuo a espera das temperaturas da casa, e as temps que são precisas para eles iniciarem hibernação, não são os tais 15/18 graus que os vai adormecer, se nem animais de sangue frio e de climas norte americanos hibernam a essa temperatura não serão os hamsters
__dani__
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quinta jan 05, 2012 1:57 pm

Deeaadman Escreveu:
__dani__ Escreveu:
Deeaadman Escreveu:não, percebeste me mal, eu gostava de saber a temperatura das vossas casas, porque na minha nunca nenhum hibernou, e mantenho-os numa garagem que as paredes nem rebocadas são
E então? 8)

Eu também já ouvi muito "há crianças a viver em barracões e na rua, e são saudáveis"

Há animais mais fortes que outros. E isso também depende do estado de saúde do animal. Se é uma fêmea que está a amamentar, um idoso, um hamster doente... existem maiores probabilidades de isso acontecer.

Diz que em sua casa nunca nenhum hibernou! Ainda bem, isso é óptimo, e já agora quantos já teve? :wink:

É que 1000 não chega para enumerar os que já nasceram/passaram por cá.
É fácil dar-se estatísticas assim. Em minha casa já tive hibernações, infelizmente este ano tem sido algo incrível, não só com os meus, mas com os de muitas pessoas que conheço, e este tema tem sido bastante falado nestas minhas últimas semanas.

Não entendo onde está a querer chegar com essa conversa! Mandou para o ar uma bacorada sem sentido, eu corrigi-o, e em vez de admitir o erro, que na verdade pode por em risco a vida de animais de pessoas que estejam a ler isto, e vem me questionar a temperatura da minha sala de criação. Faz sentido para si?

Se a questão fosse por questões de informação, tudo bem, aliás, repondi-lhe logo em cima. Agora, para não dizer nada de útil, mais vale não dizer nada.

É por estas e por outras que na internet em PORTUGAL não se lê "nada" de jeito sobre hamsters. Vai-se lendo, de quem batalha todos os dias para mudar isso. Mas se fizermos uma breve pesquisa pelo google, é ler m*rda do principio ao fim quase, estou mesmo farta disto. Para partilhar e obter informações correctas sobre a espécie que amo, tenho de ler alemão, holandês e mais umas quantas línguas, das quais me vejo grega para entender. Depois venho a sites portugueses e vejo cada coisa que até fico a pensar se não serei eu a tolinha!
O problema não é só a falta de informação sobre as espécies. É a própria desvalorização que a sociedade portuguesa no geral atribui aos hamsters. Portugal não desenvolveu métodos tão simples e tão necessários na medicina veterinária como uma porcaria de um biberão para recém nascidos, ou algo que tenha a mesma função que um colar esabelino!! Coisas ultra-necessárias e básicas!!!

Depois como existe uma imensa desvalorização, não faz mal dizer-se disparates que podem por em risco vidas. Já agora gostava de saber, se o Deeaadman nunca passou pela experiência de uma hibernação, como pode afirmar que os hamsters se mexem quando incomodados? E o que que a temperatura onde estão os meus, têm a ver com o seu grave erro? Sim porque para mim é grave. E eu quando não sei, simplesmente, não falo!
não és a unica criadora ;) não tenho experiencia de ha 15 dias para cá, se falo é porque sei, tenho hamsters ainda antes de ter ofidios, e estes tenho desde ha 7 anos...
Ia jurar que não fala apenas quando sabe :roll:
__dani__
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quinta jan 05, 2012 2:01 pm

Deeaadman Escreveu:continuo a espera das temperaturas da casa, e as temps que são precisas para eles iniciarem hibernação, não são os tais 15/18 graus que os vai adormecer, se nem animais de sangue frio e de climas norte americanos hibernam a essa temperatura não serão os hamsters
Continua a não saber do que fala. Além disso a temperatura não é o único factor que contribui para a hibernação.


"Hamsters are among the many animals that hibernate. Hibernation is defined as "The dormant state in which some animal species pass the winter. It is characterised by narcosis, and by sharp reduction in body temperature and metabolic activity and by a depression of vital signs. It is a natural physiological process in many warm-blooded animals. NOTE: summer dormancy corresponding to this winter dormancy is known as AESTIVATION."

There are 2 main theories about the evolution of hibernation. The traditional view was that primitive animals needed to hibernate to survive harsh environmental conditions and the ability to do so has been inherited by modern animals from their ancestors. An alternative theory says that it is size and diet that are the main determinants of hibernating ability. Modern bird groups and ancient mammal groups contain mainly small species that often rely on fluctuating food supply, whereas modern mammalian orders and ancient bird orders contain the largest species with low energy requirements for maintenance of body temperature. Hibernation in birds has apparently evolved separately from that in mammals, which tends to favour the size and diet theory.

2 types of hibernators are described - permissive and obligatory. Syrian hamsters fall into the permissive category; they have the option to hibernate depending on conditions of temperature and food supply. Obligatory hibernators do so regardless of conditions and are generally obese before entering hibernation.

Although temperature is undoubtedly an important factor in inducing winter hibernation, hamsters have been known to hibernate (or possibly aestivate) at temperatures of 14-20°C. Why would they do this? The natural range of the Syrian hamster exposes it to a yearly mean temperature of about 18°C, but this varies from 4-6°C in January to 28-30°C in July. The annual precipitation is about 400mm with partial vegetation in the autumn and winter months in conditions of lower temperature and higher rainfall. Drought is the norm between May and October and the hamster has a kidney which is adapted to prevent dehydration. These factors together suggest that the hamster may be an aestivator as well as a hibernator or that it may have been a hibernator originally in a more northerly range but migrated south and became an aestivator.

In either case, the ability to hibernate has been retained but the factors responsible for inducing hibernation in captivity are still not understood fully. Temperature is probably the most important factor. In experiments, the duration of cold required to induce hibernation decreases during November, December and January. In the spring, up to 3 months exposure to cold may be required to induce hibernation. Cold induces weight loss (in contrast to obligatory hibernators) and food storage. Prevention of hoarding is said to inhibit hibernation and is dangerous as the hamster may waken between hibernation ‘bouts’ and have no food supply. Although in a sense hamsters are among the most cold- resistant rodent species because of their ability to hibernate, they are not good hibernators! Nor is the hibernation response present in every hamster. When exposed to cold, some hamsters will eventually hibernate, some will never hibernate and some will hibernate but die of hypothermia. It’s very likely that the ability to hibernate is determined genetically and can be inherited like any other characteristic. Another factor that may be important in inducing hibernation is light. The effects of reduced light intensity and duration are additive with those of temperature - a hamster kept in the cold and dark is more likely to hibernate than one kept cold but in strong light for more than 12 hours out of 24. Other factors that may be important are food supply, isolation and stress but it’s difficult to assess the contribution of these because of the variability in the response to the main factor, cold. All that can be said is that the harsher the environment, the more likely hibernation becomes. The changes in an animal’s physiology during hibernation have attracted a great deal of interest among scientists. Doctors especially would dearly like to be able to induce a state of hibernation in humans for procedures such as open heart surgery. The organs of a hibernating animal are able to withstand extreme conditions, in particular a lack of oxygen that would cause cell death at normal body temperatures. They can also increase their temperature and survive the flood of toxic substances that are released when the cells become active again. Despite years of intensive research it’s not known precisely how they manage this.

From a practical point of view there are 3 main issues that may concern a hamster breeder. Firstly, how do I prevent my hamsters from hibernating, as time spent hibernating is time that could be spent breeding. Secondly, how do I awaken a hibernating hamster and lastly, how do I know when a hamster has died in hibernation?

The first point is addressed easily. Keep your hamsters warm and this means keep the temperature above 15°C, keep them well-lit for at least 12 hours a day, provide plenty of food and handle them regularly. Despite your best efforts, they may still hibernate. If it happens in the summer, they are probably aestivating (see above for details).

The second point is a matter of opinion. If left alone, hamsters will often hibernate for 2-3 days but if the temperature is very low then they may remain in hibernation for up to a week. One option is to leave them alone, provide plenty of food and water for when they waken up and try some of the measures outlined above to prevent them from re-hibernating. Alternatively, they can be stimulated just by picking them up and stroking them gently. They are very sensitive to tactile stimulation and this is said to speed up arousal. Forcing their body temperature up by applying heat or putting them in temperatures above 20°C can (at least in theory) have adverse effects on the natural arousal process and can’t be recommended. Spontaneous arousal and return to hibernation can occur within 12 hours and one technique to detect this is to put a couple of wood shavings on the hamster’s body. If, at the next check, the shavings are gone then the hamster must have woken up at some point.

One of the commonest stories told about hamsters is how they can miraculously "rise from the dead" and everyone knows someone whose hamster was dead and buried and then found at large in the garden or house some days later. The origin of these stories must be the hamster that is given up for dead but is in reality in deep hibernation. It can be very difficult to tell when a hamster has died in hypothermia. During deep hibernation the heart rate slows to as little as 4 beats per minute and the respiration can fall to only one breath every 2 minutes. The temperature of the cheek pouch will remain slightly above the ambient temperature. On examination, the hamster is curled up and the limbs feel more rigid than normal, but can still be extended slightly by gentle traction. On close inspection and following a gentle stroke the whiskers will be seen to twitch. This is the most consistent finding in a hibernator. Features that suggest that the animal has died are board-like rigidity of the limbs indicating rigor mortis and failure to waken or show any sign of life after 24 hours in an ambient temperature above 20°C. Low weight at entry into hibernation is associated with death in hypothermia.

If you are still unsure whether your hamster is dead or in hibernation, always consult your vet. He or she is likely to have experience of this scenario and can provide a specialist opinion."

http://www.britishhamsterassociation.or ... ation.html
Última edição por __dani__ em quinta jan 05, 2012 2:23 pm, editado 1 vez no total.
Deeaadman
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quinta jan 05, 2012 2:19 pm

A temperatura deve variar entre os 18 e os 24 graus. O ideal é 21 graus.
No entanto, por norma eles conseguem viver em temperaturas entre os 12 e os 27 graus, a não ser que estejam debilitados (idade avançada, doença, magreza, ou serem mesmo anatomicamente mais fracos)
é isto que disse


continuo sem saber qual é a temp em que eles iniciam hibernação, não é nos 18 concerteza
__dani__
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quinta jan 05, 2012 2:26 pm

Peço desculpa, era para responder numa nova resposta, e cliquei na minha resposta e editei sem crer. Está a cima a resposta as suas dúvidas
marianamar
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quinta jan 05, 2012 3:23 pm

Dois criadores que respeito por igual, e que pelos vistos tinham experiências diferentes sobre a hibernação dos hamsters... não sei quanto a vocês dois, mas eu aprendi imenso neste tópico. Podem continuar a debater, que eu vou seguindo x)


Quando ao tópico em si... Sim, todos cometem erros. Mas meter um bicho no lixo, sem certezas se está vivo ou morto, é simplesmente insensível. A sensibilidade às coisas vivas é algo que me parece ter de ser cultivado nesta geração mais nova... Estão tão habituados ao virtual, à máquina, ao partir, ir pro lixo, comprar novo... que parecem aplicar as mesmas regras a um animal de estimação. Não consigo ver isso de ânimo leve.
Deeaadman
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quinta jan 05, 2012 3:48 pm

__dani__ Escreveu:
Deeaadman Escreveu:continuo a espera das temperaturas da casa, e as temps que são precisas para eles iniciarem hibernação, não são os tais 15/18 graus que os vai adormecer, se nem animais de sangue frio e de climas norte americanos hibernam a essa temperatura não serão os hamsters
Continua a não saber do que fala. Além disso a temperatura não é o único factor que contribui para a hibernação.


"Hamsters are among the many animals that hibernate. Hibernation is defined as "The dormant state in which some animal species pass the winter. It is characterised by narcosis, and by sharp reduction in body temperature and metabolic activity and by a depression of vital signs. It is a natural physiological process in many warm-blooded animals. NOTE: summer dormancy corresponding to this winter dormancy is known as AESTIVATION."

There are 2 main theories about the evolution of hibernation. The traditional view was that primitive animals needed to hibernate to survive harsh environmental conditions and the ability to do so has been inherited by modern animals from their ancestors. An alternative theory says that it is size and diet that are the main determinants of hibernating ability. Modern bird groups and ancient mammal groups contain mainly small species that often rely on fluctuating food supply, whereas modern mammalian orders and ancient bird orders contain the largest species with low energy requirements for maintenance of body temperature. Hibernation in birds has apparently evolved separately from that in mammals, which tends to favour the size and diet theory.

2 types of hibernators are described - permissive and obligatory. Syrian hamsters fall into the permissive category; they have the option to hibernate depending on conditions of temperature and food supply. Obligatory hibernators do so regardless of conditions and are generally obese before entering hibernation.

Although temperature is undoubtedly an important factor in inducing winter hibernation, hamsters have been known to hibernate (or possibly aestivate) at temperatures of 14-20°C. Why would they do this? The natural range of the Syrian hamster exposes it to a yearly mean temperature of about 18°C, but this varies from 4-6°C in January to 28-30°C in July. The annual precipitation is about 400mm with partial vegetation in the autumn and winter months in conditions of lower temperature and higher rainfall. Drought is the norm between May and October and the hamster has a kidney which is adapted to prevent dehydration. These factors together suggest that the hamster may be an aestivator as well as a hibernator or that it may have been a hibernator originally in a more northerly range but migrated south and became an aestivator.

In either case, the ability to hibernate has been retained but the factors responsible for inducing hibernation in captivity are still not understood fully. Temperature is probably the most important factor. In experiments, the duration of cold required to induce hibernation decreases during November, December and January. In the spring, up to 3 months exposure to cold may be required to induce hibernation. Cold induces weight loss (in contrast to obligatory hibernators) and food storage. Prevention of hoarding is said to inhibit hibernation and is dangerous as the hamster may waken between hibernation ‘bouts’ and have no food supply. Although in a sense hamsters are among the most cold- resistant rodent species because of their ability to hibernate, they are not good hibernators! Nor is the hibernation response present in every hamster. When exposed to cold, some hamsters will eventually hibernate, some will never hibernate and some will hibernate but die of hypothermia. It’s very likely that the ability to hibernate is determined genetically and can be inherited like any other characteristic. Another factor that may be important in inducing hibernation is light. The effects of reduced light intensity and duration are additive with those of temperature - a hamster kept in the cold and dark is more likely to hibernate than one kept cold but in strong light for more than 12 hours out of 24. Other factors that may be important are food supply, isolation and stress but it’s difficult to assess the contribution of these because of the variability in the response to the main factor, cold. All that can be said is that the harsher the environment, the more likely hibernation becomes. The changes in an animal’s physiology during hibernation have attracted a great deal of interest among scientists. Doctors especially would dearly like to be able to induce a state of hibernation in humans for procedures such as open heart surgery. The organs of a hibernating animal are able to withstand extreme conditions, in particular a lack of oxygen that would cause cell death at normal body temperatures. They can also increase their temperature and survive the flood of toxic substances that are released when the cells become active again. Despite years of intensive research it’s not known precisely how they manage this.

From a practical point of view there are 3 main issues that may concern a hamster breeder. Firstly, how do I prevent my hamsters from hibernating, as time spent hibernating is time that could be spent breeding. Secondly, how do I awaken a hibernating hamster and lastly, how do I know when a hamster has died in hibernation?

The first point is addressed easily. Keep your hamsters warm and this means keep the temperature above 15°C, keep them well-lit for at least 12 hours a day, provide plenty of food and handle them regularly. Despite your best efforts, they may still hibernate. If it happens in the summer, they are probably aestivating (see above for details).

The second point is a matter of opinion. If left alone, hamsters will often hibernate for 2-3 days but if the temperature is very low then they may remain in hibernation for up to a week. One option is to leave them alone, provide plenty of food and water for when they waken up and try some of the measures outlined above to prevent them from re-hibernating. Alternatively, they can be stimulated just by picking them up and stroking them gently. They are very sensitive to tactile stimulation and this is said to speed up arousal. Forcing their body temperature up by applying heat or putting them in temperatures above 20°C can (at least in theory) have adverse effects on the natural arousal process and can’t be recommended. Spontaneous arousal and return to hibernation can occur within 12 hours and one technique to detect this is to put a couple of wood shavings on the hamster’s body. If, at the next check, the shavings are gone then the hamster must have woken up at some point.

One of the commonest stories told about hamsters is how they can miraculously "rise from the dead" and everyone knows someone whose hamster was dead and buried and then found at large in the garden or house some days later. The origin of these stories must be the hamster that is given up for dead but is in reality in deep hibernation. It can be very difficult to tell when a hamster has died in hypothermia. During deep hibernation the heart rate slows to as little as 4 beats per minute and the respiration can fall to only one breath every 2 minutes. The temperature of the cheek pouch will remain slightly above the ambient temperature. On examination, the hamster is curled up and the limbs feel more rigid than normal, but can still be extended slightly by gentle traction. On close inspection and following a gentle stroke the whiskers will be seen to twitch. This is the most consistent finding in a hibernator. Features that suggest that the animal has died are board-like rigidity of the limbs indicating rigor mortis and failure to waken or show any sign of life after 24 hours in an ambient temperature above 20°C. Low weight at entry into hibernation is associated with death in hypothermia.

If you are still unsure whether your hamster is dead or in hibernation, always consult your vet. He or she is likely to have experience of this scenario and can provide a specialist opinion."

http://www.britishhamsterassociation.or ... ation.html
Enfim chegamos a um consenso :wink: estava a ver que nao se lembrava dessa parte, eu estava a teimar apenas na parte da temperatura
e se eles estiverem com frio não hibernam do nada, aliado tem de haver falta de alimento
agora vou teimar mais um pouco, nunca hamster algum hibernou na minha casa, agora a minha duvida é, nas vossas hibernam porque? se têm alimento como na minha? e as temperaturas devem ser identicas, digo eu, eu apenas tenho gaiola, substracto uso aparas, comida da VL , fruta e legumes de vez enquando....
__dani__
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quinta jan 05, 2012 3:54 pm

marianamar Escreveu:Dois criadores que respeito por igual, e que pelos vistos tinham experiências diferentes sobre a hibernação dos hamsters... não sei quanto a vocês dois, mas eu aprendi imenso neste tópico. Podem continuar a debater, que eu vou seguindo x)
Ainda bem, é esse o objectivo :)

marianamar Escreveu:Quando ao tópico em si... Sim, todos cometem erros. Mas meter um bicho no lixo, sem certezas se está vivo ou morto, é simplesmente insensível. A sensibilidade às coisas vivas é algo que me parece ter de ser cultivado nesta geração mais nova... Estão tão habituados ao virtual, à máquina, ao partir, ir pro lixo, comprar novo... que parecem aplicar as mesmas regras a um animal de estimação. Não consigo ver isso de ânimo leve.


Eu acho que não se trata de insensibilidade, mas mais de desconhecimento. Quando os hamsters hibernam a respiração é praticamente imperceptível e o corpo fica rígido como se tivesse morto. Qualquer pessoa que não saiba da possibilidade de hibernação em hamsters não pensa sequer na possibilidade do animal estar vivo. Quanto a por no lixo/enterrar, é um tema sobre o qual não me pronúncio, cada pessoa vê a morte de forma diferente, e lida com ela da melhor maneira que consegue. Para uns pode ser doloroso meter um animal no lixo, para outros pode ser igualmente doloroso cavar um buraco e enterra-lo.
__dani__
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quinta jan 05, 2012 4:04 pm

Deeaadman Escreveu:
__dani__ Escreveu:
Deeaadman Escreveu:continuo a espera das temperaturas da casa, e as temps que são precisas para eles iniciarem hibernação, não são os tais 15/18 graus que os vai adormecer, se nem animais de sangue frio e de climas norte americanos hibernam a essa temperatura não serão os hamsters
Continua a não saber do que fala. Além disso a temperatura não é o único factor que contribui para a hibernação.


"Hamsters are among the many animals that hibernate. Hibernation is defined as "The dormant state in which some animal species pass the winter. It is characterised by narcosis, and by sharp reduction in body temperature and metabolic activity and by a depression of vital signs. It is a natural physiological process in many warm-blooded animals. NOTE: summer dormancy corresponding to this winter dormancy is known as AESTIVATION."

There are 2 main theories about the evolution of hibernation. The traditional view was that primitive animals needed to hibernate to survive harsh environmental conditions and the ability to do so has been inherited by modern animals from their ancestors. An alternative theory says that it is size and diet that are the main determinants of hibernating ability. Modern bird groups and ancient mammal groups contain mainly small species that often rely on fluctuating food supply, whereas modern mammalian orders and ancient bird orders contain the largest species with low energy requirements for maintenance of body temperature. Hibernation in birds has apparently evolved separately from that in mammals, which tends to favour the size and diet theory.

2 types of hibernators are described - permissive and obligatory. Syrian hamsters fall into the permissive category; they have the option to hibernate depending on conditions of temperature and food supply. Obligatory hibernators do so regardless of conditions and are generally obese before entering hibernation.

Although temperature is undoubtedly an important factor in inducing winter hibernation, hamsters have been known to hibernate (or possibly aestivate) at temperatures of 14-20°C. Why would they do this? The natural range of the Syrian hamster exposes it to a yearly mean temperature of about 18°C, but this varies from 4-6°C in January to 28-30°C in July. The annual precipitation is about 400mm with partial vegetation in the autumn and winter months in conditions of lower temperature and higher rainfall. Drought is the norm between May and October and the hamster has a kidney which is adapted to prevent dehydration. These factors together suggest that the hamster may be an aestivator as well as a hibernator or that it may have been a hibernator originally in a more northerly range but migrated south and became an aestivator.

In either case, the ability to hibernate has been retained but the factors responsible for inducing hibernation in captivity are still not understood fully. Temperature is probably the most important factor. In experiments, the duration of cold required to induce hibernation decreases during November, December and January. In the spring, up to 3 months exposure to cold may be required to induce hibernation. Cold induces weight loss (in contrast to obligatory hibernators) and food storage. Prevention of hoarding is said to inhibit hibernation and is dangerous as the hamster may waken between hibernation ‘bouts’ and have no food supply. Although in a sense hamsters are among the most cold- resistant rodent species because of their ability to hibernate, they are not good hibernators! Nor is the hibernation response present in every hamster. When exposed to cold, some hamsters will eventually hibernate, some will never hibernate and some will hibernate but die of hypothermia. It’s very likely that the ability to hibernate is determined genetically and can be inherited like any other characteristic. Another factor that may be important in inducing hibernation is light. The effects of reduced light intensity and duration are additive with those of temperature - a hamster kept in the cold and dark is more likely to hibernate than one kept cold but in strong light for more than 12 hours out of 24. Other factors that may be important are food supply, isolation and stress but it’s difficult to assess the contribution of these because of the variability in the response to the main factor, cold. All that can be said is that the harsher the environment, the more likely hibernation becomes. The changes in an animal’s physiology during hibernation have attracted a great deal of interest among scientists. Doctors especially would dearly like to be able to induce a state of hibernation in humans for procedures such as open heart surgery. The organs of a hibernating animal are able to withstand extreme conditions, in particular a lack of oxygen that would cause cell death at normal body temperatures. They can also increase their temperature and survive the flood of toxic substances that are released when the cells become active again. Despite years of intensive research it’s not known precisely how they manage this.

From a practical point of view there are 3 main issues that may concern a hamster breeder. Firstly, how do I prevent my hamsters from hibernating, as time spent hibernating is time that could be spent breeding. Secondly, how do I awaken a hibernating hamster and lastly, how do I know when a hamster has died in hibernation?

The first point is addressed easily. Keep your hamsters warm and this means keep the temperature above 15°C, keep them well-lit for at least 12 hours a day, provide plenty of food and handle them regularly. Despite your best efforts, they may still hibernate. If it happens in the summer, they are probably aestivating (see above for details).

The second point is a matter of opinion. If left alone, hamsters will often hibernate for 2-3 days but if the temperature is very low then they may remain in hibernation for up to a week. One option is to leave them alone, provide plenty of food and water for when they waken up and try some of the measures outlined above to prevent them from re-hibernating. Alternatively, they can be stimulated just by picking them up and stroking them gently. They are very sensitive to tactile stimulation and this is said to speed up arousal. Forcing their body temperature up by applying heat or putting them in temperatures above 20°C can (at least in theory) have adverse effects on the natural arousal process and can’t be recommended. Spontaneous arousal and return to hibernation can occur within 12 hours and one technique to detect this is to put a couple of wood shavings on the hamster’s body. If, at the next check, the shavings are gone then the hamster must have woken up at some point.

One of the commonest stories told about hamsters is how they can miraculously "rise from the dead" and everyone knows someone whose hamster was dead and buried and then found at large in the garden or house some days later. The origin of these stories must be the hamster that is given up for dead but is in reality in deep hibernation. It can be very difficult to tell when a hamster has died in hypothermia. During deep hibernation the heart rate slows to as little as 4 beats per minute and the respiration can fall to only one breath every 2 minutes. The temperature of the cheek pouch will remain slightly above the ambient temperature. On examination, the hamster is curled up and the limbs feel more rigid than normal, but can still be extended slightly by gentle traction. On close inspection and following a gentle stroke the whiskers will be seen to twitch. This is the most consistent finding in a hibernator. Features that suggest that the animal has died are board-like rigidity of the limbs indicating rigor mortis and failure to waken or show any sign of life after 24 hours in an ambient temperature above 20°C. Low weight at entry into hibernation is associated with death in hypothermia.

If you are still unsure whether your hamster is dead or in hibernation, always consult your vet. He or she is likely to have experience of this scenario and can provide a specialist opinion."

http://www.britishhamsterassociation.or ... ation.html
Enfim chegamos a um consenso :wink: estava a ver que nao se lembrava dessa parte, eu estava a teimar apenas na parte da temperatura
e se eles estiverem com frio não hibernam do nada, aliado tem de haver falta de alimento
agora vou teimar mais um pouco, nunca hamster algum hibernou na minha casa, agora a minha duvida é, nas vossas hibernam porque? se têm alimento como na minha? e as temperaturas devem ser identicas, digo eu, eu apenas tenho gaiola, substracto uso aparas, comida da VL , fruta e legumes de vez enquando....
Como deve ter lido no texto, não é apenas a falta de alimento ou a baixa temperatura que pode ocasionar a hibernação. A luz ou até mesmo o próprio organismo do animal pode estar já predisposto geneticamente a hibernar ao mínimo indício de Inverno.
Os meus hamsters estão bem alimentados. Além da mistura para hamsters da VL (neste caso aqui comem crispy), comem quase todos os dias verdura e fruta, semanalmente ovo/peixe/carne, iogurte natural ou queijo fresco todos os meses, e todos os bebés/mães/idosos/convalescentes comem todos os dias uma porção adequada de uma papa que compro na farmácia chamada nutriben 8 cereais e 4 frutos.
Aqui trata-se de serem muitos, e como tal, tenho muitos bebés, mães e idosos. A maioria dos meus, aliás, estão já "reformados", porque quando atingem uma certa idade, eu já não os dou/vendo, e vão ficando para colecção. Naturalmente esses séniores não comem tão bem como um hamster adulto saudável, e algumas mães, como já se sabe, devido ao desgaste podem não apresentar tão boa condição física como um hamster que não esteja a amamentar. É tão básico quanto isto.
Pure
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quinta jan 05, 2012 4:27 pm

Aqui em HamsterVille nunca tivemos casos de hibernação, a temperatura durante o Inverno atinge alguns mínimos mais preocupantes (chegamos a ter temperatura a rondar os 10ºC durante a noite, em dias frios) mas penso que parte tudo do ambiente geral a que os animais estão habituados, não havendo falta de alimento (têm ração disponível e damos regularmente papa, nada mais) os animais adaptam-se bastante melhor que aquilo que pensamos.

Neste momento já temos de manter um aquecedor no quarto onde mantemos os animais, e a janela já só pode ser aberta durante o dia, mas as condições que referi acima não causaram até hoje uma única hibernação.

Os exemplares do Dead (tal como os meus) possivelmente estarão habituados às condições mais agrestes em que são mantidos fazendo com que se tornem mais resistentes às mesmas.


Cumprimentos
HamsterVille - Criação e selecção de hamsters sírios http://hamsterville.no-ip.org/
Deeaadman
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quinta jan 05, 2012 5:04 pm

Pure Escreveu:Aqui em HamsterVille nunca tivemos casos de hibernação, a temperatura durante o Inverno atinge alguns mínimos mais preocupantes (chegamos a ter temperatura a rondar os 10ºC durante a noite, em dias frios) mas penso que parte tudo do ambiente geral a que os animais estão habituados, não havendo falta de alimento (têm ração disponível e damos regularmente papa, nada mais) os animais adaptam-se bastante melhor que aquilo que pensamos.

Neste momento já temos de manter um aquecedor no quarto onde mantemos os animais, e a janela já só pode ser aberta durante o dia, mas as condições que referi acima não causaram até hoje uma única hibernação.

Os exemplares do Dead (tal como os meus) possivelmente estarão habituados às condições mais agrestes em que são mantidos fazendo com que se tornem mais resistentes às mesmas.


Cumprimentos
era essa a minha duvida, estou habituado so a lidar com animais de sangue frio que hibernam(tartas e cobras) e estes so o fazem se eu o permitir(os que estão em interior)
a coisa de dois anos as minhas tartas que estão no exterior e com a superficie da agua q2uase a congelar, não hibernaram a 100% por isso a minha teimosia em relação aos hamsters
e de todos os meus roedores nunca nenhum hibernou, achei estranho, mas ja percebi ;)
chinchilavis
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quinta jan 05, 2012 7:23 pm

marianamar Escreveu:Dois criadores que respeito por igual, e que pelos vistos tinham experiências diferentes sobre a hibernação dos hamsters... não sei quanto a vocês dois, mas eu aprendi imenso neste tópico. Podem continuar a debater, que eu vou seguindo x)


Quando ao tópico em si... Sim, todos cometem erros. Mas meter um bicho no lixo, sem certezas se está vivo ou morto, é simplesmente insensível. A sensibilidade às coisas vivas é algo que me parece ter de ser cultivado nesta geração mais nova... Estão tão habituados ao virtual, à máquina, ao partir, ir pro lixo, comprar novo... que parecem aplicar as mesmas regras a um animal de estimação. Não consigo ver isso de ânimo leve.
Totalmente de acordo com a marianamar.
Bondage2010
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quinta jan 05, 2012 7:51 pm

O unico hamster que eu achei que hibernou tinha eu 10 anos e ficou no ninho até começar a cheirar mal e o pelo a cair 8) depois aqui á uns anos criei sirios, não devo ter chegado aos miles...mas boas dezenas para não pasar ás centenas e tambem nunca hibernou nenhum, talvez por terem sempre alimento, por fazer pausas de descanso entre gravidezes das femeas e terem sempre boa temperatura e morriam de velhos sem hibernar.
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