VACINAÇÃO em casa

Fórum para trocar ideias, tirar dúvidas, colocar e responder a questões sobre os nossos amigos mais exóticos
gaacr
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quarta ago 13, 2008 12:01 am

TheGreatDane Escreveu:
gaacr Escreveu:Como assim? Fazem comida caseira?
Estabelecem dietas especificas para seres humanos. No caso dos cães existem dietas apropriadas que são vendidas em clinicas.
Desculpe, estava a questionar a Stellar, pelo facto de ter dito que os cães dela não comiam mais ração. :)

Bem, eu pessoalmente aceito que alguns produtos que se vendem em Pet Shops, só devam ser recomendados, ou disponibilizados, com uma explicação prévia ao cliente, por um funcionário experiente. Isto, pelo simples facto de uma sobredosagem poder vir ser fatal para o animal. As intruções inclusas constumam ser bastante explícitas, mas nunca é demais prevenir.

Não me estou a referir naturalmente a antiparasitários externos (pipetas, coleiras, nebulizadores), pois há muitos anos que as Pet Shops lidam com esses produtos e são tão vulgares que, a meu ver, já não implica risco algum. Não dispensando, naturalmente, os seus cuidados.

Agora, produtos para aquariofilia: íctio, oodinum, trichodinoses, hexamitose; ou, ao nível das aves: antiinfecciosos, desparasitantes,.... são vulgares de se encontrar em Pet Shops.

Nem toda a gente sabe fazer um diagnóstico ou avaliar exactamente os sintomas, que muitas vezes manifestam-se de formas muito semelhantes.
Na maioria dos casos, neste tipo de doenças, as pessoas mais experientes, serão aquariófilos ou criadores de aves. Aliás, as Pet Shops sempre contaram como esse apoio e, não é por nada que, é nas casas mais antigas que conseguimos encontrar verdadeiros especialistas.

Um veterinário sem especialização, não está habilitado a identificar as doenças acima que falei, a não ser que faça pesquisa posteriormente ou já tenha tido contacto através de outros meios; pois, um curso de 6 anos não dá para tudo isso.
Um de exóticos, já terá mais conhecimentos e experiência em determinados casos. De qualquer forma, as pessoas sempre recorreram a Pet Shops para procurar algo para a sua ave ou para o seu peixe; de tal forma que, são nessas áreas que as lojas estão mais apetrechadas de produtos que não são vendidos como medicamentos, mas que na sua essência não deixam de o ser.

Não nos podemos esquecer que há 10 anos atrás, não era fácil ter acesso a um vet de exóticos e, muitos produtos foram criados graças a trocas de conhecimentos ou devido à investigação de alguns vets apaixonados por algumas áreas. Esses conhecimentos foram-se transmitindo principalmente para os criadores, que lidam diariamente com esses problemas e, mais tarde, para Pet Shops, por serem os vectores mais acessíveis ao público.

Da mesma forma que um cliente sabe identificar um bom veteriário, como sendo uma pessoa que inspira confiança através dos seus conhecimentos e da sua experiência, também o cliente através das suas dúvidas do dia-a-dia sabe onde ir quando precisa de obter informações em Pet Shops.
Eu antes de trabalhar nesta área, se tivesse dúvidas com aves, sabia bem que em 1 ou 2 lojas, teria com certeza resposta para as minhas dúvidas. O mesmo se passava com aquariofilia. Não ia a uma clínica, pois ninguém tinha experiência, para além dos vulgares cães e gatos.

Daí que hoje, com a vulgarização dos vets de exóticos, algumas pessoas levantem a bandeira de proibir a venda de alguns produtos nas Pets Shops ou mesmo de estas serem sujeitas à proibição de venda de animais.

Acho que não passa por aí. Neste mercado encontramos pessoas com larga experiência no meio, que, tal como os vets, lidam diariamente com a criação, com a doença, com a alimentação e, o passar dos anos ensina bastante. Muitas vezes, o que está nos livros não é a solução para os nossos problemas.

Estamos na era da informação, parece-me que passa por aí. Pesquisar, procurar informação, certificar, exigir mais e melhor. Acho que há espaço para todos, cada um no seu lugar; e sempre, com respeito pelos animais.

Cumps
stellar1
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quarta ago 13, 2008 12:23 am

gaacr, sim é mesmo comida caseira. Quer dizer, não lhes damos os restos, mas é tudo à base de carne e daquelas terrinas. Tenho vergonha de dizer isto e sou teimosa com os cães, mas é tipo uma batalha cá em casa, pois por mais que eu queira dar ração aos cães, não lhes dando mais comida, chega o meu pai e estraga-me o plano todo, mando-lhes uns "berros", como quem diz e ele faz orelhas surdas... Como estou em casa dos pais, não tenho muita solução. Ao início andei grega à procura de uma ração que os meninos comiam, lá arranjei uma da Royal Canin, que aos olhos da minha mãe era um roubo, mas o meu pai por ver comida seca, começou a dizer que os cães passavam fome... Foi aí que perdi, pois eram os cães e o meu pai contra mim... :oops:
StellaR ;)
gaacr
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quarta ago 13, 2008 12:33 am

Bom, nenhum cão morre por comer comida caseira. Agora, ha comida e comida! Terrines não é com certeza o melhor :)

Se tiverem paciência para cozinhar uma panela com boa proporção de carne, massas, legumes, sem condimentos nenhuns, eles podem ter uma vida saudável, perfeitamente. O problema é paciência para isso. Se nós descuramos na nossa própria alimentação devido ao ritmo do quotidiano, não será difícil fazê-lo com a dos animais. Daí o sucesso das rações, até ao exagero a que já chegou hoje. Não tarda muito aparecem rações para cães de pêlo branco, pelo castanho; específicas para macho ou fêmea, etc... :S

A higiene dentária, com recurso a pastas específicas também deverá ser um cuidado a ter conta.

As mentalidades às vezes são complicadas. A pedagogia deve ser feita diariamente :) Não desistas ;)

Cumps
stellar1
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quarta ago 13, 2008 12:41 am

Eles até peixe cozido vão comendo... São muito chiques os meus cães, o mal é que para confeccionar a comida deles a minha mãe tem que por uma pontinha de sal, senão não vai mesmo... É que mesmo sendo caniches, são dificeis de enganar!! :lol: Já têm 4 anos e até agora não tive problemas, "aprovam" sempre na consulta do vet!! :D
Eu sei que essas terrinas são uma forma muito cara de pagar água, pois têm muita humidade, mas neste momento mais não posso fazer... :roll:
StellaR ;)
gaacr
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quarta ago 13, 2008 12:49 am

Um familiar meu teve um caniche até aos 19 anos. Morreu há pouco tempo por insuficiência renal. Tinha um sopro desde os 13. Tomava medicamentos para uma série de coisas e, aos 15 foi recomendado pelo vet que comesse alimento específico para problemas cardíacos, ou não duraria mais que uns meses. O que é certo é que durou mais 4 anos e, só nos últimos 5 meses começou a comer ração.

Como tal, o importante é que comam bem! Se é seco ou húmido... é preciso é que seja equilibrada. Passar fome é que não! :)
stellar1
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quarta ago 13, 2008 1:23 am

gaacr Escreveu: Passar fome é que não! :)
Exacto. :D :mrgreen:
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TheGreatDane
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quarta ago 13, 2008 9:15 am

As petshops que existem hoje em dia são básicamente uma em cada rua.

A formação no global é nula, excepto aquele bom exemplo dado pela Kitten. Vendem animais, vendem antiparasitários, alguns como o Tactic que são extremamente tóxicos e responsáveis por numerosos casos de intoxicação.

Regra geral, como aliás referiu o Gacr noutro tópico, quem atende são miúdos que não percebem nada, ou donos bons comercialmente mas que nada percebem. Muito dificil é encontrar uma pessoa que dê informação em condições.

Até à data, se não fosse saber do que falo já teria sido bem enganado. Já me tentaram vender Esquilos de Richardson como Cães da Pradaria, antiparasitários para cães como sendo para gatos, cães a prestações sem LOP e com certificado de isenção de Displasia, antibióticos para colocar ná água ( gravíssimo). Técnicas de vendas para empurrar ração representada pelas mesmas do género " a Royal Canin é feita de restos e esta XPTO é de carne do lombo" :lol: .

Somente com uma excepção à data todos que visitei falam mal da concorrência como forma de se diferenciarem. Um bom exemplo é como já referi antes a suposta tosquiadora tuta que veio aqui ao fórum dizer mal dos outros tosquiadores com afirmações gravissimas, chamando-os de alveitares e de vigaristas.

Conheço bem as tabelas de preço recomendado e novamente, só com poucas excepções, os que conheço colocam todos a unha( aliás o Gacr falou da anedota de lojistas a venderem amostras gratuitas de rações) Indicam rações de qualidade duvidosa como sendo iguais às de topo. Aliás, o termo superpremium nada mais passa do que uma designação de marketing, como o epíteto seminovo, com que se passou a designar carros usados. :lol:

Quanto aos veterinários venderem rações, se têm condições legais , formação adequada, têm todo o direito.

Querer ser só as lojas de animais a vender rações é uma tentativa de cartelização que só interessa às mesmas.

Eu francamente preferia comprar ração a um médico veterinário que é martelado semana após semana pelos vendedores das rações com formação especifica do que por um vendedor tipico de petshop, que é um miúdo mal pago que na maioria das vezes se está nas tintas para o que faz e só quer ir para casa. O tempo das lojas de animais com pessoas bem informadas e que conhecem o negócio passou nos anos 80...

E sem falar no lamentável que são as formas de ter animais na loja, desrespeitando totalmente a lei em vigor.
Alexandre, Bispo, Servo dos Servos de Deus, ao Caríssimo filho em Cristo, Afonso, Ilustre Rei dos Portugueses, e a seus herdeiros, in perpetuum.
TheGreatDane
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quarta ago 13, 2008 9:16 am

stellar1 Escreveu:Eles até peixe cozido vão comendo... São muito chiques os meus cães, o mal é que para confeccionar a comida deles a minha mãe tem que por uma pontinha de sal, senão não vai mesmo... É que mesmo sendo caniches, são dificeis de enganar!! :lol: Já têm 4 anos e até agora não tive problemas, "aprovam" sempre na consulta do vet!! :D
Eu sei que essas terrinas são uma forma muito cara de pagar água, pois têm muita humidade, mas neste momento mais não posso fazer... :roll:
Stellar1, atenção que eles são jovens, a factura paga-se mais tarde, quando tiverem uns 9 anos...
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gaacr
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quarta ago 13, 2008 9:27 am

Somente com uma excepção à data todos que visitei falam mal da concorrência como forma de se diferenciarem. Um bom exemplo é como já referi antes a suposta tosquia
dora tuta que veio aqui ao fórum dizer mal dos outros tosquiadores com afirmações gravissimas, chamando-os de alveitares e de vigaristas.
Não havia necessidade, já se está de novo a entrar no insulto barato, quando o tópico nem sequer nocou no ponto tosquias. Não é suposta, é mesmo!
Não disse mal dos outros tosquiadores, disse mal de casos de sedação, sem consentimento e conhecimento do dono.
As afirmações só são gravíssimas, para quem não conhece um tosquiador decente e, julga, que tudo o que há por aí é profissional.

Também já não se falou tao mal aqui neste fórum sobre os pseudo-criadores? Ele não estavam cá para se defenderem, pois não?

Vá, não vamos entrar de novo nesse tema, que aqui este começou por falar de vacinação e já vamos em estabelecimentos comerciais/veterinários.
TheGreatDane
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quarta ago 13, 2008 9:47 am

O exemplo dado de tuta está dentro do contexto de que se estava a falar e toda a conversa está dentro do mesmo contexto deste tópico.

Não fiz insulto barato ou caro, limitei-me a escrever o que aqui foi afirmado pela Tuta de forma gratuita, não insultei ninguém. Se a tuta é sua amiga, empregada ou seja o que fôr e acha necessidade de defender o indefensável, só tenho que lamentar a sua atitude.
Alexandre, Bispo, Servo dos Servos de Deus, ao Caríssimo filho em Cristo, Afonso, Ilustre Rei dos Portugueses, e a seus herdeiros, in perpetuum.
gaacr
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quarta ago 13, 2008 9:59 am

Eu francamente preferia comprar ração a um médico veterinário que é martelado semana após semana pelos vendedores das rações com formação especifica do que por um vendedor tipico de petshop, que é um miúdo mal pago que na maioria das vezes se está nas tintas para o que faz e só quer ir para casa. O tempo das lojas de animais com pessoas bem informadas e que conhecem o negócio passou nos anos 80...
Isto é desconhecimento completo.

Dou-lhe pelo menos 15 lojas onde qualquer pessoa pode entrar e, de certeza, sai esclarecido.
Já aqui disse que, o cliente também tem de ser crítico o suficiente, para saber onde deve ir!. Não vamos agora fazer das clinicas um mundo de perfeições.
Após muitos vets, já sei actualmente a quem devo recorrer. Mas que já gastei muito com veterinários inexperientes, que só percebe de cão e gato, a receber animais que nunca viu na vida, sem dúvida!
Ainda há pouco morreu-me o meu esquilo richardson por que a vet (exóticos) decidiu, num espaço de 2 semanas, anestesiá-lo por duas vezes. O animal, fraco como estava, não aguentou.
No meu disto tudo, fui levá-lo a um bem conhecido na nossa praça, ao que ele respondeu: "mas a miinha colega está maluca?"
Conclusão, acabaram por pedir-me para fazer a necropsia do animal, vou citar as palavras: "para que não aconteça o mesmo com outro, mais tarde". Conclusão, o meu foi a cobaia da inexperiência de uma vet.
Claro que levou uma rebocada valente do director clínico.
Casos destes, de negligência, posso contar vários.
Não é só no mundo das pet shops. :)

Ainda há uns tempos uma veterinária que foi conhecer a minha loja, viu-me a colocar um líquido no aquário e, perguntou: "isso é para o quê?" Ao que eu respondi: - "para o íctio". Respondeu ela: "que é isso? Infelizmente nós de peixes a formação que temos é escassa".
Se as casas de aquariofilia ou as pets não os vendessem , gostava de saber como era.
Mas o mundo da aquariofilia sempre foi muito fechado em si mesmo, e toda a gente sabe que é somente nesse meio que se consegue obter as dúvidas que queremos, não numa clínica.

Se todos metem a unha no preço da tabela, isso não sei. Os que metem, fazem-no à descarada e, o cliente só compra se quiser. A tabela está escarrapachada e só não vê quem não quer!

Essa de as clínicas levarem formação da ração de semana a semana, é para nós todos cairmos no chão a rir. OU então é tudo atrasado mental!? É que não saem produtos semanalmente que justifiquem tanta formação, ainda para mais, a quem já é formado!!!
Nas pets também há formação sobre a ração. O conceito de super premium ou premium, é marketing?! A mim parece-me mais uma forma de diferenciar produtos.

Ontem entrou-me uma cliente na loja a pedir-me uma determinada marca da ração para o animal. Ao qual eu perguntei, mas o vet aconselhou essa por algum motivo? O animal já comia essa ração?
A cliente respondeu. "não, nunca comeu ração! Mas o vet diz que é uma ração boa e que tinha de ser esta!"
Deu-me vontade de rir...

Eu contei a anedota da amostra de ração por que perguntaram o porquê de numa loja, como alguém referiu, terem-lhe cobrado os tais centimos pela embalagem. Disse apenas que já me aconteceu uma cliente andar uma manhã inteira a rolar pelas lojas para recolher amostras suficientes para alimentar o animal.

Existem pet shops e pet shops. A insistência de colocar tudo no mesmo é incompreensível?!! Mas há alguém que conheça a maioria das pets do país?Só se forem vendedores!

Quando me disse que era dor de cotovelo da minha parte, parece-me a mim é que se estará a ver ao espelho, pois eu nunca falei nem tenho nada contra clínicas.
Eu recomendo diariamente clientes para clínicas, não percebo para quê tanto azedume. Além de que, os vets ganham bastante com a existência de pet shops.

Se este país só vendesse animais ns criadores, aí sim, havia muita clínica que iria fechar.

Quando às lojas não venderem alguns produtos, afinal quem quer cartelizar não são as pets...
Última edição por gaacr em quarta ago 13, 2008 10:08 am, editado 2 vezes no total.
gaacr
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quarta ago 13, 2008 10:04 am

TheGreatDane Escreveu:O exemplo dado de tuta está dentro do contexto de que se estava a falar e toda a conversa está dentro do mesmo contexto deste tópico.

Não fiz insulto barato ou caro, limitei-me a escrever o que aqui foi afirmado pela Tuta de forma gratuita, não insultei ninguém. Se a tuta é sua amiga, empregada ou seja o que fôr e acha necessidade de defender o indefensável, só tenho que lamentar a sua atitude.
Não tem de lamentar nada.

Eu defendi por que a conheço e sei que é boa profissional e tem formação para isso. Não é o senhor que defende pessoas com formação? Ora, a tuta tem que chegue, para a área profissional em que está inserida. E sim, é formação certificada.

Procure então saber como está o panorama das tosquias em Portugal, quem é formado ou não, e comece a olhar para os cães na rua e tente identificar uma boa de uma má tosquia. Já seria um bom princípio.
E volto a dizer, a conversa da tuta não se enquadra minimamente neste tópico e muito menos disse coisas das que proferiu.

Cumps
TheGreatDane
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quarta ago 13, 2008 10:11 am

Dá-me 15e eu mostro-lhe 30. Vai-me desculpar mas não vou entrar nesses discurso de " o meu pai é maior que o teu". Quanto a esse veterinário que disse " a minha colega é maluca", enfim, mais um caso de quem acha que dizer mal o eleva.

As clinicas levam formação de semana a semana sim, sabe, é que os vendedores não podem falar com toda a gente numa semana. O senhor não sabe, mas as marcas de boas rações têm além disso suplementos e outros produtos para medicina veterinária, que, como é lógico não têm interesse nas petshops, como dietas especificas and so on. estudos, formações técnicas para auxiliares, enfermeiras e veterinários, novs aplicações, produtos novos. Ou acha que por exemplo os vendedores da RC serem na maioria veterinários é por coincidência ?





Um médico veterinário não tem de saber como tratar Íctio, da mesma forma que muitos anos não se dedicavam a aves porque no nosso país quando uma ave estava doente morria e ia para o lixo ou então tinhamos os columbófilos cuja idéia de tratar é meter antibiótico na água para tudo desde a unha encravada até à calvicie. Comparar u lojista que sabe como lidar com uma ou duas espécies ou 4 ou 5 doenças por ter andado 20 anos a criar, com um médico veterinário que estuda 5 anos um prograa abrangente é no minimo curioso.

O conceito de premium e superpremium é marketing sim, basta ver a composição e origem dos produtos. Aliás, já muita gente gozaa dizer que a próxima designação é o hiperpremium ou um premium 2.0. :lol:
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Thorgarth
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quarta ago 13, 2008 10:49 am

Na minha modesta opinião vai para aqui já uma grande confusão de tópicos, e uma não menos grave generalização de bons e maus factores numa classe ou área.

Em relação às rações a grande vantagem, a meu ver, e não me estando a referir às rações com finalidades especificas para fazer frente a determinadas condições ou problemas, é serem um preparado fácil de dar aos animais e que são naturalmente equilibradas (estou óbviamente a falar de boas rações), o que não quer dizer que uma alimentação preparada em casa não tenha um efeito semelhante. Eu tenho uma malamute do alasca com 16 anos (em casa dos meus pais) que tem sempre disponível ração MAS comer que é comer é comidinha caseira feita todos os dias, e não são restos, é mesmo frango e peru comprado inteiro só para ele, com arroz, massas, vegetais, etc... Já tá bem velhinho mas 16 anos para um Malamute já é uma idade venerável.

Em relação às Pet-Shops Vs Clinicas Veterinárias não se deve generalizar, embora em relação às Pet-Shops seja dificil evitar, e falar em ligações perigosas também não é correcto, até porque as boas lojas têm ligações a clínicas veterinárias, e recomendam os serviços de determinados vets.

EM relação à venda de ração em clínicas não vejo um grande problema, DESDE que não o façam com valores acima da média, gozando das "recomendações" dos vets residentes. Mas é de facto uma realidade que pode consubstanciar um abuso de poder, através da posição de influência que detêm sobre quem procura os seus serviços, e tem menos conhecimentos sobre a matéria. Por outro lado as pessoas também têm que ser minimamente informadas e inteligentes. Se o Vet recomenda uma ração e a mesma é vendida num outro local por valores mais baixos então...

Mas uma coisa é certa, se não se pode dizer que todas as lojas são más, a maioria das lojas que vemos são o equivalente de fast-food. Com trabalhadores com pouca ou nenhuma informação, por vezes mesmo básica. Lembro-me de perguntar numa loja se tinham "Forest Bark" e o miudo que lá estava perguntou-me o que era isso, e depois disse que só tinha mesmo era prensado de madeira ou corn cobs..... Se a falta de informação sobre equipamento e acessórios é mau, pior é a falta de informação e conhecimento sobre os animais que vendem, às vezes nem sabem confirmar se a informação sobre a raça ou espécie é correcta "foi-me vendido como x, agora se não é não sei...", para já não falar nas péssimas condições em que os animais são mantindos em muitas dessas lojas, mas, e aqui é um grande mas, existem também muitos veterinários que os seus conhecimentos são também muito limitados no que a exóticos diz respeito.. " bonita, mas então que espécie é essa?" ( e não era uma resposta dificil de responder :twisted: ).
TheGreatDane
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quarta ago 13, 2008 10:54 am

Thorgarth Escreveu: Eu tenho uma malamute do alasca com 16 anos (em casa dos meus pais) que tem sempre disponível ração MAS comer que é comer é comidinha caseira feita todos os dias, e não são restos, é mesmo frango e peru comprado inteiro só para ele, com arroz, massas, vegetais, etc... Já tá bem velhinho mas 16 anos para um Malamute já é uma idade venerável. ).
Isso de facto é o idela, o que não se pode é sugerir a pessoas que saem de casa ás 7 da manhã e regressam ás 9 e nada sabem de cães que o façam, as a sua opção é de facto a mais correcta.
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