Vegetarianismo - Problemas! (Ohou!)

[sahara]

(...)
Vegetariano é alguém que se alimenta basicamente de grãos, sementes, vegetais, cereais e frutas. Com ou sem o uso de laticínios e ovos.
Os vegetarianos excluem o uso de todas as carnes animais, incluindo peixe e frango.

Tipos de vegetarianos:
* ovo-lacto-vegetariano, ou vegetariano: Come laticínios e ovos.
* lacto-vegetariano: come laticínios e não ovos.
* ovo-vegetariano: come ovos e não laticínios.
* vegano: não consome produtos de origem animal. Também designados veganistas, "vegetarianos radicais", ou pelo termo inglês vegan. O termo original português, vegetaliano, raramente é encontrado.
* frugívoro: alimenta-se de frutas, grãos e sementes. Recusa matar a planta para se alimentar.
* Crudívoro: alimenta-se única e exclusivamente de alimentos crus. Pode incluir leite ou não.(...)

galaxia-alfa.com

Aconselho-vos todos a passarem por lá! Vegetarianismo não é um bicho de sete cabeças, e pode-se ser parcialmente vegetariano: cada dia em q fazemos refeições sem carne, é um passo em poupança de recursos q pertencem a todos nós!

[fang]

Parabéns pela sua determinação! Muitos há que não conseguiriam; afinal, somos todos iguais, mas todos diferentes.

Ainda bem, senão era cá uma monotonia

E digo-lhe já que não há especialistas para degolar vacas; há sim carrascos, que para além de as degolarem mal, ainda as espancam.

E eu digo-lhe já que há! E de porcos tambem! Não estão é nos matadouros. Se estivessem deixariam de o ser, pois saber abater um animal não se compadece com métodos industriais, quer em método, quer em tempo.

Essa de ir aos produtores, directamente, virou moda, mas só da boca para fora. De repente, todos vão ao produtor. Veja lá é se esses produtores de carne biológica, também não se industrializam, para poderem corresponder à oferta vs procura

Da boca para fora não é de certeza. Se virou moda? Não me parece! Aqui em zonas rurais ainda é prática comum. No entanto os “Inters” e os “Ecos”, já estão a ter muitos adeptos, infelizmente para os ditos produtores. Não é por acaso que vários têm desistido por não ser rentável.

Gostava? E eu também gostava de saber, como sobreviveram e continuam a sobreviver, a sofrerem dessas carências.
Sinceramente, não acredito, fang, que com os conhecimentos que aparenta ter, não saiba quais são as fontes de B12, tirando a levedura de cerveja

Daquilo que aprendi, a matéria vegetal é “grosso modo” isenta de vitamina B12, excepto algumas sementes (vulgo frutos secos). Mas mesmo estas têm quantidades irrisórias. De qualquer modo esta vitamina que está presente na matéria animal é sintetizada por bactérias e leveduras presentes nos mesmos. Por isso é que os vegetarianos consomem alimentos processionados atraves destes organismos (levedura de cerveja, glútem de trigo, etc. Agora na natureza só mesmo andando a comer nozes e avelães. E mesmo assim em grandes quantidades. Haverá mais alguma descoberta que eu não sei?

Posso-lhe apenas adiantar, que um vegetariano precisa de muito menos quantidade de B12, uma vez que o regime omnívoro, leva a perdas razoáveis desta vitamina. O mesmo acontece com o cálcio.

Talvez sim...

Hoje é dia, é muito comum as pessoas sofrerem de carências de B12... os sintomas principais, são as tão conhecidas depresões, as quais, o Homem moderno já aprendeu a lidar, tomando fármacos anti depressivos e comprimidos para dormir.

E quando se bebe leite de soja a B12 não está lá incorporada artificialmente? Os vegans não sofrem de depressões? Eu já assisti a um que deu em anorexia...

Impingir? Porque é que é o vegetariano que impinge?

Foi o que me deu a entender num tópico lá para trás...

E você, o que é que quer impingir quando argumenta que o Homem evoluiu a sua inteligência comendo carne e ainda aponta as carências de vit. B12, como razões principais à descredibilização do regime vegetariano?

Eu não quero impingir nada. Apenas expor...
Quanto á evolução do homem enquanto espécie, não sou eu que o digo e argumento, mas sim cientistas antropólogos (veja umas series da bbc e não precisa de ir mais longe...). E ninguém está a descredibilizar o regime vegetariano. Embora não o valorize muito, respeito-o!! Se bem me lembro quem desrespeitou o regime omnívoro ainda não há muito tempo foram vegans aqui neste forum.

E saiba, que é graças à preocupação de muitas pessoas, relativamente ao sofrimento dos animais, em matadouros, que as imagens são postas cá fora, para que todos tomem conhecimento. Ou julgava que era o próprio carrasco, o cameraman?

Mas aqui em Portugal não me lembro de nenhuma manif ás portas de nenhum matadouro. Não é só lá fora que as coisas acontecem...

Eu impinjo e você expõe apenas o seu ponto de vista e se alguém se ofender...
Já agora, quem é que se ofendeu?

Pronto... lá estão os mimos do costume tal como comodismo, cobardia, etc...

Para chamar comodista e cobarde ás pessoas, é de quem se sente ofendido. Digo eu...

este aqui é parecido com o argumento da B12. Então acha mesmo que as indústrias não estão preocupadas?
Não pense (eu sei que não pensa) que os vegetarianos são uma minoria, porque não são. Uns por razões de saúde, outros por razões éticas, existem já numa quantidade bastante razoável, espalhada pelo mundo inteiro. Brasil, EUA e Inglaterra, batem records. Portugal já conta com mais de 1 milhão.

Grande preocupação para a industria ... 1 milhão não é uma minoria?
Se há alguma preocupação lá fora, não sei... aqui em Portugal garanto que não há! Alias, cada vez mais há produtores a martelo ( nem lhe conto o que vi numas inspecções que andei a fazer para não lhe dar uma coisa...) para satisfazerem os hipers a preços da chuva. Ou há mais procura ou eu ando muito distraido.

Caro fang,
Parabéns pela iniciativa de comprar um porco para depois o comer. Eu cá, também tenho essa intenção, mas para criá-lo como animal de estimação, uma vez que reúnem características de inteligência e coabitação com os humanos, francamente superiores às dos cães. Acho o porco, um animal extraordinário… pena que você só o veja para comer.

Pois... mas o porco será MEU!! E não o vejo só para comer, mas o final irá ser esse.
O porco é um javali doméstico já adulterado pela domesticação. Adopte mas é um javali... ainda é mais extraordinário.

E já que se fala em evolução, esta foi a minha....

Parabéns! A minha é de não me sentir superior aos outros... e respeitar também a minha espécie.

e não se ofenda, porque eu estou apenas a expôr o meu ponto de vista.

E eu estou a expor o meu. E não vejo nada de ofensivo.

Temos? Essa aí desconhecia. Pelo que sei, o animal com maior esperança de vida é o elefante, que por acaso, até é herbívoro

Agora comparamos espécies completamente diferentes?? Faça lá analogias com mais lógica e diga-me qual era a esperança de vida humana há 50, 100 ou 200 anos atrás. E comiam menos carne (não abundava). Já que é assim que faz analogias...

[Madonna]

Meu caro fang, eu não vou mais argumentar consigo, não porque os argumentos se me esgotem, mas porque, como diz o ditado e muito bem, “burro velho não aprende línguas”.
Graças a este tema cada vez mais debatido, que se nota cada vez mais aparições de pessoas interessadas no regime vegetariano, por uma preocupação eminente, não só com o planeta, mas com os animais. Isso é uma atitude dos mais jovens, daí que não espero grandes mudanças nos mais velhos, mas sim, na nova geração.

Tenho aprendido a controlar a minha revolta aos longo dos tempos, tarefa árdua, diga-se de passagem, pois ainda não me habituei a conviver com pessoas, que vivem alheias a um problema actual, que trará consequências gravíssimas a gerações vindouras. Ofendam-se ou não, isto chama-se egoísmo. É só por isso que nunca deixo de lutar e argumentar sempre a favor de uma alimentação vegetariana, ainda que isso me traga dissabores e em muitos casos, caia em saco roto.

Temos? Essa aí desconhecia. Pelo que sei, o animal com maior esperança de vida é o elefante, que por acaso, até é herbívoro

Agora comparamos espécies completamente diferentes?? Faça lá analogias com mais lógica e diga-me qual era a esperança de vida humana há 50, 100 ou 200 anos atrás. E comiam menos carne (não abundava). Já que é assim que faz analogias...

Em primeiro lugar, eu comparo esperança de vida, a nível animal e a resposta foi contextualizada e dada a outra pessoa. Você pega e sem respeitar o padrão da comunicação, comenta-a desta maneira.
No entanto o Homem aumenta a sua esperança de vida, quando começa a alimentar-se melhor e isso passa por englobar na sua alimentação, um maior número de vitaminas e minerais, coisa que desconhecia… e nem faz muito tempo – também a evolução na medicina, tem um peso forte. Mas a frase chave é: uma boa terapia nutricional, é a medicina do futuro.
Se a esperança de vida vai aumentando, é precisamente porque, a juntar a uma alimentação mais correcta, se vai diminuindo a ingestão de carne, isto é, a gordura animal. Não se esqueça também de mencionar, que graças ao aumento de carne na alimentação humana, é que se observam as famosas doenças cancerígenas e não é por acaso que a esperança de vida de um vegetariano, ronda os 20 anos a mais. Portanto, se antigamente se morria mais cedo, por falta de recursos médicos e por desconhecimento em matéria nutricional, hoje em dia, morre-se por se comer demais e erradamente… se se morre mais tarde, é porque estão cá os avanços da medicina para injectar químicos no corpo, para que se padeça mais uns anos, por cá. Vive-se mais, mas não se vive melhor.

Só para terminar e ainda relativamente ao seu comentário, de não ter conhecimento de manifestações à porta de matadouros, por cá e de Portugal só contar com uma "minoria" de aproximadamente 1 milhão de vegetarianos, coisa que não causa grande “comichão” às indústrias de carne, eu diria que não é nada mau, mas mesmo nada mau, tendo em conta o grau de evolução deste povo e deste país.
Um país que só nos traz vergonhas a nível europeu. Portanto, a apontar vergonhas, não sairíamos mais daqui.
Aliás basta dar uma vista d’olhos neste fórum para perceber como se vai de evolução, apenas no que toca ao tratamento e respeito que os animais merecem.
Ora, num país onde os animais não têm direitos, onde se aplaudem touradas, touros de morte, tiro aos pombos, a miséria dos Rodeios Brasileiros e num país com a maior taxa de abandono e maus tratos animais, só temos é que aplaudir, uma “minoria” de 1 milhão de vegetarianos, que apesar de viver com o escasso recurso a alimentos vegetarianos - típico de um pais atrasado - e no meio dessa maioria não-vegetariana, cuja grande parte são burgessos, ainda consegue sobreviver e prosperar.

[_Asterisco_]

Eu também tenho esse problema. Mas, força!

[VascoV]

e no meio dessa maioria não-vegetariana, cuja grande parte são burgessos, ainda consegue sobreviver e prosperar.

Adoro estas discussões tão educadas.



E rais partam se vamos chegar a algum lado com isto.

Gostei de saber ( dados do INE ? ) que 10% dos tugas ( cerca de 1.000.000) são vegetarianos...são mesmo bons a camuflarem-se os maganos

[_Asterisco_]

Oi! Tal como disse, tenho o mesmo problema. No entanto, para a inha mãe não se "complicar" com a história das proteínas, quero, pelo menos, ser ovo - lacto vegetariana.
O problema é que moro numa cidade pequena, o nutricionista é um burgesso, mesmo, e caro, ainda por cima. Será que nos centros de saúde existem?
Pois, o meu problema e que a minha mãe conhece montes de gente, e se alguém lhe conta antes do tempo? Se fosse ao do Centro de Saúde, falava sozinha primeiro, só quando tivesse a certeza de que ele/a concordava é que levava a minha mãe.
E outro problema é que ela recusa - se a cozinhar algo diferente para mim e a comprar suplementos vitamínicos, só se eu estiver doente. Não lhe posso dizer para fazer o mesmo para toda a família, porque:
- A minha mãe não concorda com o regime vegetariano;
- A minha irmã mais nova não quer;
- E o meu avô já não é do tempo .
Ah, e eu sou uma nódoa na cozinha. Não posso cozinhar, ou ainda expludo a casa... LOL... encomendar dos restaurantes vegetarianos (são dois, por aqui), também está fora de questão, ou não há carteira que aguente. E depois, se comprar refeições vegetarianas congeladas, como sempre o mesmo. A minha mãe acha que o peixe faz bem ao cérebro... É verdade que Einstein era vegetariano?
E que, em relação à ética dos direitos dos animais, vegetariano de outro tipo ou vegan, as designações não importam (Ver http://www.pelosanimais.com/faq/12/ )? Se assim for, um vegetariano ovo - lacto pode usar t- shirts, etc. a dizer vegan? E vice - versa?
Tanta dúvida !

[_Last_kiss_]

Cozinhar aprende-se com tempo e paciência, basta força de vontade. Ainda ter restaurantes vegetarianos é uma sorte, logo dois, por aqui não há nenhum.
Concerteza poderá ir ao médico de família pôr a questão e pedir a indicação de um nutricionista. Falando nele, o que é caro para si? Prepare-se para deixar lá no mínimo 50 euros...
Depois, se quer saber, não é este o meu regime, embora nada tenha contra quem o pratica, pois afinal cada um sabe de si.
Se a sua mãe não está de acordo, o melhor que tem a fazer é ir pondo de lado as carnes vermelhas, principalmente as mal passadas. Tem de se começar por algum lado não é? Acima de tudo mantenha uma dieta equilibrada e concilie a sua vontade com a da sua mãe, se ambas cederem em alguns aspectos vai conseguindo aos poucos um equilíbrio mais saudável na vossa relação. Se começar a falar em medidas drásticas de mudança de hábitos alimentares (dos mais difíceis de alterar), não só ninguém a vai ouvir, como vão pensar que não tem sequer maturidade suficiente.

[_Asterisco_]

Eu não como carnes vermelhas, e, como tive um coelho (daqueles que as pessoas comem) de estimação, que morreu de velhice, não consigo comer carne de coelho. Mas eu também gosto muito dos pobre porcos... e das pobres galinhas... e dos outros pobres animais...

[VascoV]

É verdade que Einstein era vegetariano?

E Hitler também. Já aora, Einsten era um aluno medíocre, um chauvinista assumido e uma pessoa de péssimos hábitos de higiene, fica o mito esquece-se o homem .

[fang]

Meu caro fang, eu não vou mais argumentar consigo, não porque os argumentos se me esgotem, mas porque, como diz o ditado e muito bem, “burro velho não aprende línguas”.

Tá certo...

Ainda bem que há "burras novas poliglotas"...

[Snif]

Se a tua mãe deixa-re e se tu optares aconselho-te a comer soja para substítuir o peixe e a carne.

[ladyxzeus]

E que, em relação à ética dos direitos dos animais, vegetariano de outro tipo ou vegan, as designações não importam (Ver http://www.pelosanimais.com/faq/12/ )? Se assim for, um vegetariano ovo - lacto pode usar t- shirts, etc. a dizer vegan? E vice - versa?

Esta parte é que eu acho um pouco...idiota. Afinal quer tornar-se vegetariana para poder usar t-shirts?

[fang]

E que, em relação à ética dos direitos dos animais, vegetariano de outro tipo ou vegan, as designações não importam (Ver http://www.pelosanimais.com/faq/12/ )? Se assim for, um vegetariano ovo - lacto pode usar t- shirts, etc. a dizer vegan? E vice - versa?

Esta parte é que eu acho um pouco...idiota. Afinal quer tornar-se vegetariana para poder usar t-shirts?

Deve ser esta a população jovem que compõe o tal milhão de vegetarianos em Portugal.

[_Asterisco_]

não, mas se me tornar, quero dar uma "forcinha" para outros se tornarem também.

[Madonna]

É verdade que Einstein era vegetariano?

E Hitler também. Já aora, Einsten era um aluno medíocre, um chauvinista assumido e uma pessoa de péssimos hábitos de higiene, fica o mito esquece-se o homem .

A humanidade vai ganhar muito mais com os Vascos Vs que por aí andam .... a criarem cães

ai ai, haja pachorra!!

Asterisco, cuidado com o lugares que frequentas para te aconselhares. Se queres realmente seguir um regime vegetariano, por razões que só a ti te dizem respeito, deverás fazê-lo com maturidade e não te deixares pender por opiniões retrógradas. Vires aqui a este fórum discutir vegetarianismo, é o mesmo que ires para Barrancos convencer aquela gente a não praticar touros de morte

Colocas todas as tuas questões no fórum pelos animais, onde pessoas sérias te saberão encaminhar, para além dum papel activo do moderador, que não permite que avantesmas andem por lá a descontrolar a comunicação de quem quer levar a sério um assunto.

Poderás continuar por aqui, se tiver veia de masoquista

Meu caro fang, eu não vou mais argumentar consigo, não porque os argumentos se me esgotem, mas porque, como diz o ditado e muito bem, “burro velho não aprende línguas”.

Ainda bem que há "burras novas poliglotas"...

Bom, ofendeu-se e a seguir ofendeu, sabe porquê? Porque a frase que eu utilizei, é um ditado e com ditados, há que saber ler nas entrelinhas, porque se utiliza o sentido figurado.
Além disso, as aspas, são para indicar que utilizamos uma frase que não é nossa. Foi o seu caso?
Já agora, porquê poliglota?

Estão a ver porque é que não dá discutir assuntos sérios, por aqui?