Campanha contra Venda de Bilhetes para as Touradas

Histórias, sugestões e opiniões sobre a temática dos direitos animais em Portugal e no mundo...

Moderador: mcerqueira

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bita322
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terça ago 08, 2006 1:00 pm

Agora diga-me lá: Uma espécie selvagem (águia-de-bonelli, aguia-calçada, etc., etc.,...) está mais ou menos segura em relação a vândalos que por aí abundam, num território com touros em semi-liberdade, ou num território sem os mesmos??
Aquele bufo-real por exemplo?
Mas aqui parece-me que o "problema" não esta na existencia ou ausencia do touro.
Não se pode trasformar o touro num "guarda" de especies selvagens, aí deveria entrar a legislação e a protecção feita a essas areas onde se encontram as ditas especies.
É muito mais facil sem sombra de duvida "usar" o touro para tornar o habitat dessas especies seguras, mas não haverá outras formas de as proteger, formas essas que não "obriguem" ao final humilhante dos touros nas arenas?

Fang, encare estas questões como mera curiosidade e a tentativa de entender melhor tudo isto.
Não sou tecnica da area e como é obvio não tenho o conhecimento tecnico para ter aqui um debate consigo.
Eu enquanto mera espectadora não consigo alcançar a necessidade de manter as touradas para manter esta ou aquela especie, posso ate ter uma visão utopica , mas quero acreditar que haja outras formas de manter o equilibrio no ecossistema, sem recorrer ás touradas como obrigação de manter os touros que são vitais á preservação de especies.

Cumps
fang
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quarta ago 09, 2006 12:01 pm

Boas bita,

Vi ontem á noite este seu post, mas estava estoirado demais para lhe responder.
Tenho andado na vigilância e 1ª intervenção em incendios florestais e ontem até o cabelo veio chamuscado, para alem de chegar ás 23 horas a casa.
Desde domingo que já vai em 14 incendios na minha área de actuação (alguns segundo sei até passaram na tv...). Temos vigiado o melhor que podemos e, embora a esmagadora maioria destes incendios seja de origem criminosa, sabe quantos incendiários apanhamos?? ZERO!!
Isto poderia servir para responder á sua duvida...
bita322 Escreveu: Mas aqui parece-me que o "problema" não esta na existencia ou ausencia do touro.
Não se pode trasformar o touro num "guarda" de especies selvagens, aí deveria entrar a legislação e a protecção feita a essas areas onde se encontram as ditas especies.
Está sim na existencia do touro como fonte de "maneio" de habitat. De manter as tais florestas de quercineas com clareiras e não um com um sub-bosque cerrado, que para alem de se tornar mais pobre em termos de espécies selvagens animais, ainda fica mais exposto a incencios florestais descontrolados. Trata-se da unica raça bovina cujo encabeçamento natural faz esse "maneio" de modo certo, sem excessos que causem declíneo do habitat.

O touro enquanto "guardião", pode crer que é bastante eficaz!
Em relação á legislação e protecção, só pode mesmo estar a brincar, ou desconhecer a realidade. Senão vejamos:
- Para proteger e aplicar a legislação é preciso haver que fiscalize, certo?
- Sabe que nesta matéria existe na média e na prática, 1 agente de fiscalização por cada 40 000 hectares em termos nacionais? E que isso desce drasticamente nas zonas de interior?
- Sabe que segundo as novas políticas do governo, esse nº vai tender a diminuir.
- Sabe que a fiscalização no campo não é fácil? Há muita maneira do infractor passar despercebido, de fugir, de se esconder, etc... São infracções rápidas e móveis.
- Sabe que se estima que apenas 0,01% das infracções contra a natureza (neste caso contra espécies protegidas) se consegue apanhar e responsabilizar o infractor?
- Mesmo em épocas onde o esforço de meios de fiscalização está reforçado (época de caça e época de incendios), os infractores pululam alegres e contentes... Quantos incendiários são capturados versus nª de incendios?? Quantos "caçarretas" são autuados versus barbaridades cometidos??
Só mesmo com um guarda atrás de cada árvore...



bita322 Escreveu: É muito mais facil sem sombra de duvida "usar" o touro para tornar o habitat dessas especies seguras, mas não haverá outras formas de as proteger, formas essas que não "obriguem" ao final humilhante dos touros nas arenas?
Haverá de certeza. Não consigo é ver qual...
Algo que mova dinheiro, que mantenha os efectivos de touros no campo e que não envolva touradas. Alguem arranja soluções??

bita322 Escreveu: Fang, encare estas questões como mera curiosidade e a tentativa de entender melhor tudo isto.
Não sou tecnica da area e como é obvio não tenho o conhecimento tecnico para ter aqui um debate consigo.
Eu enquanto mera espectadora não consigo alcançar a necessidade de manter as touradas para manter esta ou aquela especie, posso ate ter uma visão utopica , mas quero acreditar que haja outras formas de manter o equilibrio no ecossistema, sem recorrer ás touradas como obrigação de manter os touros que são vitais á preservação de especies.
Tem exactamente uma visão utópica. Acredita que estas áreas irão ser repovoadas com veados, gamos e outros ungulados que podem desempenhar o mesmo papel (que nunca será o mesmo, já que estas espécies de "guardião" nada têm)? Acredito que nalguns locais, sim haverá repovoamento, mas para exploração de caça grossa. Vai melhorar?? Não creio de todo. A actividade irá para o terreno e não para a arena.

Só uma pergunta...como mera espectadora... Acredita nos políticos?? É que é bom não esquecer que são eles que gerem o nosso país, conservação da natureza incluida...

Eu não posso nem devo (nem sou capaz) de encarar as coisas como elas "deveriam ser", mas como o são. É com a realidade que tenho que conviver e não com "contos de fadas". E é perante essa realidade que se fazem escolhas, "medindo" aquilo que é mais proveitoso para as espécies animais em geral, e em particular para aquelas que já não são propriamente comuns.

Mas para isso só sendo mesmo espectador no CAMPO.

Até logo... se as coisas hoje estiverem mais calmas, o que duvido. A partir das 14horas lá vem a mesma mer**...
<p>Francisco Barros</p>
<p><a href="http://vigilantesnatureza.paginas.sapo.pt">http://apgvn.pt.vu</a></p>
<p><a href="http://www.biodiversity4all.org">http://www.biodiversity4all.org</a> </p>
fang
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bita322
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quinta ago 10, 2006 2:01 pm

Ola fang,

Espero que o dia de ontem tenha sido mais calmo para si , a avaliar pela quantidade de incendios ca em cima ontem e hoje, infelizmente não acredito.
Só uma pergunta...como mera espectadora... Acredita nos políticos?? É que é bom não esquecer que são eles que gerem o nosso país, conservação da natureza incluida...
Claro que não acredito, claro que sei que que o dinheiro é mal gerido e mal encaminhado.
Sei que a fiscalização neste país não existe.
Mas não é por saber que me conformo, o que é que o meu inconformismo pode fazer realmente? Provavelmente nada.
Na minha area de trabalho, a legislação é parca, não ha control rigorosamente nenhum é o que se chama o "safa-te como puderes". Eu nunca baixei os braços e mais do que isso nunca pactuei, sou burra, se calhar ate sou porque os outros é que o ganham, mas eu tento lutar por aquilo que acredito sabendo que isso neste pais a unica coisa que beneficia é a minha consciencia, mas espero nunca perder a capacidade de me revoltar, espero nunca entrar no conformismo.

Entendo perfeitamente quando diz que tem que viver e trabalhar com aquilo que tem, e não com aquilo que gostaria de ter, ate porque so quem esta no convento é que sabe o que lá vai dentro e muitas vezes é muito facil , como no meu caso, apenas revoltar-se, afinal não sou eu que me cruzo todos os dias com essas atrocidades .
Contudo, tal como eu luto para melhorar e dignificar o meu sector, secalhar inocentemente espero que cada um por si faça o mesmo pelo seu.
No entanto enquanto cidadã aínda que utopicamente tenho o direito de exigir que se termine com aquilo que acho degradante, desumano e macabro e que o Estado se obrigue a fazer alguma coisa.
Já sei os politicos nao prestam, o dinheiro/interesses envolvidos são muitos, mas quero continuar a acreditar que se houvesse vontade, que se lutasse realmente tudo isto poderia ter um caminho muito mais evoluido e acima de tudo mais digno.

Cumps
imarcelo
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sexta ago 11, 2006 9:44 am

fang Escreveu:
Até logo... se as coisas hoje estiverem mais calmas, o que duvido. A partir das 14horas lá vem a mesma mer**...
Não me parece que estejam mais calmas :? A não ser que o tempo ajude.... mas até esse está do contra !! :roll:
<p>Isabel</p>
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Nici_girl
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sexta set 01, 2006 1:18 am

eu já fiz a minha parte e também enviei aos meus contactos a mensagem!!

passo a citar;

"Cultura é tudo aquilo que contribui para tornar a humanidade mais sensível, mais inteligente e civilizada. A violência, o sangue, a crueldade, tudo o que humilha e desrespeita a vida jamais poderá ser considerado "arte" ou "cultura". A violência é a negação da inteligência."

http://www.lpda.pt/01campanhas/touradas.htm
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