TitvsLivivs Escreveu:
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Escrito por:
fang
Membro Veterano
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Animais: 10 cães e 4 gatos
Olá
O caso dos bovinos da raça brava é a mesma coisa! Ainda acho uma piada aqueles senhores que dizem que se acabarem as touradas acaba-se a raça brava. Que raio de justificação é esta? Até parece que estamos a estinguir uma espécie. As raças vão e vêm, uns têm mais carne, outros têm menos, uns são pretos outros malhados, alguns têm cornos grandes ou outros pequenos... e depois? Não tenho pena nenhuma se essa raça se extinguir, pois se ela não serve para mais nada do que ser humilhada e mutilada numa arena, então que desapareça juntamente com esse espetáculo bárbaro e cruel.
Esse animais se vivem no paraiso até aos 4 ou 5 anos de idade é porque economicamente isso é benéfico. Se para lhes aumentar a agressividade fosse preciso injectar-lhes hormonas e dopping, submetê-los a tortura, aprisioná-los em cubículos sem ver a luz do dia, etc.. pode crer que o fariam sem prestanejar. Mas deixe lá que eles compensam esses 5 anos de paraiso em pelo menos 48horas de puro terror e tortura. Sim porque a tourada começa muito antes do animal entrar para a arena.
Há cerca de 10 anos atrás decerto que estava em tudo de acordo com a Elsa.
Nunca fui adepto de touradas e a única coisa que me dava “pica” quando miúdo era a tareia sofrida pelos forcados. Nunca assisti a uma tourada ao vivo, mas era inevitável há 20 anos atrás através da RTP.
Claro que há 10 anos atrás não conhecia factos que hoje conheço.
1- Os touros de lide são uma das raças, segundo alguns especialistas, com mais afinidades genéticas com o seu ancestral Auroque, hoje extinto.
2- Os touros de lide sendo criados em regime extensivo, tem um contributo deveras importante para a manutenção de um habitat prioritário em termos de conservação da natureza nalgumas zonas do país – o montado de sobro.
3- A biodiversidade nesses locais onde a criação de gado em regime extensivo se pratica, é deveras das mais importantes.
4- Essa biodiversidade inclui um rol de espécies ameaçadas no território nacional. Sabiam que cerca de 50% da população de Águia-de-bonelli (espécie que não excede a centena de casais em Portugal e que é uma das espécies mais ameaçadas na Europa), nidificante em árvores, escolhe precisamente os montados ocupados pelos touros??
5- Relacionado com o ponto anterior, os touros de lide são na prática os melhores guardiões da natureza, sendo que a presença humana nesses locais é quase neutra, pelo menos em termos de prevaricação.
Poderão perguntar: Tudo isto não poderia ser mantido acabando com as touradas?
Acreditam que algo se mantenha sem viabilidade económica?? Eu também não!
Acabar com os touros em regime extensivo é quebrar com um dos pilares da conservação da natureza. Quem como eu recolhe por vezes anualmente mais de meia centena de aves de rapina protegidas alvejadas por caçadores sem escrúpulos, decerto vê nos touros um aliado fundamental.
Perguntar-me-aõ : A CE e o governo não poderiam tomar medidas mantendo o efectivo da raça e acabando com as touradas?? Ou se reduzisse o efectivo de touros –tipo reserva da raça- e se aumentasse a fiscalização nessas áreas fulcrais para a conservação da natureza??
Num país onde a responsabilidade sobre os direitos dos animais e a conservação da natureza e da biodiversidade são o que são... vocês acreditam na classe política??? Eu também não!!
Já ando há anos suficientes nestas andanças para ter certeza de uma coisa: cada ano que passa aumenta o meu cepticismo acerca da questão.
Pesando na balança tudo o que conheço em termos de conservação, acabar ou extinguir os touros pode ser um erro irremediável – e não estou a falar de cor – algumas das espécies ditas em perigo só têm os efectivos que têm graças aos touros.
Manter os touros no campo e acabar com as touradas seria o ideal.
Mas, perante a conjuntura nacional , particularmente a política, não serão as touradas um mal menor???
Pois é!! É um grande dilema. Parafraseando um colega meu: “ na prática a teoria é outra!”.
Esta é a realidadeShelly, você com o amor que tem por animais colocava a sua integridade fisica e da sua familia e o seu futuro profissional que a impede de morrer de fome em risco para fazer essa denúncia?
Quanto ao comentário do Vasco estou 100% de acordo!
Exerci durante 4 anos o cargo de auxiliar de inspecção sanitária num dos melhores centro de abate de aves do país e se eu contasse aqui o que era obrigado a fazer durante a ausência do veterinário, alguns ficariam mal dispostos. Mas, meus amigos, quem me pagava ao fim do mês era a entidade patronal e não o veterinário. Ainda bem que foram apenas 4 anos que mesmo assim pareceram uma eternidade.... »
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Pode ver o tópico completo aqui: http://arcadenoe.sapo.pt/forum/viewtopi ... sc&start=0
Touradas... Gosto não gosto... Gosto não gosto...
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CasadAnaval
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TitvsLivivs
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Só tenho pena do facto de algumas pessoas terem ignorado o meu post por completo. 
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caeslove
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Niko (Europeu Comu
TitvsLivivs Escreveu:Só tenho pena do facto de algumas pessoas terem ignorado o meu post por completo.
Eu não ignorei!!!!Li tudo!!!!
Cumps.
<p>Adoro os meus animais!</p>
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nolimits
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Votei a favor das touradas e nem sequer vejo touradas, mas conheço toureiros, e tambem não os quero ver mortos.
Antes de mais acho que nos esquecemos que o que é hoje normal daqui por algum tempo será considerado uma atrocidade.
Ex: hoje não é de bom tom um cão ou um gato estar na rua quando chove, antigamente o cão estava na rua e ponto final (e não ficaram extintos ainda me pergunto porque), daqui a algum tempo tem de utilizar roupa e ninguem os vai poder ter na rua.
Ex:hoje os animais só podem comer ração especializada para eles antigamente comiam o que aparecia e os restos (e não ficaram extintos ainda me pergunto porque).
Ex: Hoje as touradas são um ritual de morte, antigamente eram um ritual de coragem (e os touros tambem ainda não se extinguiram ainda me pergunto como), daqui a algum tempo será pruibido e estes ai sim estaram extintos.
Ex: Hoje os cavalos tem de ter uma box e se chove não podem estar a chuva, (felizmente ainda não fui criticado por os montar), daqui por algum tempo ninguem os poderá montar (irão sobrar os do zoo, com alguma sorte claro).
Ex: Antigamente comer carne era bom, hoje já é criticado e daqui por algum tempo teremos de ser vegetarianos. (espero que não adoro um belo frango de chorrasco).
A parte boa, da história, estas criticas veem de quem se está a afastar da naturesa em si, do pessoal que vive na cidade, com todas as comunidades possiveis e imaginárias, não sabem secalhar que muitas das coisas que utiliza, são de dificil degradação e muito prejudiciais ao ambiente.
Mas isso tambem não interessa, é mais facil criticar o que o toureiro faz do que saber o que "eu" faço de mal. Aliás o "eu" até não faz nada de mal pois tem um cão, gato, piriquito em casa e trata dele muito bem, logo é um amante dos animais.
O vegetariano tambem é amigo dos animais (já as pantas é outra história, não são do reino animal) pois não mata para comer (aliás ele prefere comer os tomates bem vivos), mas já estes se soubessem o que era preciso fazer de plantações para conseguir alimentar a população mundial só com vegetais, deixavamos de ter florestas e passavamos a ter plantações, o que implicaria ter só umas expecies em pequenos zoos (desde que não sejam carnivoras).
O problema será sempre arranjar um meio termo sem fundamentalismos.
Deixem os touros e os toureiros em paz, e não os vão ver, se ninguem os for ver estes extinguem-se (ambos claro).
Deixo-vos uma dica, procurem por cavalos a venda na net em portugal, e contabilizem quantos tem escrito bons para toureio(nunca percebi o que isto queria dizer, Tou a mentir, até sei).
Os cavalos tambem estarão ameaçados?
Possivel pois a longo prazo estes vão deixar de poder ser montados(espero que só daqui a 600 anos, pois eu e o meu filho adoramos andar a cavalo, claro que para alguns isso tambem é insensivél pois esporear o cavalo, puxar pelo bridão na boca deste, que monstros).
O problema será sempre arranjar um meio termo sem fundamentalismos.
Deixem os touros e os toureiros em paz, e não os vão ver, se ninguem os for ver estes extinguem-se (ambos claro).
Antes de mais acho que nos esquecemos que o que é hoje normal daqui por algum tempo será considerado uma atrocidade.
Ex: hoje não é de bom tom um cão ou um gato estar na rua quando chove, antigamente o cão estava na rua e ponto final (e não ficaram extintos ainda me pergunto porque), daqui a algum tempo tem de utilizar roupa e ninguem os vai poder ter na rua.
Ex:hoje os animais só podem comer ração especializada para eles antigamente comiam o que aparecia e os restos (e não ficaram extintos ainda me pergunto porque).
Ex: Hoje as touradas são um ritual de morte, antigamente eram um ritual de coragem (e os touros tambem ainda não se extinguiram ainda me pergunto como), daqui a algum tempo será pruibido e estes ai sim estaram extintos.
Ex: Hoje os cavalos tem de ter uma box e se chove não podem estar a chuva, (felizmente ainda não fui criticado por os montar), daqui por algum tempo ninguem os poderá montar (irão sobrar os do zoo, com alguma sorte claro).
Ex: Antigamente comer carne era bom, hoje já é criticado e daqui por algum tempo teremos de ser vegetarianos. (espero que não adoro um belo frango de chorrasco).
A parte boa, da história, estas criticas veem de quem se está a afastar da naturesa em si, do pessoal que vive na cidade, com todas as comunidades possiveis e imaginárias, não sabem secalhar que muitas das coisas que utiliza, são de dificil degradação e muito prejudiciais ao ambiente.
Mas isso tambem não interessa, é mais facil criticar o que o toureiro faz do que saber o que "eu" faço de mal. Aliás o "eu" até não faz nada de mal pois tem um cão, gato, piriquito em casa e trata dele muito bem, logo é um amante dos animais.
O vegetariano tambem é amigo dos animais (já as pantas é outra história, não são do reino animal) pois não mata para comer (aliás ele prefere comer os tomates bem vivos), mas já estes se soubessem o que era preciso fazer de plantações para conseguir alimentar a população mundial só com vegetais, deixavamos de ter florestas e passavamos a ter plantações, o que implicaria ter só umas expecies em pequenos zoos (desde que não sejam carnivoras).
O problema será sempre arranjar um meio termo sem fundamentalismos.
Deixem os touros e os toureiros em paz, e não os vão ver, se ninguem os for ver estes extinguem-se (ambos claro).
Deixo-vos uma dica, procurem por cavalos a venda na net em portugal, e contabilizem quantos tem escrito bons para toureio(nunca percebi o que isto queria dizer, Tou a mentir, até sei).
Os cavalos tambem estarão ameaçados?
Possivel pois a longo prazo estes vão deixar de poder ser montados(espero que só daqui a 600 anos, pois eu e o meu filho adoramos andar a cavalo, claro que para alguns isso tambem é insensivél pois esporear o cavalo, puxar pelo bridão na boca deste, que monstros).
O problema será sempre arranjar um meio termo sem fundamentalismos.
Deixem os touros e os toureiros em paz, e não os vão ver, se ninguem os for ver estes extinguem-se (ambos claro).
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TitvsLivivs
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- Localização: «Tomai-nos por escravos mas sustentai-nos.»
Tudo isso que fala não tem a ver com fundamentalismos, mas sim com evolução.
Antigamente não havia roda, hoje já há, e o que seriamos de nós sem ela.
No século XIV, um terço da população europeia morreu de peste bubónica; hoje já não temos de ter medo das pulgas, como teriamos de ter caso do século XXI até agora não houvesse evolução na Medicina.
Antigamente em Roma falava-se latim, hoje fala-se italiano.
Hoje eu já não tenho medo de morrer aos 35 anos com tuberculose, como antigamente tinha.
Antigamente existiam ursos-pardos em Portugal, hoje já não existem.
Hoje podemos dar aos cães uma alimentação equilibrada, como antigamente não podiamos, porque não havia ideia das necessidades alimentares nossas, quanto mais ddos cães.
Antigamente existia muito gado asinino por esse Portugal, hoje já ninguém precisa de burros para a lavoura. Muito provavelmente extinguir-se-ão, porque já não têm utilidade.
Agora eu pergunto: isto tudo aconteceu devido a fundamentalismos?
Tudo isto foi evolução, que causou que umas coisas mais funcionais (os tractores e suas alfaias inutilizaram os burros e seus arados) , mais justas(as lutas de cães não se justificam como desporto, porque podemos divertir-nos sem sujeitar outrem a danos físicos), ou mais produtivas (lavrar com alfaias rende mais que usar um arado e um burro), deitassem por terra aquelas que eram mais injustas, menos funcionais e produtivas .
De vez em quando nascem umas criancinhas com umas cabecinhas muito perspicazes e poderosas, capazes de fazerem progredir o mundo- dou exemplos: Aristóteles, Platão, Arquimedes, Copérnico, Newton, Darwin, Beethoven, Goethe, Camões, von Linné, Euler, Tolstoi, etc.. Estas mentes fabricaram ideias, inventos e fizeram descobertas que deitaram por terra anteriores ideias menos evoluidas e provocaram avanços estrondosos que foram aproveitados pelos seus sucessores ( nós) para progedir a todos os níveis, e que ainda hoje são actuais e nos fazem pensar e progredir.
É claro que existem coisas que hoje achamos que são atrocidades. Seria mau se não progredissemos. Acho que há poucas pessoas que ainda são a favor da escravatura; duvido que hajam muitas pessoas a favor da luta de cães; duvido que hajam muitas pessoas que ainda acreditem que os animais possam surgir por geração espontânea, em detrimento da Evolução.
Daqui a dois séculos também haverá progresso, tanta coisa mudará, tantos cabecinhas iluminadas descobrirão e inventarão coisas novas, para melhorar o nosso bem-estar, para incrementar o nosso poder intelectual, económio, social, tecnológico.
Talvez daqui a dois séculos não existam animais abandonados, nem meio mundo a morrer de fome e outro meio mundo a morrer de obesidade.
E não, não acredito que imperarão os fundamentalismos, porque houve épocas de grande fundamentalismo, mas não foram eternas. Os nazis não dominaram o mundo, Salazar não teve oportunidade de rever a sua cadeira. Acredito que haverão épocas no futuro de grande extremismo, mas cairão, e o que restará será apenas uma aprendizgem:" não, não voltaremos a viver aquilo, já retirámos dali uma lição e seremos apenas tolos se dermos condições para que aquilo se repita outra vez."
Por isso, duvido que haja uma maioria fundamentalista que domine o mundo para sempre e que nos impeça de montar a cavalo porque diga que é uma atrocidade; e que proiba a criação de cães, porque diga que não temos o direito de controlar a reprodução dos animais; e que empreenda mundos e fundos para extrerminar os animais que não comam erva, porque diga que a predação é pecaminosa.
Bem, mas não esquecer que isto do mais atroz, ou menos atroz não se aplica neste caso das touradas, pois a citação que eu fiz do fang mostra bem que acabar com touradas traria mais perda que ganho, mas talvez no futuro hajam touros a guardar este Portugal tão desprotegido, sem ser preciso as touradas para que eles o façam.
Antigamente não havia roda, hoje já há, e o que seriamos de nós sem ela.
No século XIV, um terço da população europeia morreu de peste bubónica; hoje já não temos de ter medo das pulgas, como teriamos de ter caso do século XXI até agora não houvesse evolução na Medicina.
Antigamente em Roma falava-se latim, hoje fala-se italiano.
Hoje eu já não tenho medo de morrer aos 35 anos com tuberculose, como antigamente tinha.
Antigamente existiam ursos-pardos em Portugal, hoje já não existem.
Hoje podemos dar aos cães uma alimentação equilibrada, como antigamente não podiamos, porque não havia ideia das necessidades alimentares nossas, quanto mais ddos cães.
Antigamente existia muito gado asinino por esse Portugal, hoje já ninguém precisa de burros para a lavoura. Muito provavelmente extinguir-se-ão, porque já não têm utilidade.
Agora eu pergunto: isto tudo aconteceu devido a fundamentalismos?
Tudo isto foi evolução, que causou que umas coisas mais funcionais (os tractores e suas alfaias inutilizaram os burros e seus arados) , mais justas(as lutas de cães não se justificam como desporto, porque podemos divertir-nos sem sujeitar outrem a danos físicos), ou mais produtivas (lavrar com alfaias rende mais que usar um arado e um burro), deitassem por terra aquelas que eram mais injustas, menos funcionais e produtivas .
De vez em quando nascem umas criancinhas com umas cabecinhas muito perspicazes e poderosas, capazes de fazerem progredir o mundo- dou exemplos: Aristóteles, Platão, Arquimedes, Copérnico, Newton, Darwin, Beethoven, Goethe, Camões, von Linné, Euler, Tolstoi, etc.. Estas mentes fabricaram ideias, inventos e fizeram descobertas que deitaram por terra anteriores ideias menos evoluidas e provocaram avanços estrondosos que foram aproveitados pelos seus sucessores ( nós) para progedir a todos os níveis, e que ainda hoje são actuais e nos fazem pensar e progredir.
É claro que existem coisas que hoje achamos que são atrocidades. Seria mau se não progredissemos. Acho que há poucas pessoas que ainda são a favor da escravatura; duvido que hajam muitas pessoas a favor da luta de cães; duvido que hajam muitas pessoas que ainda acreditem que os animais possam surgir por geração espontânea, em detrimento da Evolução.
Daqui a dois séculos também haverá progresso, tanta coisa mudará, tantos cabecinhas iluminadas descobrirão e inventarão coisas novas, para melhorar o nosso bem-estar, para incrementar o nosso poder intelectual, económio, social, tecnológico.
Talvez daqui a dois séculos não existam animais abandonados, nem meio mundo a morrer de fome e outro meio mundo a morrer de obesidade.
E não, não acredito que imperarão os fundamentalismos, porque houve épocas de grande fundamentalismo, mas não foram eternas. Os nazis não dominaram o mundo, Salazar não teve oportunidade de rever a sua cadeira. Acredito que haverão épocas no futuro de grande extremismo, mas cairão, e o que restará será apenas uma aprendizgem:" não, não voltaremos a viver aquilo, já retirámos dali uma lição e seremos apenas tolos se dermos condições para que aquilo se repita outra vez."
Por isso, duvido que haja uma maioria fundamentalista que domine o mundo para sempre e que nos impeça de montar a cavalo porque diga que é uma atrocidade; e que proiba a criação de cães, porque diga que não temos o direito de controlar a reprodução dos animais; e que empreenda mundos e fundos para extrerminar os animais que não comam erva, porque diga que a predação é pecaminosa.
Bem, mas não esquecer que isto do mais atroz, ou menos atroz não se aplica neste caso das touradas, pois a citação que eu fiz do fang mostra bem que acabar com touradas traria mais perda que ganho, mas talvez no futuro hajam touros a guardar este Portugal tão desprotegido, sem ser preciso as touradas para que eles o façam.
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tlopes
O tópico foi editado. A discussão de outros assuntos deve ser feita em novos tópicos. Questões entre utilizadores devem ser resolvidas em privado.
Todos as mensagens sobre touradas e o ecossistema que ajudam a sustentar são bem-vindas neste tópico.
Melhores cumprimentos,
Todos as mensagens sobre touradas e o ecossistema que ajudam a sustentar são bem-vindas neste tópico.
Melhores cumprimentos,
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Madashorses
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- Mensagens: 125
- Registado: terça fev 26, 2008 4:32 pm
Duas coisas a dizer...
1º- O título do tópico está muito original... Adorei a parte do " Gosto não gosto... Gosto não gosto... "
2º- Detesto touradas, pois não sei qual é a piada de estarem ali a espetar farpas no boi e andar o boi ali ás voltas a morrer aos bocados sem saber!
É desumano e vergonhoso!!!!
1º- O título do tópico está muito original... Adorei a parte do " Gosto não gosto... Gosto não gosto... "
2º- Detesto touradas, pois não sei qual é a piada de estarem ali a espetar farpas no boi e andar o boi ali ás voltas a morrer aos bocados sem saber!
É desumano e vergonhoso!!!!
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CasadAnaval
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- Registado: segunda dez 10, 2007 10:03 pm
- Localização: Dogues Alemães
Sugeria que lesse tudo inclsuive a parte em que o tituslivius cita o fang...Madashorses Escreveu:Duas coisas a dizer...
1º- O título do tópico está muito original... Adorei a parte do " Gosto não gosto... Gosto não gosto... "
2º- Detesto touradas, pois não sei qual é a piada de estarem ali a espetar farpas no boi e andar o boi ali ás voltas a morrer aos bocados sem saber!
É desumano e vergonhoso!!!!
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<p><a href="http://www.antidoto-portugal.org/portal ... spx</a></p>
<p><a href="http://www.naturlink.pt/">http://www.naturlink.pt/</a> </p>
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<p><a href="http://www.naturlink.pt/">http://www.naturlink.pt/</a> </p>
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monicabarbosa
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- Registado: sexta ago 04, 2006 3:22 am
- Localização: brankinha,bobi(caes)tuxa joana(gatas)
Ola
Eu detesto touradas e nem entendo onde está o divertimento ver animais a sofrer !!!!
Eu detesto touradas e nem entendo onde está o divertimento ver animais a sofrer !!!!
"No olhar do animal mudo, está um discurso que só os sábios podem verdadeiramente compreender"
Estaras sempre no meu pensamento....no meu coração....1997-2010
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-
Madashorses
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- Registado: terça fev 26, 2008 4:32 pm
monicabarbosa Escreveu:Ola
Eu detesto touradas e nem entendo onde está o divertimento ver animais a sofrer !!!!
.Beijinhos.
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loucapaixao
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- Registado: domingo mar 09, 2008 7:41 pm
uma frase apenas : odeio touradas !
e todas as trdiçoes que existem a volta de animais ...(sofrimento claro)
e todas as trdiçoes que existem a volta de animais ...(sofrimento claro)
todos os caes merecem o ceu ...
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Madashorses
- Membro
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- Registado: terça fev 26, 2008 4:32 pm
Já somos duas!!!!!loucapaixao Escreveu:uma frase apenas : odeio touradas !
e todas as trdiçoes que existem a volta de animais ...(sofrimento claro)
Beijinhos.
Última edição por Madashorses em domingo mar 30, 2008 1:12 pm, editado 1 vez no total.
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Madashorses
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- Registado: terça fev 26, 2008 4:32 pm
Também gosto dessa parte.PunkPaul Escreveu:Simplesmente ODEIO TOURADAS...
Adoro é quando os forkados levam akelas marradas.. mesmo com violencia... bem feita camelos
Cumps...
Mas, também se virmos as coisas por outro lado, os forcados são os únicos membros das touradas que não fazem mal ao boi...
Beijinhos.