Novo debate na SIC

[pendragon]

ehehe

"atão" deixa cá ver se eu percebo...

o senhor (MM) diz coisas que até estão certas, mas como é um grande maluco que faz atentados à moral e aos bons costumes ao incentivar nudistas a sairem das praias e irem apanhar banhos de sol nas ruas, então tudo o que ele diz/faz de certo (e que até pode ajudar os animais) é anulado!
realmente a matemática usa-se em tudo na vida, até mesmo para a parvoice!

sim, por que colocar pessoas nuas e barulhentas no meio das ruas é totalmente equiparavel aos atiradores furtivos que atiram a tudo o que mexe... e esta hein?

[LuMaria]

Só para acrescentar que a justiça e importância de uma causa se pode medir pela união que acarreta. Pelos vistos, esta causa não é justa o suficiente!

[PauloC1]

ehehe

"atão" deixa cá ver se eu percebo...

o senhor (MM) diz coisas que até estão certas, mas como é um grande maluco que faz atentados à moral e aos bons costumes ao incentivar nudistas a sairem das praias e irem apanhar banhos de sol nas ruas, então tudo o que ele diz/faz de certo (e que até pode ajudar os animais) é anulado!
realmente a matemática usa-se em tudo na vida, até mesmo para a parvoice!

sim, por que colocar pessoas nuas e barulhentas no meio das ruas é totalmente equiparavel aos atiradores furtivos que atiram a tudo o que mexe... e esta hein?

Desculpe lá, mas maior parvoice é tentar fazer contas sem saber matémática. Por outras palavras fazer soligismos da treta com as palavras ou ideias dos outros.
Aqui ninguém é contra a Animal por ela usar mulheres nuas para fazer prevalecer alguns dos seus ideais!! Pessoalmente até gosto de mulheres nuas e por mim podem desfilar todos os dias. O que eu não vou ligar nenhuma é ao que raio está escrito nos cartazes!
O que eu sou contra é RADICALISMOS E EXTREMISMOS, bem como às ideologias que estão por trás de certos organismos, como a PETA. E não acreditem no "distanciamento" da ANIMAL porque isso só ocorreu porque convém. O resto de simuliaritude continua lá.
E quando uma associação que defende animais acha que alguns são mais animais que outros e que o ideal final é que todos os animais vivam livres na natureza ou em "santuários", e que não há lugar para animais domésticos ou o que quer que seja que implique a intervenção Humana...desculpem, não concordo e não me ponho ao lado...distancio-me!

[imarcelo]

O último sítio onde o Governo deveria pedir conselhos era a uma associação radicalista. Por isto se vê o caminho que se está a seguir.

Na minha opinião e apesar de ''radicalista'' como o TitvsLivivs lhe chama é a única que tenho visto fazer alguma coisa no que toca à defesa do bem estar animal, e empenhados em que a legislação seja mudada.

Isso não conta?

Quando se fala na Animal, fala-se na Peta e ponto final parágrafo.Não há mais conversas é tudo a mesma coisa e rotula-se e engaveta-se.

Mas a verdade é que se algumas coisas têm melhorado para os animais no nosso País, muito se deve a algumas intervenções da Animal.

Porque não aceitar isso?

Pode não se estar de acordo com algumas posições, mas tomar uma posição tão extremista em relação à Animal, não será também isso radicalismo?

[nicasxi]

E quando queremos recrutar para as nossas fileiras todo o género de pessoas para combaterem a nosso lado por uma causa, temos de agir de acordo com a moralidade de quem queremos atingir. Não é de maneira nenhuma a cair no ridiculo que nos fazemos ouvir. À primeira até damos nas vistas , até podemos chamar alguma atenção, mas o rótulo fica lá. E nas vezes seguintes em que aparecemos o tal rótulo vai à nossa frente , bem luminoso e a piscar, o que impede que os outros vejam e oiçam o que estamos a tentar dizer.
É assim tão dificil entender isso?
Ou há alguem aqui que acredita que os pequenos passos que se estão a dar em direção de... são derivados da eloquencia do MM , ou da gravata bonitinha dele, ou das mulheres nuas que ele fez desfilar?
Esses passos se estão a ser dados , na minha opinião , estão porque cada vez mais os media falam nestes assuntos. Seja porque o All Gore focou certos temas, seja pelo Obama e o seu cão d´água, seja pelos inumeros canais por cabo onde se fala das várias realidades.
Este é um filão que está agora a ser descoberto pelos media. Consequentemente os governos dão uma espécie de pequenos passinhos, assentes em promessas, note-se , para , neste caso, português ver.

[PauloC1]

Mas a verdade é que se algumas coisas têm melhorado para os animais no nosso País, muito se deve a algumas intervenções da Animal.

Dê-me 2 ou 3 exemplos, por favor.

[nicasxi]

Mas a verdade é que se algumas coisas têm melhorado para os animais no nosso País, muito se deve a algumas intervenções da Animal.

Dê-me 2 ou 3 exemplos, por favor.

Especialmente do que melhorou, à luz da legislação, para os nossos animais.
Sinceramente.... não sei o que melhorou... mas estou curiosa em saber....

[pendragon]

Desculpe lá, mas maior parvoice é tentar fazer contas sem saber matémática. Por outras palavras fazer soligismos da treta com as palavras ou ideias dos outros.

caro Paulo, parvas são certas comparações absurdas que por aqui (no forum em geral) se fazem...

bom, este é mais um dos inumeros tópicos aqui neste forum que não vai dar em nada... é discutir o sexo dos anjos!

[imarcelo]

Mas a verdade é que se algumas coisas têm melhorado para os animais no nosso País, muito se deve a algumas intervenções da Animal.

Dê-me 2 ou 3 exemplos, por favor.

Claro que sim Paulo.

- Algumas intervenções em canis cujos animais são tratados e mortos brutalmente.

- Algumas cidades que vão proibindo as touradas ( Cascais, Sintra e outras que se lhe vão juntando)

- Propostas que foram enviadas aos partidos com assentos parlamentares para nova legislação sobre os animais.

- Dar a cara por eles ( coisa que muita gente não dá...)


Se isto não é fazer alguma coisa.... então não sei sinceramente.

Sei perfeitamente que ao dizer isto, iria ter uma grande parte das pessoas da arca contra, mas para mim o importante é que cada passo que se dê para melhoria e para educação das pessoas em beneficio dos animais é demasiado importante para mim, para ser desprezado.

[imarcelo]

e mais isto...

Foi uma operação demorada e agitada, mas feliz e bem sucedida. Ontem de manhã, em colaboração com o SEPNA da GNR de Moura, com o ICNB (Instituto de Conservação da Natureza e da Biodiversidade) e com o Médico Veterinário Municipal de Moura, a ANIMAL, com o apoio da IPPL (International Primate Protection League), levou a cabo uma operação de resgate de três macacas-de-tarrafe – uma mãe, de 12 anos, e as suas duas filhas, de 4 e 5 anos – que estavam detidas ilegalmente num barracão sem quaisquer condições para estas na localidade de Amareleja, concelho de Moura.



A equipa de resgate da ANIMAL, que integrou um médico veterinário com experiência no tratamento de primatas, numa positiva articulação de esforços com as autoridades referidas – e com a colaboração da pessoa que mantinha as primatas ilicitamente, que felizmente não foi hostil durante esta operação –, conseguiu, ao fim de algumas horas, colocar as três primatas nas caixas de transporte em que seriam levadas do local, sem que tenha sido necessária a administração de qualquer tranquilizante (o que, a ter que ser feito, aumentaria o risco da operação, uma vez que o uso de tranquilizantes comporta sempre riscos para a saúde dos animais, sobretudo quando o estado de saúde destes é desconhecido). A operação iniciou-se cerca das 11h30m e foi já cerca das 14h que a equipa de resgate da ANIMAL se pôs a caminho de Montemor-o-Novo, já com as três primatas acondicionadas em segurança e com conforto, nas caixas de transporte, em direcção ao Monte Selvagem – Reserva Animal (http://monteselvagem.pt/), um parque com características únicas no país que aceitou dar guarida a estas primatas.

[TitvsLivivs]

O último sítio onde o Governo deveria pedir conselhos era a uma associação radicalista. Por isto se vê o caminho que se está a seguir.

Na minha opinião e apesar de ''radicalista'' como o TitvsLivivs lhe chama é a única que tenho visto fazer alguma coisa no que toca à defesa do bem estar animal, e empenhados em que a legislação seja mudada.

Isso não conta?

Quando se fala na Animal, fala-se na Peta e ponto final parágrafo.Não há mais conversas é tudo a mesma coisa e rotula-se e engaveta-se.

Mas a verdade é que se algumas coisas têm melhorado para os animais no nosso País, muito se deve a algumas intervenções da Animal.

Porque não aceitar isso?

Pode não se estar de acordo com algumas posições, mas tomar uma posição tão extremista em relação à Animal, não será também isso radicalismo?

Ó imarcelo, mas eu estou fartíssimo de dizer que os argumentos válidos de alguém não perdem validade por esse alguém ser radical Portanto eu aceito o que o que de válido a ANimal fizer, mas nunca jamais em tempo algum a aceitarei como minha porta-voz porque aí estarei a aceitar e a compactuar com as suas ideologias radicais e falaciosas (aquela de o omnivorismo ser sinónimo de não se gostar de animais é uma delas, talvez seja até um ~dos maiõres preconceitos relacionado com os animais deste século, e era um mito que eu gostava de ver clarificado num debate futuro).
Espero que agora consigam ler o que eu escrevi, até pus a bold e tudo.

[LuMaria]

Para não se perder o que realmente importa.

Notícias & Apelos | ANIMAL <noticias>
Ministério da Justiça avança com proposta de alteração do estatuto jurídico dos animais no Código Civil – Animais poderão vir em breve a deixar de ser considerados juridicamente coisas no ordenamento jurídico português | Por favor, encoraje o Ministério da Justiça.


Ministério da Justiça avança com proposta de alteração do estatuto jurídico dos animais no Código Civil – Animais poderão vir em breve a deixar de ser considerados juridicamente coisas, num sentido tradicional, no ordenamento jurídico português | Por favor, encoraje o Ministério da Justiça a avançar com a implementação desta mudança
fundamental

Há já algum tempo que o Gabinete de Política Legislativa do Ministério da Justiça tinha vindo a fazer consultas – incluindo à ANIMAL – e a preparar uma proposta que tinha como objectivo rever e actualizar o actual enquadramento dos animais no Código Civil Português. Entretanto, a ANIMAL recebeu – via Gabinete do Ministro da Justiça – aquela que será a proposta final do Ministério da Justiça para produzir alterações legislativas neste campo. A verdade é que, apesar da proposta do Ministério da Justiça não reflectir, de forma perfeita, uma visão jurídica inteiramente correcta de como os animais devem estar protegidos legislativamente numa sociedade ideal, nomeadamente
por meio de uma correcta, justa e eficaz categorização e protecção no âmbito do Código Civil, esta é, ainda assim, uma proposta bastante correcta e capaz de afectar, de forma muito significativa, toda a protecção legislativa e jurídica dos animais em Portugal, oferecendo uma resposta inteligente e transitoriamente correcta (até que a sociedade deixe de todo de considerar os animais propriedade) que, no imediato, pode melhorar importantemente as suas garantias e graus de protecção.

Numa sociedade em que os animais ainda são vistos como seres menores que podem ser explorados e mortos com diversos fins (desde o entretenimento, à experimentação e investigação, passando pela alimentação), não é possível ainda, juridicamente, ir tão longe quanto se pode e deve ir socialmente. Os indivíduos e as sociedades evoluem mais depressa, quanto às suas concepções, percepções e códigos de conduta morais informais, do que os ordenamentos jurídicos dos estados progridem – as leis e o Direito sempre acompanharam, com algum ou muito atraso, aquilo que a moral, incluindo a moral reconhecida e praticada socialmente, definiu primeiro. É neste contexto que a ANIMAL entende que a proposta do Ministério da Justiça é bastante positiva e pode provocar uma profunda mudança de concepção e protecção jurídica dos animais em Portugal, lançando, de resto, bases para que uma mudança maior e mais acentuada possa vir a registar-se no futuro.

Entre outros pontos que esta proposta contempla, a mesma propõe a inclusão, entre outras, das seguintes normas no Código Civil:

– “Os animais, enquanto seres sensíveis, embora possam ser objecto de relações jurídicas, não são coisas e a sua protecção opera-se por via de lei especial.”

– “O direito de propriedade de um animal não contempla a faculdade de recurso a maus-tratos ou actos cruéis, nem de destruição, ressalvadas as excepções contempladas em legislação especial.”

– “O proprietário de um animal deve observar, no exercício
dos seus direitos, as disposições especiais de protecção dos animais,
devendo assegurar o seu bem-estar.”

Por favor, envie a mensagem abaixo sugerida – ou escreva a sua própria mensagem, se preferir – ao Chefe de Gabinete do Ministro da Justiça, congratulando o Ministério da Justiça pela iniciativa e pela proposta e encorajando este Ministério a levar esta proposta a Conselho de Ministros o mais urgentemente possível, para que os animais cedo possam beneficiar desta alteração legislativa. Por favor, envie a sua mensagem para: [email protected]; Com Conhecimento (Cc) a [email protected].

---------

Mensagem Sugerida

Exm.º Senhor Dr. Rui Santos,

Digníssimo Chefe de Gabinete de S. Ex.ª o Senhor Ministro da Justiça:

Excelência,

Tomei conhecimento, através da ANIMAL, da proposta do Ministério da Justiça para alteração do enquadramento jurídico dos animais no Código Civil.

Quero enviar ao Ministério da Justiça as minhas felicitações por ter preparado esta proposta e pela redacção encontrada para a mesma, que entendo que virá já trazer uma importante e bastante profunda alteração na categorização, concepção e protecção jurídica e legislativa dos animais em Portugal.

Venho, pois, neste sentido, pedir ao Ministério da Justiça que, assim o seja possível, avance, tão rapidamente quanto possível, com os procedimentos necessários para que esta proposta venha a ser aprovada em Conselho de Ministros de modo a poder vir a entrar em vigor em breve, trazendo consigo todos os importantes, justos e extremamente
urgentes benefícios, em termos de protecção dos animais, que acredito que implementará.

Agradecendo antecipadamente a atenção dispensada e ficando na expectativa de uma resposta de V. Ex.ª,

Apresento a V. Ex.ª os meus melhores e mais respeitosos cumprimentos,

[Indique o SEU NOME AQUI]

[Indique a SUA CIDADE AQUI]

[Indique o SEU ENDEREÇO DE E-MAIL AQUI]

Pode parecer uma pequena pedra que se removeu de uma montanha, mas é uma pequena pedra importantíssima!

[piccolavolpe]

Ah e tal fiquemos à espera do "special one" aquele com quem vamos concordar em tudo, o tal que vai ser moderado, aquele que vai possuir 100% da razão.
Acordem, esse alguém não existe, porque os outros alguéns têm ideias proprias e é impossivel concordar com tudo em alguém.

Ora aí está. Se as pessoas não colaborassem com outras pessoas por não concordarem com algumas das suas ideias, então nada avançava. Felizmente muitas associações e muitas pessoas não pensam "Concorda connosco em tudo ou não ajudaremos em nada".

[Charlie2]

Ah e tal fiquemos à espera do "special one" aquele com quem vamos concordar em tudo, o tal que vai ser moderado, aquele que vai possuir 100% da razão.
Acordem, esse alguém não existe, porque os outros alguéns têm ideias proprias e é impossivel concordar com tudo em alguém.

Ora aí está. Se as pessoas não colaborassem com outras pessoas por não concordarem com algumas das suas ideias, então nada avançava. Felizmente muitas associações e muitas pessoas não pensam "Concorda connosco em tudo ou não ajudaremos em nada".

*aplausos*

[Charlie2]

Para não se perder o que realmente importa.

Notícias & Apelos | ANIMAL <noticias>
Ministério da Justiça avança com proposta de alteração do estatuto jurídico dos animais no Código Civil – Animais poderão vir em breve a deixar de ser considerados juridicamente coisas no ordenamento jurídico português | Por favor, encoraje o Ministério da Justiça.


Ministério da Justiça avança com proposta de alteração do estatuto jurídico dos animais no Código Civil – Animais poderão vir em breve a deixar de ser considerados juridicamente coisas, num sentido tradicional, no ordenamento jurídico português | Por favor, encoraje o Ministério da Justiça a avançar com a implementação desta mudança
fundamental

Há já algum tempo que o Gabinete de Política Legislativa do Ministério da Justiça tinha vindo a fazer consultas – incluindo à ANIMAL – e a preparar uma proposta que tinha como objectivo rever e actualizar o actual enquadramento dos animais no Código Civil Português. Entretanto, a ANIMAL recebeu – via Gabinete do Ministro da Justiça – aquela que será a proposta final do Ministério da Justiça para produzir alterações legislativas neste campo. A verdade é que, apesar da proposta do Ministério da Justiça não reflectir, de forma perfeita, uma visão jurídica inteiramente correcta de como os animais devem estar protegidos legislativamente numa sociedade ideal, nomeadamente
por meio de uma correcta, justa e eficaz categorização e protecção no âmbito do Código Civil, esta é, ainda assim, uma proposta bastante correcta e capaz de afectar, de forma muito significativa, toda a protecção legislativa e jurídica dos animais em Portugal, oferecendo uma resposta inteligente e transitoriamente correcta (até que a sociedade deixe de todo de considerar os animais propriedade) que, no imediato, pode melhorar importantemente as suas garantias e graus de protecção.

Numa sociedade em que os animais ainda são vistos como seres menores que podem ser explorados e mortos com diversos fins (desde o entretenimento, à experimentação e investigação, passando pela alimentação), não é possível ainda, juridicamente, ir tão longe quanto se pode e deve ir socialmente. Os indivíduos e as sociedades evoluem mais depressa, quanto às suas concepções, percepções e códigos de conduta morais informais, do que os ordenamentos jurídicos dos estados progridem – as leis e o Direito sempre acompanharam, com algum ou muito atraso, aquilo que a moral, incluindo a moral reconhecida e praticada socialmente, definiu primeiro. É neste contexto que a ANIMAL entende que a proposta do Ministério da Justiça é bastante positiva e pode provocar uma profunda mudança de concepção e protecção jurídica dos animais em Portugal, lançando, de resto, bases para que uma mudança maior e mais acentuada possa vir a registar-se no futuro.

Entre outros pontos que esta proposta contempla, a mesma propõe a inclusão, entre outras, das seguintes normas no Código Civil:

– “Os animais, enquanto seres sensíveis, embora possam ser objecto de relações jurídicas, não são coisas e a sua protecção opera-se por via de lei especial.”

– “O direito de propriedade de um animal não contempla a faculdade de recurso a maus-tratos ou actos cruéis, nem de destruição, ressalvadas as excepções contempladas em legislação especial.”

– “O proprietário de um animal deve observar, no exercício
dos seus direitos, as disposições especiais de protecção dos animais,
devendo assegurar o seu bem-estar.”

Por favor, envie a mensagem abaixo sugerida – ou escreva a sua própria mensagem, se preferir – ao Chefe de Gabinete do Ministro da Justiça, congratulando o Ministério da Justiça pela iniciativa e pela proposta e encorajando este Ministério a levar esta proposta a Conselho de Ministros o mais urgentemente possível, para que os animais cedo possam beneficiar desta alteração legislativa. Por favor, envie a sua mensagem para: [email protected]; Com Conhecimento (Cc) a [email protected].

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Mensagem Sugerida

Exm.º Senhor Dr. Rui Santos,

Digníssimo Chefe de Gabinete de S. Ex.ª o Senhor Ministro da Justiça:

Excelência,

Tomei conhecimento, através da ANIMAL, da proposta do Ministério da Justiça para alteração do enquadramento jurídico dos animais no Código Civil.

Quero enviar ao Ministério da Justiça as minhas felicitações por ter preparado esta proposta e pela redacção encontrada para a mesma, que entendo que virá já trazer uma importante e bastante profunda alteração na categorização, concepção e protecção jurídica e legislativa dos animais em Portugal.

Venho, pois, neste sentido, pedir ao Ministério da Justiça que, assim o seja possível, avance, tão rapidamente quanto possível, com os procedimentos necessários para que esta proposta venha a ser aprovada em Conselho de Ministros de modo a poder vir a entrar em vigor em breve, trazendo consigo todos os importantes, justos e extremamente
urgentes benefícios, em termos de protecção dos animais, que acredito que implementará.

Agradecendo antecipadamente a atenção dispensada e ficando na expectativa de uma resposta de V. Ex.ª,

Apresento a V. Ex.ª os meus melhores e mais respeitosos cumprimentos,

[Indique o SEU NOME AQUI]

[Indique a SUA CIDADE AQUI]

[Indique o SEU ENDEREÇO DE E-MAIL AQUI]

Pode parecer uma pequena pedra que se removeu de uma montanha, mas é uma pequena pedra importantíssima!

Um reforçozinho