Caça...

[akira]

VIVA a caça ordenada e responsável!

Também concordo, mas de da caça ordenada ainda estamos muito longe,infelizmente

[fang]

As especies referidas sempre foram consideradas especies cinegeticas, no entanto apenas podem ser caçadas por edital, por exemplo para corrigir uma densidade populacional.
O facto de não constarem nos editais anuais não as retira da lista. De facto não tem sido permitido o seu abate, mas não faz delas especies protegidas.
A directiva aves e a convenção de Berna não se aplica a especies cinegeticas.

Espero ter ajudado

Cumprimentos

Tiago

Só é pena estes conhecimentos não serem adquiridos quando se tira carta de caçador. Mas qualquer caçador com C grande não se fica apenas pelo que estudou para o exame.
Não é verdade Tiago?

[fang]

Amiga Akira

Eu não sou caçador, sou naturalista e observador da natureza mas quando quero observar ( ou fotografar) animais selvagens procuro nos coutos é ai que os encontro. Tenho-me dedicado muito à relação da caça com a conservação da natureza, tenho lido muito e falado com muita gente e penso que a ideia que a Akira ( e muitos outros) tem da caça, deve-se à falta de informação do que é a caça hoje em dia.

Vou dar alguns exemplos (poucos) dos muitos que conheço da contribuição da caça para a preservação das espécies.

Porque é que o lobo está a recuperar a norte do Douro?
Por varias razões, nas a principal é o aumento do veado e do corço. E porque aumentaram tais especies?
Vêm de Espanha dos coutos de caça maior.

Os ambientalistas e as autoridades portuguesas andam, à décadas para reintroduzir a cabra selvagem no geres, mas sem que nada tivessem feito esta já por lá foi vista. De onde veio?
Dos coutos de caça Espanhóis.

O coelho bravo está em risco de desaparecer devido à febre
hemorragica e à mixomatose. Quem a que está a pagar a descoberta da vacina que pode salvar o coelho e com isso grande parte dos predadores ibéricos (visto que o coelho é a presa principal de muitos predadores)?
Os caçadores Espanhois.

Porque é que voltou a haver veados na lousã?
Porque os caçadores os reintroduziram.

Outro exemplo é o da águia de bonelli no concelho de Mértola que deve muito aos muitos pombos torcazes da herdade do pinheiro (uma herdade de caça que tem criado excelentes condições para os pombos).

Mais um exemplo as cabras selvagens ibericas estiveram quase extintas no final do sec. xix. As subespecies lusitanica (portuguesa) e Bocardo ( dos pirineus) foram totalmente protegidas e estão hoje extintas. A subespécie espanhola encontra-se sujeita a um regime cinegético racional e reúne o apoio de muitos proprietários de coutos que vigiam as populações da espécie e protegem o seu abitat, pois um trofeu de cabra montês vale muito dinheiro. Como resultado as cabras aumentaram de cerca de 30 no inicio do sec. xx para mais de 70 000 hoje e felizmente já estão a voltar ao gerês. A cabra montês volta assim a ser uma presa do lobo no Gerês e a contribuir para a conservação deste.

Com o abandono da agricultura e a desertificação do interior têm sido os caçadores os únicos que têm feito algo para que as nossas matas não caiam unicamente nas mãos das celuloses e se transformem em eucaliptais ou se encham de mato para que ardam no verão.
Quando fala de caçadores que atiram a tudo o que se mexe, felizmente está a falar do passado, ou se ainda existem são muito poucos. Hoje a caça tende a ser uma actividade organizada e responsável.
Infelizmente no centro e sul da Europa os caçadores são vistos pelos ambientalistas, como inimigos. No norte da Europa este cenário é completamente diferente. Na Suécia, Noruega, Finlândia, etc há uma percentagem de caçadores muito superior à nossa e lá os ecologistas não os põem de lado antes pelo contrario unem-se para proteger um bem que interessa a todos – a fauna selvagem

P.S. quando diz que há paises na Europa onde a caça está proibida, deve estar-se a referir à Holanda. Mas na Holanda não há caça, infelizmentesó há cidades e flores. Os espaços selvagens na Holanda são uma miragem.
Na Europa ocidental são os países com forte tradição caçadora aqueles onde a natureza está mais bem conservada, ou seja a Peninsula Iberica, França e países escandinavos.


Cumprimentos
Francisco Bica

Gostei da análise.
Eu, e vários colegas já tinhamos chegado á mesma conclusão em vários pontos acima citados.

Só não estamos completamente de acordo no seguinte:

. Hoje a caça tende a ser uma actividade organizada e responsável.

As tendencias não implicam forçosamente certezas.
Quando a partir de 2005, ano em que legalmente todo o território nacional terá que estar em regime cinegético ordenado, então a partir daí poderei comparar tendencias e começar a tecer as minhas certezas.
É que, pelo menos por aqui, ainda reina muita "anarquia".
Não fosse o nº de animais feridos (sobretudo aves de rapina) recolhidos por nós, continuar identico a há 10 anos atrás, eu até teria a mesma opinião acerca das tendencias.
E quanto ao fomento cinegético, ainda se prefere fazer repovoamentos infrutiferos a apostar no maneio de habitat de modo a criar condições para o aumento de efectivos autóctones. Basta dar uma olhada aos POEC`s cá das associativas e municipais e são uma anedota.
Ainda se aposta na tentativa de extermínio de predadores (pela porta do cavalo - já que é ilegal) a fazer correcção de densidades com pés e cabeça de acordo com a biologia e hábitos das espécies em causa.
Mesmo em território ordenado ainda se cometem terriveis erros que não são do conhecimento geral. A grande vantagem é não ser "território" de ninguem, e consequentemente, muito menos atiradores de "fim de semana".

Em relação ao tópico de abertura, não acho ilógico a inclusão temporária em edital de algumas das espécies mencionadas, em algumas regiões do país. Isto apenas até ser reposto o equilibrio (se é que alguma vez se consegue).
Falando da Gralha-preta (Corvus corone), pode-se constatar que tem crescido exponencialmente em determinadas zonas do ribatejo e oeste, fruto do decrécimo de predadores naturais e de aumento de condições de habitat.
Como se trata de uma espécie onmívora generalista, causa impactos ao nível da fauna de pequeno porte, nomeadamente répteis, anfíbios e pequenos passeriformes, quer por captura directa, quer por pilhagem de ninhos.
Mas isto é a minha opinião pessoal e não a postura do ICN.

[FBC]

Caro Fang

concordo, na generalidade, com o que disse. Eu próprio sou muito critico em relação a certos aspectos da caça em Portugal e quando discuto com caçadores tenho um discurso algo diferente do que , por vezes, tenho qui.

O que se passa é que neste forum aparecem muitos ecologistas (como é natural e de louvar) e há alguns ecologistas que entram numa de anti-isto e anti-aquilo e principalmente anti-caça só porque acham que descobriram uma forma moralmente superior de viver, e todos os que não pensam como eles são umas bestas sanguinárias.

Este tipo de raciocinio (como todos os deste genero) são duma simplicidade tipo "raciocinio pronto a vestir" em que dividem o mundo entre bons e maus sem tentarem conpreender e aprofundar as questões.

Com tudo isto não quero parecer radical nem ofender ninguém ( isto não um ataque pessoal dirigido à Akira). Gosto de defender e atacar ideias e não pessoas, muito menos quero parecer um anti-ecologista. A ecologia é de louvar mas cuidado com o fanatismo acompanhado de ignorancia.

Cumprimentos
Francisco Bica

[MMPA]

A ecologia é de louvar mas cuidado com o fanatismo acompanhado de ignorancia.

Fanáticos? Lá agora, palermice, que a ideia a sua...

[tigris]

A ecologia é de louvar mas cuidado com o fanatismo acompanhado de ignorancia.

Fanáticos? Lá agora, palermice, que a ideia a sua...

O tópico estava agora a desenvolver-se bem, sem ataques nem insultos. Havia mesmo necessidade deste comentário provocador?

[MMPA]

O tópico estava agora a desenvolver-se bem, sem ataques nem insultos. Havia mesmo necessidade deste comentário provocador?

Ok, não percebeu, eu faço um desenho: ESTAVA A SER IRÓNICA! Percebeu agora? Se há coisa que não suporto são fanatismos.

[akira]

Bem agora os caçadores já podem estar descansados pois o seu futuro está garantido com o novo ministro do Ambiente. A partir de agora é só atirar...

[nynf]

O tópico estava agora a desenvolver-se bem, sem ataques nem insultos. Havia mesmo necessidade deste comentário provocador?

Ok, não percebeu, eu faço um desenho: ESTAVA A SER IRÓNICA! Percebeu agora? Se há coisa que não suporto são fanatismos.

O anti-fanatismo é uma forma tão grosseira de fanatismo como o fanatismo em si mesmo Se não suporta fanatismo e o combate com ironias deste tipo...é tão fanática como quem você diz que não suporta

Quanto ao tema caça, concordo com o FBC a quase 100%, pena é que a mentalidade dos caçadores em Portugal seja, na sua generalidade, do mais matarruano e ignorante que existe na Europa...

[FAbarm]

Bem agora os caçadores já podem estar descansados pois o seu futuro está garantido com o novo ministro do Ambiente. A partir de agora é só atirar...

[akira]

Bem agora os caçadores já podem estar descansados pois o seu futuro está garantido com o novo ministro do Ambiente. A partir de agora é só atirar...

Porquê???

Este senhor Arlindo Cunha foi o coveiro da agricultura, e agora será o coveiro do Ambiente

[leoa_nova_]

O k se há de fazer??? Devia haver mais guardas florestais...Mas o governo ñ tem dinheiro... Ou bem... E ainda temos ministros k ajudam à baila...

[Jordan]

EHEHEHEH,
É a vida...Tirem a carta de caçador e venham fazer parte deste maravilhoso mundo do associativismo.

Cumprimentos,

Daniel Carreira

Tens cães de caça? Se os tens porque não pões fotos deles? Porque o teu álbum está vazio?

E casa de anaval, os amigos dos animais andam demasiado ocupados a tratar dos cães maltratados e abandonados dos caçadores (entre muitos outros) para poderem se juntar a manifestarem-se pelos seus direitos!

Daí vê-se a diferença entre quem faz alguma coisa e quem não faz nada!

As melhores acções, não são notícia de jornal, só as paneleirices é que são MANCHETES!

[Jordan]

CONSIDERAÇÔES FILOSOFICAS SOBRE A CAÇA

DIREITOS DOS ANIMAIS

...
Em principio um cão que cace é muito mais feliz do que um que não cace pela simples razão de que o cão é um predador e logo (dependendo da raça) com fortes instintos de caça. Se o caçador é um idiota e maltrata o cão isso é um assunto que tem a ver com as pessoas em causa e não com a caça. infelizmente à muitas pessoas que maltratam os cães, caçadores ou não.

CONSERVAÇÂO DA NATUREZA

... De facto, devido à grande quantidade de homens e às armas que utiliza, a caça pode pôr em causa o equilíbrio natural mas por outro lado pode corrigir esse desequilibro (pois o desequilibro já existe em muitos locais). Por estes motivos é que hoje em dia se exige uma caça sustentada.
A caça contribui também de outra forma para a conservação da natureza.
Com o abandono da agricultura é, em muito graças às reservas de caça, que o nosso país não é apenas pinheiros e eucaliptos e portanto não arde ainda mais no verão.
....
É devido ao grande implemento da caça maior, principalmente em Espanha, que o Lobo ibérico tem vindo recuperar as suas populações.
São os caçadores Espanhóis que estão a promover uma pesquisa para descobrir uma vacina para a micxomatose e para a febre Himorragica. Foram estas duas doenças que quase extinguiram o coelho bravo e consequentemente grande parte dos seus predadores, entre os quais o famoso lince ibérico.

ETICA NA CAÇA

O facto de caçarmos com armas cada vez mais evoluídas tecnologicamente põe em causa a igualdade de armas entre nós e as nossas presas. É por isso(e também por contribuir para a selecção natural) que eu defendo as praticas ancestrais de caça.

O GOSTO DE CAÇAR

É o gosto de caçar (e não o direito dos animais e a conservação da natureza) que incomoda verdadeiramente os críticos da caça. É ideia de que alguém gosta de matar que tanto revolta algumas pessoas.
Em primeiro lugar quero referir que para o animal que é caçado é totalmente indiferente que o seu predador tenha prazer ou não.
Quero também referir que, ao contrário do que muitos argumentam, prazer de caçar não é igual a prazer de matar. Se assim não fosse era ver os caçadores irem oferecer-se como voluntários para trabalhar no matadouro municipal.
O Homem desde que é conhecido como tal ( Homo Sapiens) viveu cerca de 90% da sua existência como caçador, portanto, por selecção natural, foi ganhando paixão pela caça (como todos os predadores). Este gosto pela caça não é bom nem é mau, pura e simplesmente é uma lei da natureza. O instinto pela caça não se manifesta só na paixão pela caça mas está também está disfarçado em muitos jogos e brincadeiras de crianças e adultos.
Fazer juízo de valores sobre o gosto pela caça é como fazer juízo de valores sobre outro qualquer gosto baseado nos instintos básico do homem. É condenável. Os instintos básicos não se racionalizam.
As criticas ao gosto pela caça baseia-se no simplismo ideológico do pensamento imperialista ocidental que se caracteriza por uma incapacidade para compreender o mundo que não encaixe nos seus padrões primários de analise.
Foi este pensamento simples e imperialista (de nos acharmos culturalmente e moralmente superiores) que nos levou a destruir a cultura e a ocidentalizar os povos que colonizamos, com o argumento de que eram bárbaros e selvagens.
É este pensamento simples e imperialista (de nos acharmos culturalmente e moralmente superiores) que nos leva a massacrar outras formas de cultura, como é a cultura muçulmana.
É este pensamento simples e imperialista (de se acharem culturalmente e moralmente superiores) que leva a sociedade ocidental urbana a massacrar a sua própria ruralidade, pois esta já não encaixa nos seus padrões primários de analise, também é considerada bárbara e selvagem.

Cumprimentos
Francisco Bica

Bem, vamos lá ver se isto me sai bem:

1º pois os cães são tão predadores como os gatos, os lobos, os leões, isto é, predam e matam para comer, caçam qd têm fome, alimentam-se e só voltam a caçar qd têm fome outra vez! Ou seja é muito raro animais terem comportamentos desviantes de matarem repetidamente sem serem para alimantar-se (ver filme Ghost & Spirit, é excelente); logo que se os cães têm alguém que os alimente e depois esse alguém os utiliza na caça?? realmente deve ser um "delírio" para os cães.... bha!
2º CONSERVAÇÂO DA NATUREZA - boa tentativa de por uma boa intenção justificarem-se péssimas acções, sabes esta já é velha!
3º ETICA NA CAÇA - tá aí uma associação estranha ética e caça (só filosofando mesmo!)
4º O GOSTO DE CAÇAR - lógico que se caçam é por gosto, não digo o contrário e os caçadores não vão para os matadouros pq lá não há a adrenalina a correr nas veias, não há a condição de supremacia nem desperta o "macho sapiens" que a caça dá.... :p
"simplismo ideológico do pensamento imperialista ocidental" - não critiques aquilo que te dá o direito de caçar e de andar a apregoar e difundir os teus gostos pela internet ou em mera cavaqueira com os amigos.
Se gostas de satisfazer os teus "Fazer juízo de valores sobre o gosto pela caça é como fazer juízo de valores sobre outro qualquer gosto baseado nos instintos básico do homem. É condenável. Os instintos básicos não se racionalizam." óptimo para ti! Mas se ainda não passaste do básico, não critiques quem já ultrapassou essa fase (logo aos 5 ou 6 anos) e já está na fase "ligeiramente" acima deixando o básico, para trás! Condenável é as pessoas não se desenvolverem mentalmente, condenável é NÃO respeitar o direito á vida (humana e animal).

Mas já que gostas tanto do rural e do básico, parto do princípio que mores numa barraquita no meio do campo, o WC é um buraco no chão cá fora no quintal, o veículo de deslocação ainda é aquele puxado por apenas 1 cavalo, ou quem sabe 1 boi, não tens água canalizada, nem electricidade (ok tá bem tens um geradorzito para aos domingos poderes assistir á bola na TV) ah! dás porrada todos os dias na tua mulher e os teus filhos menores trabalham 15 a 16 hrs/dia numa fábrica insalubre fazendo sapatos ou algo assim, á boa e velha tradição portuguesa!

Boa tarde!
ah! e é febre Hemorrágica;
ps: e arranja outro tema para a tua resposta, não ofendas a filosofia (que significa amor ao saber ou ao conhecimento) com estas CONSIDERAÇÕES TACANHAS SOBRE A CAÇA

Ah! Estamos de acordo pelo menos numa coisa:
Os caçadores são uns idiotas!

[Miadores]

Cá estão os mesmos de sempre na defesa das coisas mais negativas que a nossa espécie faz!! É que não falham!!

Gosto da caça!! Nem vou comentar .... deve ser para se assegurarem que são homens caso contrário duvidavam ....
Andar a cuidar das espécies para depois as abater! Porreiro! Querem matar animais saudáveis, sim porque matar animais debilitados ou doentes não dá gozo!
HAJA PACHORRA!!

A caça devia ser PROIBIDA!!!

Querem dar tiros? Para ver quem é o maior? Dêm aos pratos, às latas, à quinquilharia toda e deixem os animais em paz!!!
IRRA!!