Matar animais é natural

[austra]

Fundamentalistas A palavra da moda - é como a conjutura, tudo é por culpa da conjuntura.

E eu que pensava que era ecologistas...

E eu pensava que este forum era sobre os Direitos dos Animais!!!!!!!!

[FBC]

[quote=deinhac]




o Homem ´e o unico animal que retira prazer da situaçao
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Isso é mentira. Todos os predadores têm instinto de caça, que consiste no prazer de fazer emboscadas, perseguir e abater a presa. Além do mais, é comum um predador matar animais que não come.

Mas, a abertura deste tópico nada tem a ver com o prazer da caça. Só quis chamar a atenção para o acto natural que é matar um animal para comer, facto que muitas vezes é hipocritamente encarado com preconceitos de ordem moral.
A moralização da predação ( tanto no Homem como noutros animais) levou a que o Homem, ao longo da história, exterminasse predadores, muitas vezes apanhando-os e torturando-os com o pretexto de que este eram maus, tinham pacto com o diabo, etc, só porque estes eram predadores e como tal sanguinários.
Depois vem ( e muito bem) a consciência da conservação das espécies, mas como temos que meter moralismos em tudo, lá vem a teoria do bom selvagem: que na natureza tudo é bom e moralmente superior e que os predadores são uns infelizes, a quem coube o papel de carrascos, mas lá no fundo eles também são bons, só que infelizmente são obrigados a matar para comer mas nunca matam para alem disso (nem uma mosca)... e que o Homem é o único animal mau e que mata por prazer e tá tá tá e tá tá ti ... e filmes bambi e mais outros moralismos de origem Anglossaxonica (por acaso também foram eles que no passado criaram mais moralismos anti predadores) etc, etc ...

A acção da natureza não tem que ser moralizada, nem deve sê-lo. O acto de um animal (em particular, o Homem) matar outro para comer não é bom nem é mau, simplesmente é e ponto final.

A história da criação industrial de carne, os matadouros, os maus tratos aos animais... isso é outro assunto e que me incomoda bastante, pois sou um grande defensor dos direitos, sejam eles humanos ou animais e penso que transformar animais em maquinas de produção de carne é um crime contra esses animais em particular, e contra a natureza, mas repito, esse é outro assunto que tem a ver com a massificação da espécie humana.



Cumprimentos
Francisco Bica



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[Sindel]

o Homem ´e o unico animal que retira prazer da situaçao,e mesmo quando nao se diverte, defende-se com a teoria de que tambem ´e um animal e por isso tem o total direito de matar, seja para que finalidade

É isso que tanto a incomoda? o hipotético prazer dos outros?

for; nessas alturas abre a boca e diz bem alto que tambem ´e um animal...
noutras situaçoes ja ´e racional, quando lhe convem!

Essa ambivalência, de ser racional e irracional, bom e mau, preto e branco, tudo ao mesmo tempo é o que nos faz Homens, podemos ser tudo e ter em nós múltiplas contradições.

Quem não quiser lidar com essas ambivalências pode sempre escolher o caminho do fanatismo...


Cumprimentos.

[aisd]

A história da criação industrial de carne, os matadouros, os maus tratos aos animais... isso é outro assunto e que me incomoda bastante, pois sou um grande defensor dos direitos, sejam eles humanos ou animais e penso que transformar animais em maquinas de produção de carne é um crime contra esses animais em particular, e contra a natureza, mas repito, esse é outro assunto que tem a ver com a massificação da espécie humana

100 % de acordo.

Não acham que é pura perda de tempo estarmos a discutir a morte de animais em abstrato quando há, debaixo dos nossos olhos, crueldade assumida para com esses mesmos animais ?

Não é mais importante acabar com a industrialização da morte dos que com o abate pontual de um animal que se criou ?

A massificação do consumo trás - e ainda vai trazer mais - enormes prejuízos para a humanidade.
Vejam, pe, o aumento de obesos, de anoréxicos e bulímicos, de mil e uma doenças físicas e mentais nos países desenvolvidos...
Porque será ?
Talvez "falta de carências", como diz o meu marido...

[Speaker]

No inicio da nossa evolução em direcção ao que viria a se denominar homo sapiens, nós eramos vegetarianos. Viviamos nas arvores e alimentavamo-nos de frutas e folhas, ainda como o fazem actualmente mtos dos nosso primatas.
Tudo ia muito bem até que um dia fomos expulsos do nosso paraíso por um incidente climático no qual as árvores escassearam. Assim tivemos que descer para o chão. Acontece que nós eramos animais arborícolas e não terrícolas, logo as nossas pernas não serviam para grande coisa (ainda podemos verificar hoje isso : demoramos 12 meses para aprender a andar, temos pernas enormes e coxas que nos ocupam uma quantidade generosa de sangue e energia, mas qq animalzinho dez vezes menor corre mais do que nós).
Perdendo o nosso habitat ficámos à mercê dos predadores. Passamos a refugiar-nos nas cavernas. Não havendo mais tantos vegetais sobre a terra, nossos ancestrais foram compelidos a mudar a sua dieta. Passaram a comer o que houvesse.
Nós evoluimos não graças ao cérebro, mas sim à posição do polegar. As nossas mãos, ao contrário das pernas são extraordinárias e únicas... (vê-se com a força que o bebé nos agarra o dedo).
Começámos a usar instrumentos.
Assim, já começou a ser possivel a caça. Começou uma nova era: a do carnivorismo. Tornámo-nos até capazes de matar enormes manadas atraves dos utensilios e da inteligencia que desenvolvemos.
No entanto, nós não fomos projetados para comer carnes. Animais vegetarianos quando comem carnes adoecem mais e morrem mais cedo. Não dispomos de sucos gástricos nem intestinos para processar a carne. A maior demonsatração de que nascemos para caçar é a nossa virtual falta de ferramentas naturais para abater o animal. Não temos garras, nem presas, nem veneno, nada.
Isto pode-se provar com uma experiencia cientifica:
Coloquem um ser humano com uma vaca num pasto. 1º ele não iria alcançá-la. Se a alcança-se o máximo que podia fazer era chateá-la e levar uma chifrada.
Entregando uma ferramenta de abate ao homem: Verifica-se que 99% dos humanos não têm coragem de enfiar a faca na jugular do bovino! Essas mesmas pessoas ao verem à sua frente alguém matar o bovino dessa forma, acabam num canto a vomitar!
Seremos carnívoros ou carniceiros?
Sim... Não temos coragem de matar o próprio animal que vamos comer... E mais: Ao contrário dos abutres, urubus e hienas que comem o animal quando está está em putrefação, com algumas horas do animal morto, o homem come-a com meses ou anos de estocagem da carne nos frigorificos. Quando é para consumo já vái verde e aí é quando entra a revitalização com nitratos, nitritos e salitre que devolvem a cor vermelha. Os dois primeiros são conhecidos como cancerígenos e o treceiro em capacidade de reduzir o estímulo sexual em colégios internos, quarteis e mosteiros...
A doença das vacas loucas existe porque foi-lhes dada para comer restos de carnes e ossos.
O ser humano é cruel.
Somos o unico tipo de animal que mata qualquer coisa que se mova pelo simples prazer de matar. O nome elegante para isso é a "caça". Mas basta um insecto se atrever a mover-se perto de nós, será impiedosamente esmagado. Crianças matam passarinhos...

[iog]

É esta a lei da vida que alguns tentam cinicamente negar, pessoalmente não acredito que todos os ditos defensores dos animais, não comam carne ou peixe, não tenham o blusão, sapato, cinto, mala, etc etc de cabedal, o edredão de penas ou a camisola de angorá. Gelatina comem? sabem qual a origem?

Mas defender os animais não significa que não coma carne ou seus derivados, a lei da natureza já implica a morte como sobrevivência, o que se defende e falo por mim e pela forma que escolhi de estar na vida é que devem existir condições para os animais que são criados para nos alimentar e vestir, a lei existente deveria ser mais activa em muitas situações ilegais, deveria ser proibido animais selvagens nos circos, deveria haver uma maior divulgação a nivel televisivo e não só do que podemos fazer para protecção dos animais, deveria haver uma disciplina na escola desde a pré primária a ensinar as nossas crianças de como se deve respeitar a natureza e nomeadamente os animais e ........por aí fora.

Mas claro que esta é a minha maneira de pensar e educar os meus.

[Gatujoba]

Pois está claro que os animais na natureza matam por prazer e não comem. Quem disse, não comem tudo mas há 1 cadeia alimentar e contrapartidas e etc.Se ignora o melhor é não dizer asneiras. E para ter prazer é necessário ter uma certa capacidade e uma serie de habilidades mentais.
Até porque nós já achamos natural até a morte das pessoas. E matam-se por prazer, porque querem e não são canibais.
Já é tudo natural. Até as vossas opiniões, dentro das vossas habilidades mentais e capacidades, são naturais e perfeitamente adequadas. Pode ser que a maturação das células origine alguma melhoria. Nunca devemos perder a esperança.

[LuMaria]

Aqui discute-se o sexo dos anjos não? Matar animais é natural. Toda a gente sabe isso! Alguém descobriu a pólvora? Se alguém acha que o deve mostrar aos filhos, pois que o faça se assim o entende, daí a dizer que toda a gente o deveria fazer já vai uma grande distancia. O meu pai também partilha dessas ideias e eu odiei tanto o que vi que ainda hoje não mato uma mosca.
Pois bem, matar é natural, as crianças devem assistir, quem pensa diferente é uma cambada de hipócritas. As roupas que vestimos proveem de bichinhos, etc...etc...etc.... Ok, eu sou uma graaaande hipócrita, não mato e não como animais, peço desculpa por me vestir, quem sabe a partir de agora ataque nos sacos, os de papel que se podem reciclar.
Há pessoas diferentes no mundo, que vivem e pensam de maneira diferente, são por isso umas hipócritas? Mas obrigado, fiquei a saber que matar é natural e que o hamburguer vem da vaquinha, esclarecedor!

[casadiscaes]

No entanto, nós não fomos projetados para comer carnes. Animais vegetarianos quando comem carnes adoecem mais e morrem mais cedo. Não dispomos de sucos gástricos nem intestinos para processar a carne.

Nunca vi tanto disparate junto...

Não temos é 3 estômagos para digerir erva... e não somos omnívoros por acaso... precisamos de proteina animal para sermos saudáveis... e sempre precisamos... pesquise um bocadinho sobre a vitamina b12 por exemplo... e já agora... o chimpanzé, com quem compartilhamos o material genético a 98% também é omnívoro... por favor não tente re-escrever a história natural que se torna ainda mais ridícula...

[akira]

que eu saiba o homem é o unico que mata por "desporto"

[casadiscaes]

que eu saiba o homem é o unico que mata por "desporto"

Por acaso estava a ver um documentário no discovery channel sobre a Antártida... e as focas jovens matam pinguins sobretudo por desporto... as adultas só matam maioritáriamente os que comem emboram tenham sido observadas, ocasionalmente, a matarem um ou outro pinguim por "desporto" (palavras da locução não minhas)...

E por acaso já viu os efeitos de uma matilha de cães assilvestrados num rebanho?

[LuMaria]

Sr. Casadiscaes, vai-me desculpar, mas o Sr. é do contra. A sua máxima deve ser: Não concordo!
Desporto! A palavra foi da locução ou da foca? Se foi da foca, direi que é uma foca extraviada, porque sempre pensei, que apesar de cruel, os animais jovens precisam de treinar muito para aprender a sobreviver na vida adulta, claro que às custas de outras vidas. Se foi da locução, diria que a palavra deveria vir rodeada de aspas aspas. Porque desporto é uma palavra que se destina a actividades humanas. Ou agora os animais também já praticam desporto? Vê algum mal em que as pessoas vejam as coisas por outros prismas?

[aisd]

Não há nada de errado em ter prazer.

O prazer, as mais das vezes, advêm de necessidades que foram satisfeitas e, assim como a dor, é uma maneira que o nosso corpo e cérebro tem de dizer "é bom".

O pecado - lá vou eu desembestada para a teologia - não é "ter prazer" mas "viver para o prazer" que é , confessemos, uma perspectiva um bocado limitada da vida...

Agora, está errado ter prazer em comer, dormir, dançar, rir, etc ?
Please...só para os candidatos a mártires.

O desporto é uma actividade aparentemente sem ligações à vida prática...mas não foi sempre assim.
A maioria dos desportos praticados na antiga grécia - onde nasceram os Jogos Olimpicos - eram derivados de artes guerreiras ou de caça.
Como tal tinham tudo a ver com a sobrevivência e, portanto, com a vida prática.
Ainda hoje é assim com as artes marciais, o tiro, etc.

Os predadores gozam com a caça - mesmo quando não matam.
Já ouviram falar de brincar como o "gato com o rato" ?
Nunca viram um gato libertar um pássaro por breves instantes para depois o apanhar de seguida ?

Será talvez um treino de velocidade e de reflexos...
Muitas destas brincadeiras - para nós cruéis - são preparações para a vida real.
Ser mais rápido, saltar mais alto, lançar mais longe...

O facto de nos termos afastado da vida real não nos deve tornar cegos.

[LuMaria]

Desporto:
prática de exercícios próprios para desenvolver o vigor e a agilidade;
processo de aperfeiçoamento físico e de educação do espírito;
divertimento;
recreação;
folga;
distracção;
por -: para distracção; sem obrigação.

Aisd - Também já se mataram judeus, cristãos, escravos, por " Desporto ". Os condenados eram mortos em praça pública para deleite da multidão. Já que referiu os jogos Gregos, deve saber o que faziam aos escravos?
Ainda bem que evoluimos.
Quanto a prazer, digamos que isso é algo muito próprio de cada um, cada pessoa sente prazer em fazer coisas diferentes. Se calhar o que para a aisd é limitado ou mártir para outros será fonte de realização.

[aisd]

Se calhar o que para a aisd é limitado ou mártir para outros será fonte de realização.

Yeah, as anorécticas e bulímicas também acham isso.

Vamos lá a ver - o que eu digo é que as pessoas devem saber do que falam.
A noção de que a natureza é "boazinha" já foi ultrapassada há muito tempo.
A natureza está para além do bem e do mal.
A natureza é.

Os animais seguem o seu instinto.
É absurdo meter moralidade no assunto.

A moralidade só se pode aplicar ao homem - o único animal que distingue o bem do mal.

Você compara desporto com campos de concentração.
Não acha que está a ser tonta ?
Certamente que, para si, o desporto também é um crime.
Quer dizer, dá prazer a quem o pratica - malandros.

A crueldade do homem é provocada quer por distorções graves da personalidade - motivadas, justamente, por essa noção de que o prazer é crime - ou pela simples ganância por dinheiro (esta última muito mais grave e perniciosa que a primeira - não têm tratamento).

Se acha cruel a caça devia visitar as quintas de criação de porcos, para ver o que é crueldade industrializada.
E, ao contrário da caça, não vejo nenhuns "amigos dos animais" a rebelarem-se contra esta obra da ganância pura...