ESPECTÁCULO OBSCENO

[CasadeAnaval]

Onde anda o tópico do Fang sobre a fauna das lezírias ?

[Miadores]

Repare as comparações que fez são completamente descabidas...quase roça a infantilidade e a ingenuidade, esse tipo de argumentos foram os que levaram e levam a que este tipo de "tradições" se mantenha, enquanto as pessoas como você continuarem a ter este tipo de argumentação ninguem vos levará a serio...cresca..informe-se e lute, mas não venha para aqui dizer bacoradas, comparar um gosto com assasinio ou com ideologias nazis é completamente estupido, só denota da sua parte duas coisas, primeiro nada sabe sobre sociologia, segundo nada sabe da historia, ...ou melhor aprenda, pois continuando assim ainda acabo por ir a uma tourada.Arcanjo

Arcanjo

Você esteve a ver-se ao espelho, não?
Como não atingiu a minha argumentação, nada melhor do que partir para o insulto. Mas vou dar-lhe uma novidade: só o classificou a si, a mim não me atingiu.
Apenas me fez sorrir, (um sorriso amargo) pela tristeza e pobreza da sua mentalidade.

Fiquem bem.

Haja pachorra.

[tigris]

Comparados com os seus... qualquer pessoa normal tem padrões mais elevados... em que o principal são as pessoas...

Como queira! Pelo menos não ando por aí a distribuir insultos pessoais gratuitos a quem tem uma opinião contrária à minha.

Já agora, faça um pequeno esforço por se livrar desses teimosos preconceitos que insistem em toldar-lhe a visão e corromper o seu discurso.

Passar bem!

[fang]

Onde anda o tópico do Fang sobre a fauna das lezírias ?

Não era tópico, é post. E não era das lezirias, mas do montado.

Com efeito, isto é ciclico e volta-se sistemáticamente a falar sobre o mesmo.

Cá deixo novamente o link. http://arcadenoe.clix.pt/forum/viewtopi ... as&start=0

E se a D. Miadores não tivesse apagado uma porrada de posts, daria bem para ver quem recorre ao insulto pessoal por não haver consenso.

O que lamento é, passado este tempo todo, continuar a leste da realidade e a dar prioridade ao individuo em deterimento da(s) espécie(s).
E como foi já referido atrás, existem várias espécies a serem exploradas pelo homem em condições bem menos dignas, já não falando de toda a fauna selvagem dependente desses sistemas silvo-pastoris que é posta em causa se as touradas acabassem.


Este é o tal texto que escrevi há 3 anos sobre o tema:

Há cerca de 10 anos atrás decerto que estava em tudo de acordo com a Elsa.
Nunca fui adepto de touradas e a única coisa que me dava “pica” quando miúdo era a tareia sofrida pelos forcados. Nunca assisti a uma tourada ao vivo, mas era inevitável há 20 anos atrás através da RTP.
Claro que há 10 anos atrás não conhecia factos que hoje conheço.

1- Os touros de lide são uma das raças, segundo alguns especialistas, com mais afinidades genéticas com o seu ancestral Auroque, hoje extinto.
2- Os touros de lide sendo criados em regime extensivo, tem um contributo deveras importante para a manutenção de um habitat prioritário em termos de conservação da natureza nalgumas zonas do país – o montado de sobro.
3- A biodiversidade nesses locais onde a criação de gado em regime extensivo se pratica, é deveras das mais importantes.
4- Essa biodiversidade inclui um rol de espécies ameaçadas no território nacional. Sabiam que cerca de 50% da população de Águia-de-bonelli (espécie que não excede a centena de casais em Portugal e que é uma das espécies mais ameaçadas na Europa), nidificante em árvores, escolhe precisamente os montados ocupados pelos touros??
5- Relacionado com o ponto anterior, os touros de lide são na prática os melhores guardiões da natureza, sendo que a presença humana nesses locais é quase neutra, pelo menos em termos de prevaricação.

Poderão perguntar: Tudo isto não poderia ser mantido acabando com as touradas?
Acreditam que algo se mantenha sem viabilidade económica?? Eu também não!
Acabar com os touros em regime extensivo é quebrar com um dos pilares da conservação da natureza. Quem como eu recolhe por vezes anualmente mais de meia centena de aves de rapina protegidas alvejadas por caçadores sem escrúpulos, decerto vê nos touros um aliado fundamental.
Perguntar-me-aõ : A CE e o governo não poderiam tomar medidas mantendo o efectivo da raça e acabando com as touradas?? Ou se reduzisse o efectivo de touros –tipo reserva da raça- e se aumentasse a fiscalização nessas áreas fulcrais para a conservação da natureza??
Num país onde a responsabilidade sobre os direitos dos animais e a conservação da natureza e da biodiversidade são o que são... vocês acreditam na classe política??? Eu também não!!
Já ando há anos suficientes nestas andanças para ter certeza de uma coisa: cada ano que passa aumenta o meu cepticismo acerca da questão.
Pesando na balança tudo o que conheço em termos de conservação, acabar ou extinguir os touros pode ser um erro irremediável – e não estou a falar de cor – algumas das espécies ditas em perigo só têm os efectivos que têm graças aos touros.
Manter os touros no campo e acabar com as touradas seria o ideal.
Mas, perante a conjuntura nacional , particularmente a política, não serão as touradas um mal menor???
Pois é!! É um grande dilema. Parafraseando um colega meu: “ na prática a teoria é outra!”.

[CasadeAnaval]

Este post mudou a 100% as minhas ideias.

É preciso ter a mente aberta no entanto em vez de insistir por insistir...

[fang]

A questão é bastante pragmática.

Colocamos em maior risco várias espécies já em risco acabando com as touradas e consequentemente com os touros??

O que "pesa" mais?? O sofrimento de alguns touros durante as festas tauromáticas ou a provável extinção de especies únicas???

Não nos esqueçamos do exemplo do Lince-ibérico, onde se andou ás voltas eternamente até chegar ao top do felino mais ameaçado de extinção do mundo, simplesmente porque se desvalorizou a perda de habitat em grande parte motivado pelo exodo rural do interior nos moldes tradicionais. É que a espécie necessita de clareiras e, pe, a serra da malcata foi evoluindo para um matagal denso e continuo. As intervenções já foram tardias...

Mas tudo bem... se alguem conseguir manter touros no campo sem touradas ou touradas socialmente aceites nos moldes como referiu o Arcanjo, contem comigo para manifs contra touradas tradicionais!!!
Enquanto isso, continuo com o meu cepticismo.


Que se extingam os touros??? Que se lixem as espécies que dele dependem indirectamente???
Isso é de quem gosta de animais e da biodiversidade animal??
Pensem nas consequencias que poderão advir e não ajam desconcertadamente.
A protecção animal tem que ser encarada globalmente (as espécies são interdependentes) e não sobre actividades/acções isoladas.
Quem não tem o "sangue frio" suficiente para lidar com isso, mais vale estar quieto, pois apenas estorva.

Mas claro, estas causas são sempre defendidas por urbanos sem a minima noção das consequencias.

Já viram alguma Associação de defesa de ambiente ou da fauna selvagem manifestar-se contra touradas e fazer disso "cavalo de batalha"???

Pois...

[fang]

...

[apmao]

Mas claro, estas causas são sempre defendidas por urbanos sem a minima noção das consequencias.

Tal como a maioria das Leis feitas neste país. Este país é um país de doutores com medo de sujar as mãos a fazer trabalho de campo. Fecham-se nos gabinetes a pensar nos sonhos que tiveram durante a noite e, já está, mais uma Lei sem o mínimo de noção da realidade.

Relativamente às touradas, eu sou da opinião do "fang". A pesar de não gostar de touradas, reconheço que é graças a elas que o touro bravo é preservado. Se eu já era "a favor" das toutadas (apesar de não gostar) como meio de preservação do touro bravo, depois de ler o Post do "Fang", cheguei à conclusão que esta situação e muito mais complexa.
O Post do "Fang" sensibilizou-me para prespectivas que eu, até então, não tinha atingido. Espero que tenha servido para os "activistas cegos" que querem ser activistas mas não conhecem os problemas por dentro.

Outro assunto que tem a vêr com o primeiro é o caso dos touros de morte. Eu sei que vou aqui criar polémica mas, considero que existe muita hipocrisia por parte dos activistas. Se o touro tem que ser abatido, é preferível ser na arena e acabar ali com o sofrimento do que deixá-lo em sofrimento e a ganhar febre como é habitual acontecer nas touradas sem touros de morte que se vão fazendo por este país fora. Ou então, criem-se matadouros nos recintos das touradas para que os touros sejam abatidos após a lide. Faz da morte do touro um espectáculo?! Não gosto de vêr mas, se isso implica acabar alí com o sofrimento do touro, acho que é preferível... Com todo o respeito por muitos activistas e pelas suas causas, considerando que fazem um excelente trabalho, há por aí outros que apenas querem ser activistas, não sabem bem por quê e com que fundamentos, mas querem ser activistas...inventam uma causa qualquer sem irem ao fundo da questão e sem terem noção da sua complexidade.
É só a minha opinião!

[casadiscaes]

Comparados com os seus... qualquer pessoa normal tem padrões mais elevados... em que o principal são as pessoas...

Como queira! Pelo menos não ando por aí a distribuir insultos pessoais gratuitos a quem tem uma opinião contrária à minha.

Acho que entendeu muito bem o que eu disse... até pode ter achado um insulto, mas de uma coisa pode ter a certeza, não foi gratuito... e já agora leia a resposta que deu no tópico e que eu comentei... falava de insultos gratuitos?

Já agora, faça um pequeno esforço por se livrar desses teimosos preconceitos que insistem em toldar-lhe a visão e corromper o seu discurso.

Mas onde estão os meus preconceitos? eu aqui só vejo preconceitos seus e de mais alguns contra uma actividade que é cultura e cultura portuguesa ainda por cima... até reconheci que normalmente não manifestava a minha opinião sobre o assunto porque a conversa acabava sempre por descambar...

Já agora fica aqui um "retrato" da minha vegetariana "preferida"... já que falamos de preconceitos... esta tem um preconceito contra a humanidade...

[casadiscaes]

Outro assunto que tem a vêr com o primeiro é o caso dos touros de morte. Eu sei que vou aqui criar polémica mas, considero que existe muita hipocrisia por parte dos activistas. Se o touro tem que ser abatido, é preferível ser na arena e acabar ali com o sofrimento do que deixá-lo em sofrimento e a ganhar febre como é habitual acontecer nas touradas sem touros de morte que se vão fazendo por este país fora. Ou então, criem-se matadouros nos recintos das touradas para que os touros sejam abatidos após a lide. Faz da morte do touro um espectáculo?! Não gosto de vêr mas, se isso implica acabar alí com o sofrimento do touro, acho que é preferível...

Plenamente de acordo...

Com todo o respeito por muitos activistas e pelas suas causas, considerando que fazem um excelente trabalho, há por aí outros que apenas querem ser activistas, não sabem bem por quê e com que fundamentos, mas querem ser activistas...inventam uma causa qualquer sem irem ao fundo da questão e sem terem noção da sua complexidade.
É só a minha opinião!

Tem mais sorte do que eu... não conheço um único activista que faça seja o que for pelos animais... por outro lado, conheço muita gente esforçada que faz e muito... e que não se vem gabar para a internet nem fazer filmes (quem já leu algum dos e-mails/apelos do Miguel Moutinho sabe do que estou a falar)... os activistas estão-se nas tintas para os animais... infelizmente essa é que é a verdade...

[anjjazul]

A questão é bastante pragmática.

Colocamos em maior risco várias espécies já em risco acabando com as touradas e consequentemente com os touros??

O que "pesa" mais?? O sofrimento de alguns touros durante as festas tauromáticas ou a provável extinção de especies únicas???

para tb. ser pragmática, só gostava de saber se estas são as motivações de quem participa nas touradas enquanto profissional e espectador.

[casadiscaes]

para tb. ser pragmática, só gostava de saber se estas são as motivações de quem participa nas touradas enquanto profissional e espectador.

Como espectador? a qualidade e bravura do touro, o adestramento do cavalo e maestria do cavaleiro e a coragem dos forcados... para mim chega...

[ladyxzeus]

Não posso deixar de concordar com as touradas, devido às razões apresentadas (também foi esse post que mudou a minha opinião), mas mesmo assim acho-as uma Ode à Deadência.
Quanto a isto:

Como espectador? a qualidade e bravura do touro, o adestramento do cavalo e maestria do cavaleiro e a coragem dos forcados... para mim chega...

Para se ver um touro bonito vai-se ao campo vê-lo. Para se ver o adestramento do cavalo e a mestria do cavaleiro, sempre se pode ir ver uma prova de dressage. Os forcados que canalizem a sua coragem para coisas mais práticas.

Penso eu de que.

[casadiscaes]

Como espectador? a qualidade e bravura do touro, o adestramento do cavalo e maestria do cavaleiro e a coragem dos forcados... para mim chega...

Para se ver um touro bonito vai-se ao campo vê-lo. Para se ver o adestramento do cavalo e a mestria do cavaleiro, sempre se pode ir ver uma prova de dressage. Os forcados que canalizem a sua coragem para coisas mais práticas.

Penso eu de que.

Sem a lide... bem se pode ir ao campo... que não há raça brava... e bem agradecer à lide haver dressage... sem ela nunca tinha havido a portuguesíssima Escola Espanhola de Viena nem toda uma tradição europeia de equitação... e a escola portuguesa foi e é preservada sobretudo pela lide...

[CindelP]

Para se ver um touro bonito vai-se ao campo vê-lo. Para se ver o adestramento do cavalo e a mestria do cavaleiro, sempre se pode ir ver uma prova de dressage. Os forcados que canalizem a sua coragem para coisas mais práticas.

Boas,

Só um aparte, não se pode comparar a dressage moderna e amaricada com a equitaçao à portuguesa e de trabalho.

nanci