Caça...

Histórias, sugestões e opiniões sobre a temática dos direitos animais em Portugal e no mundo...

Moderador: mcerqueira

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akira
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sábado jul 24, 2004 6:34 pm

Epá, com tantos argumentos pró-caça e que os caçadores são seres bonzinhos, acho que vou mudar de opinião. :o
Que bom, afinal estava tudo errado na minha cabeça, a caça é um desporto espactacular onde se mata por prazer!!!
Vai ser um espéctaculo vou tirar a carta de caçador e vou-me levantar cedo aos domingos e feriados para me deliciar a matar tudo o que aparece pela frente, afinal a caça é um desporto fantástico, e onde se pode aprender muita coisa...inclusivé ser amigo da natureza e preservá-la de espingarda ás costas, é muito bom, vou ser caçador está decidido, vou aprender a matar, vou aprender a fazer fogueiras em todo o lado,vou aprender a deixar o lixo do almoço por todo o lado, vou aprender a deixar cartuchos por todo o lado, vou aprender a abandonar os cães quando eles não prestarem, vou aprender a entrar no terreno dos outros sem autorização e ainda chamar nomes ao dono do terreno (isto depois de almoço porque a esta hora os caçadores já matam as presas só com o bafo a alcoól ) , vou aprender a deixar os cães ao sol dentro de verdadeiras latas (reboques) ao sol e sem espaço nenhum,etc, etc...

Obrigado meu deus eu vi a luz, estou a salvo :!: :!: :!: :!:
fang
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sábado jul 24, 2004 11:29 pm

Miadores Escreveu: Não aprendi, não senhor, nem tenciono aprender, garanto-lhe.
Nisso sou radical, sim senhor. Não gosto de casamentos de conveniência, nem há nada que me convença que tenham algo positivo.
Claro que são actividades legais, pois, mas as coisas mudam, como sabe.
E quem lhe diz que não contribuo para a mudança de mentalidades? Ou para ajudar outros animais que não apenas os meus?
Nada sabemos um do outro, a não ser o que se escreve aqui.
Não vamos especular, tá?
Pelo que já relatou da sua actividade, posso-lhe dizer que aplaudo, porque me revolta a extinção de espécies, estamos a empobrecer tragica e irreversivelmente o património genético, é preciso ser-se muito pobre de visão para não compreender o alcance disto.
Mas .... pois, é o mas de que já falamos. Você transige, ok, eu não.

p.s. - já agora, só uma nota: quando o incluí no grupinho, foi por este seu mas que o faz estar com um pé cá e outro lá.
Uma posição que se pode tornar insustentável, sabe?
Pode surgir uma situação que o force a tomar declaradamente posição e não admita mais meias tintas ;) O que fará nessa altura?
Boas,
Olhe Miadores, se não quer aprender a engulir alguns "sapinhos" ainda bem que outros aprenderam, senão grande parte do património faunístico já era.
Devido a "radicalismos" não há consensos e á falta deles muitas espécies selvagens sofrem isso na pele. Se a salvaguarda de populações em risco de algumas espécies não é positivo, o que será??
As coisas e as mentalidades mudam é certo. Mas alguem me pode definir QUANDO?? É que há situações que não podem esperar muito tempo. Algumas já eram para ontem... :? Se não colocarmos o "inimigo" como aliado como é? Mais umas extinções??

O meu "mas" não é um "mas" de transigencia (até pode tambem ser) mas é sobretudo de bom senso. Daquilo que é melhor perante a situação actual e real (não estejamos á espera do futuro) para um conjunto de espécies (não individuos) em risco.
É que para mim existem animais de 1ª e de 2ª. Pois é!
Se tivesse que escolher no mesmo momento socorrer um lince ibérico e um dos meus cães, não exitava em socorrer o 1º por muito que me custasse em relação ao meu cão!!
As espécies em risco de extinção são e serão sempre para mim prioritárias!

Para mim as "meias tintas" não existem quando actuamos com bom senso e qualquer posição que tome será baseada nele!
O pior para a "minha" causa é fazer "finca-pé" e não resolver as situações, ou pelo menos minimiza-las, o que já é uma vitória.
E só mesmo tendo "um pé cá e outro lá" consigo avaliar as situações.
Se não fosse assim ainda agora estaria a divagar sem conhecer situações reais: boas, más e péssimas.

Muito sinceramente sabe o que eu acho?
Que a Miadores não tem nem conhecimento de causa nem de terreno no que respeita as estas matérias: caça e conservação da natureza.

Por isso acho que toda a conversa que tenhamos será sempre a malhar em ferro frio... digo eu...
Você bate-se por ideais e eu por situações.
<p>Francisco Barros</p>
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sábado jul 24, 2004 11:49 pm

akira Escreveu: Epá, com tantos argumentos pró-caça e que os caçadores são seres bonzinhos, acho que vou mudar de opinião. :o
Que bom, afinal estava tudo errado na minha cabeça, a caça é um desporto espactacular onde se mata por prazer!!!
Vai ser um espéctaculo vou tirar a carta de caçador e vou-me levantar cedo aos domingos e feriados para me deliciar a matar tudo o que aparece pela frente, afinal a caça é um desporto fantástico, e onde se pode aprender muita coisa...inclusivé ser amigo da natureza e preservá-la de espingarda ás costas, é muito bom, vou ser caçador está decidido, vou aprender a matar, vou aprender a fazer fogueiras em todo o lado,vou aprender a deixar o lixo do almoço por todo o lado, vou aprender a deixar cartuchos por todo o lado, vou aprender a abandonar os cães quando eles não prestarem, vou aprender a entrar no terreno dos outros sem autorização e ainda chamar nomes ao dono do terreno (isto depois de almoço porque a esta hora os caçadores já matam as presas só com o bafo a alcoól ) , vou aprender a deixar os cães ao sol dentro de verdadeiras latas (reboques) ao sol e sem espaço nenhum,etc, etc...

Obrigado meu deus eu vi a luz, estou a salvo :!: :!: :!: :!:
Sabe uma coisa akira?

Está a lutar pela causa certa mas com os argumentos errados.
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domingo jul 25, 2004 3:39 am

Fang disse


[quote=fang]
Se tivesse que escolher no mesmo momento socorrer um lince ibérico e um dos meus cães, não exitava em socorrer o 1º por muito que me custasse em relação ao meu cão!!
As espécies em risco de extinção são e serão sempre para mim prioritárias!

[/quote]


Eu, pessoalmente, não concordo.
Faço tudo o que está ao meu alcance pela conservação das especies, mas a familia ( pelo menos a mais próxima) e os grandes amigos estão acima de tudo; e os meus cães estão sempre entre os maiores amigos.
É uma questão de sentimentos! Nenhum animal vale mais que um cão meu, mem que seja o ultimo da sua espécie.

Cumprimentos
Francisco Bica
fang
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FBC Escreveu:

É uma questão de sentimentos! Nenhum animal vale mais que um cão meu, mem que seja o ultimo da sua espécie.
É isso que diferencia quem se preocupa com individuos de quem se preocupa com espécies.


PS: Devo confessar que o exemplo que dei não lá foi muito feliz. Foi o que na altura me ocorreu para realçar a ideia.
No entanto retiro a palavra "MEUS", ficando apenas CÃES no geral.
Para poder ter a certeza que não exitaria mesmo! ;)
<p>Francisco Barros</p>
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domingo jul 25, 2004 12:20 pm

Concordo consigo, fang ;)
É isso que diferencia quem se preocupa com individuos de quem se preocupa com espécies.
E considerei extraordinária a sua afirmação em levar isto às últimas consequências, mesmo tratando-se de cães seus. Subiu bastante na minha consideração, se isto lhe diz alguma coisa.
Tá a ver? Pareceria impossível há uns posts atrás, ou até nem tanto, vendo bem, mas aconteceu.
São estas coisas que tornam positivas as trocas de impressões, mesmo que elas comecem em tom azedo.
E dou-lhe razão também quanto à urgência de actuação.
OK, eu separo-o do grupinho de atrasados que andam aqui.
<p>MALHINHAS para sempre no meu coracao!</p>
<p>To the world you may be one, to the one you may be the world!</p>
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fang
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domingo jul 25, 2004 9:58 pm

Subiu bastante na minha consideração, se isto lhe diz alguma coisa.
Se quer que realmente seja sincero, é-me indeferente.
São estas coisas que tornam positivas as trocas de impressões, mesmo que elas comecem em tom azedo.
Mas é a sua posição que normalmente torna inviáveis quaisquer trocas de impressões. Daí os tons azedos.
E dou-lhe razão também quanto à urgência de actuação.
Aqui fico bastante contente por ter percebido a realidade! ;)
OK, eu separo-o do grupinho de atrasados que andam aqui.
Alguns destes "atrasados" são pessoas de quem sou amigo e respeito-as, sempre, enquanto as mesmas agirem conscientemente, me respeitarem nos meus pontos de vista, e me ajudarem (directa ou indirectamente) a "levar a água ao moinho". ;)
E eles sabem disso!...
Portanto se me separa deles, está a separar-me de alguns dos meus aliados. É que embora "inimigos" nos principios, estamos unidos na obtenção dos fins. ;)
<p>Francisco Barros</p>
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segunda jul 26, 2004 12:45 am

Ai sim? então porque é que ficou tão ofendido quando o incluí? Essa tem a sua graça! Mas não vale a pena responder.
Eu bem digo :roll:
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segunda jul 26, 2004 2:46 am

Fang disse

[quote=fang]


É isso que diferencia quem se preocupa com individuos de quem se preocupa com espécies.

[quote=fang]


A questão não é essa, de forma alguma, mas sim o facto de os cães serem meus ( e aqui meus significa meus amigos).
Eu preocupo-me com as especies e tambem com os indivíduos cada qual na sua justa medida, mas antes de tudo sou um ser humano com sentimentos que estão acima da racionalidade.

Depois há a seguinte questão "filosófica": o valor de um animal é (enquanto indivíduo) é inversamente proporcional ao numero de individuos da espécie ?
Não sei (certamente depende dos critério de cada um), mas por esse critério cada um de nós (humano) vale muito pouco.
Sem querer entrar em grandes explicações, penso que o valor de cada individuo depende de varios factores (sendo um deles eventualmente a raridade ou não da espécie em causa), mas, do meu ponto de vista, o factor mais importante é o sentimento que temos por esse individuo.
Ex: um filho meu vale mais que a humanidade e toda a natureza juntas.



Cumprimentos
Francisco Bica
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segunda jul 26, 2004 3:23 am

VascoV disse

[quote=VascoV]
[quote=FBC]
Amiga Akira

não foram os caçadores que criaram a mixomatose nem a febre hemorragica, mas por acaso são eles que estão a procurar a vacina.
[/quote]

A sério ?

E eu que ando tão distraído, não tenho visto gajos de camuflado e caçadeira a tiracolo nos laboratórios...
[/quote]



E Ganbuzinos tem visto alguns??? é que eles andem aí!!!!



Além de tudo o que os caçadores têm feito pelo coelho bravo: vacinação indivíduo a indivíduo, desparasitações e muitas outras coisas que tem contribuido para a situação da espécie não seja ainda mais dramática, há uma vacina recombiante para as doenças, virica hemorrágica e mixomatose – Lapinvac-F1.
Esta vacina foi desenvolvida em Espanha a partir de janeiro de 96 e suportada financeiramente pela Fedenca, uma fundação criada para o efeito pela Real Federacion Española de Caza.
Esta vacina foi concebida para imunizar grandes populações de coelho bravo e transmite-se pelo contacto através de parasitas externos ( pulgas e carraças). Já foram efectuados testes nas ilhas Baleares com resultados muito positivos.
A criação e comercialização da vacina sofreu acerca de um ano um revés porque o processo foi entregue a um novo laboratório. Se esta vacina chegar ao campo (faltam ainda processos legais para a sua homologação) e tiver o sucesso que se deseja pode vir a criar uma autentica revolução na conservação de vários predadores.


Cumprimentos
Francisco Bica
fang
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segunda jul 26, 2004 4:56 am

Miadores Escreveu: Ai sim? então porque é que ficou tão ofendido quando o incluí? Essa tem a sua graça! Mas não vale a pena responder.
Eu bem digo :roll:
Depois desta conversa toda parece que ficou a perceber o mesmo. :roll:

Então por eu, enquanto "conservacionista", ser amigo de alguns caçadores tenho que também ser caçador?
Então por essa ordem de ideias, não falava com pescadores, açougueiros, etc...
Quando pessoas têm outro modo de estar na vida diferente do nosso deixam de ser nossas amigas?? Ainda por cima quando são pessoas conscientes e responsáveis que colaboram na nossa causa??


É que se bem me lembro meteu o meu nome dentro do mesmo saco e disse que EU gostava de matar, chamando-me por outras palavras, assassino. Queria que eu reagisse bem a isto???
Pode chamar o que quizer aos outros (eles que se defendam se quizerem), agora a mim não admito e irritei-me a sério.
Pode-me incluir no grupo enquanto pessoas, mas separe as águas em relação ás acções.
É que eu não sou caçador e muito menos assassino!!

O que tem graça é que voce está tão agarrada a ideais filosóficos que parece alhear-se da realidade!

É que somos todos humanos e o seu ódio parece doentio.

O melhor é ficar mesmo por aqui antes que a conversa azede outra vez.

Talvez um dia perceba que o extremismo e a intolerancia são o maior inimigo dos animais. :roll:
<p>Francisco Barros</p>
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fang
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segunda jul 26, 2004 5:48 am

FBC Escreveu: Fang disse
fang Escreveu:

É isso que diferencia quem se preocupa com individuos de quem se preocupa com espécies.
fang Escreveu:

A questão não é essa, de forma alguma, mas sim o facto de os cães serem meus ( e aqui meus significa meus amigos).
Eu preocupo-me com as especies e tambem com os indivíduos cada qual na sua justa medida, mas antes de tudo sou um ser humano com sentimentos que estão acima da racionalidade.

Depois há a seguinte questão "filosófica" o valor de um animal é (enquanto indivíduo) é inversamente proporcional ao numero de individuos da espécie ?
Não sei (certamente depende dos critério de cada um), mas por esse critério cada um de nós (humano) vale muito pouco.
Sem querer entrar em grandes explicações, penso que o valor de cada individuo depende de varios factores (sendo um deles eventualmente a raridade ou não da espécie em causa), mas, do meu ponto de vista, o factor mais importante é o sentimento que temos por esse individuo.
Ex um filho meu vale mais que a humanidade e toda a natureza juntas.



Cumprimentos
Francisco Bica
Isso depende da preocupação real de cada um enquanto individuo da nossa espécie.
Quando falo em valor, é valor comunitário (homem e natureza) e não valor pessoal. Até que ponto seja o que for é nosso??
Quando nos abstraimos do egocentrismo, poderemos preocuparmo-nos com situações mais distantes do nosso modo de vida enquanto espécie.

O sentimento por vezes terá que ser posto de parte, desde que racional e conscientemente. Entrar em extremos perigosos para a nossa propria espécie é que não!

De que serve eu nutrir um sentimento superior por um filho meu se este não sobrevive sem a humanidade e a natureza?.

~Para que o meu filho tenha qualidade de vida, terei que ter preocupações mais abrangentes. E nessas preocupações estão como prioridade a conservação da biodiversidade.

Se assim não fosse, teria escolhido uma profissão em que poderia estar todos os fins de semana com a família e chegar todos os dias a horas decentes. No entanto escolhi uma profissão com situações e horários imprevisiveis... com remunerações baixissimas... mas que no fundo me dá espaço para contribuir para a causa em que acredito.
E depois ainda mais os cães!...
A familia perde sempre em relação aos animais... em termos de contabilização de tempo dispendido. Mas essa é a minha opção enquanto individuo.

Claro que numa situação imediata, o sentimento fala mais alto impedindo-nos de agir de outra forma.

Mas isto são apenas filosofias... e algumas realidades...
O meu desejo mesmo é que se consigam resolver as situações, quer sejam familiares (locais), quer sejam ambientais (globais). E para isso tenho que ser forçosamente pragmático!! ;)
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Miadores
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segunda jul 26, 2004 11:09 am

Bem, eu não tencionava responder, mas lá vai, sem ser para azedar outra vez:
Quem parece que não compreendeu foi você, leia o que me respondeu quando eu disse que o "separava", e note, depois de me ter já dito para "não meter tudo no mesmo saco":
Portanto se me separa deles, está a separar-me de alguns dos meus aliados. É que embora "inimigos" nos principios, estamos unidos na obtenção dos fins.
É o que se chama ser preso por ter cão e por não ter.
Pronto, está e não está.
E olhe fang, esse amor à humanidade tem de ter muitas restrições.
Eu nunca poderia ser amiga de Hitler, por exemplo. Dando o caso mais extremo.
Mas também nunca poderia ser amiga de toureiros e/ ou caçadores.
O que as pessoas fazem não é exterior a elas, bem pelo contrário. Reflecte o que lhes vai no fundo.
Passe bem, e bom êxito na sua actividade, é o que lhe desejo.
Eu cada vez mais prefiro os animais.
<p>MALHINHAS para sempre no meu coracao!</p>
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kitten
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segunda jul 26, 2004 12:37 pm

Miadores Escreveu: Eu nunca poderia ser amiga de Hitler, por exemplo. Dando o caso mais extremo.
Mas também nunca poderia ser amiga de toureiros e/ ou caçadores.
O que as pessoas fazem não é exterior a elas, bem pelo contrário. Reflecte o que lhes vai no fundo.
Passe bem, e bom êxito na sua actividade, é o que lhe desejo.
Eu cada vez mais prefiro os animais.
Bem, parece que a(o) miadores está a entrar em campos muito complexos.
Eu sou amiga, em alguns casos, muito amiga, de caçadores e de toureiros, assim como sou amiga de pessoas que têm opções de vida muito diferentes da minha.
Muitos amigos(as) meus de infância enveredaram por caminhos que eu recusei, por exemplo, alcool e droga, não deixam por isso de ser meus amigos e de eu continuar a ser amiga deles apesar de não ser capaz de concordar, nem sequer admitir, que levem este tipo de vida.
Tenho grandes amigos(as) que são caçadores, não deixo de ser amiga deles por isso, o meu marido foi forcado e continua a ser o meu marido.
Tenho amigos de extrema esquerda e extrema direita não vou deixar de ser amiga deles por causa da sua "cor" politica.

Não recolho animais da rua mas sou capaz de ajudar a encontrar donos para eles. Também não critico quem não tem animais porque acho que cada um tem o direito de ter a sua opção de vida.

Eu adoro animais, as minhas cadelas têm o melhor que eu lhes posso proporcionar, mas são as minhas cadelas, não os cães dos outros. Sou egoista? Talvez, mas é assim a minha maneira de pensar e de agir. Adoro crianças, mas os meus filhos são o mais importante do mundo e têm tido tudo aquilo que eu lhes tenho podido proporcionar, mas, tal como as minhas cadelas, são os meus filhos, não os filhos dos outros.
Para quem não entende, o que se segue é a minha assinatura
http://apterrariofilia.org/
Se algum dia sentir um vazio dentro de si ... vá comer que é fome !!!
Madalena Marques
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segunda jul 26, 2004 4:52 pm

[quote]Mas também nunca poderia ser amiga de toureiros e/ ou caçadores[/quote]

LOLO

Com essa mentalidade duvido que tenha é amigos...bahhhhh

Ou que existe alguem que queira ser seu amigo ;)
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