Touradas

Histórias, sugestões e opiniões sobre a temática dos direitos animais em Portugal e no mundo...

Moderador: mcerqueira

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Free65
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sexta out 17, 2003 12:09 pm

leonildecarvalho Escreveu: Cada vez ando mais confusa... :roll: :roll: :roll:

" Mr. " Free65 :

O que tem o " cu " a ver com as " calças "...? :roll: :roll: :?

Bom dia "Mrs." Leo,

Transpondo a sua analogia para a altercação existente entre mim e a outra forista e usando as suas palavras (deste modo não corro o risco de me acusarem de "falta de civilidade"), diría q sendo eu as "calças" nada tenho a ver com o... com esse "orgão" em causa... (pronto... por pudor :oops: substituí a sua palavra, mas mantive as suas aspas... ;) )

Permita-me perguntar-lhe o seguinte: se alguém a acusasse de algo (sei lá... por exemplo... "não mostrar a minima civilidade") e não fundamentasse, o q acharía dessa pessoa?

Por certo q era mentirosa... não? Pois eu, não minha total ausência de civilidade ;), usei o eufemismo da desonestidade intelectual...

Cumps,
Free

Quanto à deinhac recordo-te q não fui eu o único a achar algumas das tuas intervenções mal educadas; o mesmo achou um outro forista q até está do teu lado na luta anti-touradas. Citaría a forma como primeiramente te referiste aos tarados das touradas, aos labregos dos toureiros (q não foi bem da forma generalista como o fizeste agora) e ao pau em brasa q gostarías de enfiar por eles acima - aqui, admito que se calhar abusivamente, assumi como sendo essa tua vontade extensiva a todos os aficionados e... e senti-me atingido... :oops:

Devo tb dizer-te q noto uma melhoría considerável nas tuas atitude e palavras mantendo, obviamente, as tuas ideias. Este seu último post bem como outro dirigido ao rafeiroso provam-no. Fica bem.

Quanto aos q acham q isto não tem nada a ver com o tópico em causa, dou-lhes toda a razão!!!

Simplesmente eu tenho a manía, ao contrário de outras pessoas, de, quando me é pedido, fundamentar as afirmações q faço. Se calhar estou errado... o q está a dar é repetir uma mentira tantas vezes qtas as necessárias até se tornar assumida como verdade...

Andreia, desculpa não te responder já mas o q escreveste merece mais atenção e agora estou cheio de fome... :)

Cumps,
Free
Free65
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sexta out 17, 2003 7:06 pm

Boa tarde Andreia,
andreialima Escreveu: Já alguma vez ouviu falar da raça de equinos Sorraia?
Curiosamente o primeiro cavalo q montei há uma vintena de anos atrás foi precisamente um Sorraia na Qta da Fonte Boa no Vale de Santarém. À parte isso não conhecía a sua história q a Andreia fez e bem o favor de aqui resumir. Já agora, se puder, esclareça-me tb o seguinte: na sua génese, o Sorraia além de selvagem era tb bravo?

Quanto à "domesticação" do touro bravo, não afirmo q seja impossível; não tenho conhecimentos para tal. Aliás, desculpe se a analogía é estúpida mas se se "domesticam" leões e tigres para o circo, talvez mais facilmente se domesticaríam touros... Mas domesticar o Touro Bravo para quê? Para q funções? Para trabalho ou alimentação, existem já outras raças de gado bovino com bem melhor aproveitamento q o Touro Bravo. (certo, por enquanto estou a cingir-me apenas a aspectos de ordem prática e/ou económica e não a aspectos como por exemplo a mera preservação da espécie... já lá irei...)

A Andreia diz q o Touro Bravo é tão bravo como o Mertolengo e só depende das condições em q são criados, mais...
andreialima Escreveu: Se são criados no meio das lezírias e raramente vêm pessoas, é normal que se sintam ameaçados e que sejam bravos para quem se aproxima. Isso é, aliás, o que faz qualquer animal que não esteja habituado à presença humana.
Quer então isto dizer q em sua opinião, pelo menos de um ponto de vista teórico, qqr animal bovino, eventualmente com predominância do Mertolengo, criado livremente no meio das lezírias sería passível de ser lidado numa tourada? Penso q não... sería fácil de mais (em termos relativos, claro) criar touros de lide... e não teríam os ganaderos tanto investimento não só em dinheiro mas tb em tempo, trabalho e estudo para aperfeiçoar a raça Touro Bravo.
andreialima Escreveu: Desculpe mas não é verdade quando diz que a carne do touro bravo não serve para a alimentação.
E tem toda a razão! Se eu disse algures q a carne do touro bravo não serve para alimentação então errei!

O que eu disse, ou pelo menos o q eu quis dizer, é q acho q nenhum ganadero cria neste momento touros bravos para alimentação e mesmo em caso de abolição das touradas dificilmente o viríam a criar para esse fim pois a relação custo/benefício penso q não sería nada favorável. (Calma... já irei a aspectos de preservação da espécie...)

Mais uma vez, o ideal sería colocar aqui a opinião de um ganadero. Não conheço pessoalmente nenhum suficientemente bem para lhe falar...

Agora, depois de lidado ou de um ou outro exemplar q não tenha condições de lide, obviamente q a sua carne serve para alimentação.
andreialima Escreveu: A raça Touro Bravo não existe só para ser lidada(...)
Neste momento penso q sim. Tem dados diferentes?
andreialima Escreveu: É como dizer que o Pitt Bull só serve para as lutas (não sei se conhece a história de como apareceram os Pitt Bull, mas suponho que sim).
Mais uma vez confesso q tal como em relação aos Sorraias tb não sei a história dos Pitt Bull. Mas gostava de saber... Tb adianto q, ao contrário dos Sorraias, nunca montei nenhum Pitt Bull... :)
andreialima Escreveu: Tudo depende do fim que os humanos decidem dar aos animais (isto soa-me mal…).
Por certo utilizou "fim" no sentido de objectivo e/ou função e assim não soa mal... se utilizasse no sentido de término é q soaría pior...
andreialima Escreveu: Então e o nosso burrinho, não é um bom exemplo?
É um exemplo... não sei se bom. Tem características muito distintas do Touro Bravo; a começar, como diría La Palisse, por este ser bravo e aquele manso. Penso tb q as exigências em termos de condições de habitat, digamos assim, são bem diferentes com tudo o q isso implica em termos financeiros e o dinheiro manda muito. Ou seja, o investimento financeiro para preservar o burrito parece-me bem menor do q sería para preservar o touro bravo.
andreialima Escreveu: Hoje em dia já quase ninguém utiliza o burro como força de trabalho, e muito menos para comer, mas é uma raça protegida e é mantida para embelezar qualquer sítio.
Ouvi dizer q na zona de Palmela se fazem uns giríssimos passeios de burro pelos moínhos da área... hei-de averiguar. Quanto ao "mantida para embelezar qqr sítio" penso q é um projecto q existe com o patrocínio ou apadrinhamento de empresas e/ou particulares, certo?

Assim à partida, aceito q possa ser uma solução para o Touro Bravo caso acabem as touradas, um patrocinio empresarial ou algo do género para preservação da espécie. Hmmm... talvez... neste aspecto a história do burrito até q é um bom exemplo... :)
andreialima Escreveu: É muito importante manter e preservar todos os animais autóctones (e mesmo não autóctones) de Portugal,
Folgo muito q assim pense! Como deve ter aqui lido há pessoas anti-touradas (e q me desculpem o "rótulo" mas é por mera facilidade de linguagem) q se estão pouco ralando para a eventual extinção do Touro Bravo
andreialima Escreveu: De qualquer forma não conheço nenhum ganadeiro, mas também já sei qual seria a resposta… não lhe parece?
Pois... se eu bem adivinho, e por tudo o q disse atrás, a resposta sería negativa. E quem lhes podería levar a mal? Só alguém q não percebesse nada do q implica criar um touro bravo.

Mas lá está... talvez com um patrocínio, com um benefício fiscal, algo do género, aí acredito q talvez fosse possível preservar o touro bravo para além das touradas.
andreialima Escreveu: (...)Até porque já reparei que o Sr. é maleável em relação a certos argumentos.
Se puder tirar o Sr... ;)
andreialima Escreveu: (...)Mas peço-lhe que compreenda a posição tomada por alguns membros, pois é difícil ouvir certos argumentos que vocês, pró-tourada, apresentam e ficar sereno, mas o contrário também se passa (infelismente).
Confesso q tenho alguma dificuldade em compreender atitudes fundamentalistas e radicais seja em q campo (com raras excepções, bem entendido), mas aceito q alguns argumentos q os aficionados utilizam são de bradar aos céus... Há uma certa familía de fadistas q há uns tempos aparecía muito nos debates na televisão e q, sinceramente, mais valía q se ficassem pelos fados... ;)

Fico satisfeito por ver q reconhece q o contrário tb se passa.

Peço a todos desculpa pela extenção q esta mensagem tomou mas, talvez por (de)formação profissional ou por feitio mesmo, sobra-me em poder de análise o q me falta em poder de síntese... :oops: (Pois... se reconhecesse q às vezes sou um chato do caraças era bem mais sintético... :lol:)

Um bom fim de semana a todos e uma saudação especial à Andreia pela elevação q trouxe a este tópico.

Free
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sábado out 18, 2003 4:41 pm

leonildecarvalho Escreveu:Tss, Tss... realmente... este tópico está cada vez mais " Tauromáquico " ...
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

É para animar ! :lol: :lol: :lol:
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baiha
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quinta out 23, 2003 5:52 pm

Boa tarde,

Eu não era para escrever mais nada neste tópico porque julgo que quem aqui vem ler já deve estar farta do que por aqui se "discute", e que não leva a conclusão alguma, julgo que se algumas pessoas não mostrassem posições tão extremadas (penso eu por imaturidade) talvez os anti-touradas pudessem aceitar perante algumas modificações que eu não me importaria que fossem feitas, para que a tourada pudesse ficar mais "politicamente correcta" aos olhos dos mesmos.

Já agora aconselho moderação e um espirito mais aberto, e deixo um link para que possam ler um artigo que achei de bastante interesse.


http://www.toirosecavalos.com/noticias. ... ticia=2135


Atentamente,

Daniel
CasadeAnaval
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quinta out 23, 2003 7:15 pm

Quanto a esse artigo, se a melhor defesa que têm é essa de a tourada evitar a extinção do touro, pois, que se extinga.
<p><a href="http://www.antidoto-portugal.org">http://www.antidoto-portugal.org</a></p>
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quinta out 23, 2003 7:45 pm

Esta argumentação (pseudo-argumentação) é, no mínimo, cínica.
E exactamente já foi rebatida de várias formas, simplesmente parece que não foi entendida, ou não quiseram entendê-la!
Os animais não existem para gáudio do homem!! :evil: :evil:

É a "argumentação" mais idiota que se possa fazer!! E duma pobreza de espírito confrangedora! Nós os senhores pomos e dispomos sobre as outras formas de vida, não?!
Mas que complexos!!!

Safa!!!
Isto só mostra uma coisa os que gostam de touradas não têm argumentos alguns!

Andam "desesperadinhos" a tentar justificar o que não tem justificação!

"Epur si muove"!
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BETAFERI
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sexta out 24, 2003 1:40 pm

Eu não era para escrever mais nada neste tópico porque julgo que quem aqui vem ler já deve estar farta do que por aqui se "discute
Pois.. Está enganado, eu não estou farta, aliás tenho acompanhado desde o primeiro minuto, já lá vão alguns dias largos e não tinha a mínima intenção de intervir até ler este post, mas por motivos que alguns aqui sabem, não interferirei.
Mas tenho que deixar aqui os meus parabéns a quem teve coragem para trazer este tema à baila e aos outros que tiveram a dignidade de o defender. É para isso que os fóruns servem, para dividir e discutir ideias. Houve tempos em que pelo simples facto de eu dizer que era de Barrancos, sem importar para o caso a minha opinião de base, sobre o assunto, fui simplesmente crucificada, agora as ideias são debatida, com mais ou menos calor, não importa. O que interessa é que todos os foristas devem ser ouvidos e respeitadas as suas opiniões.

Franky
apache002003
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segunda nov 10, 2003 7:11 pm

O miadoras ou raio que a parta :evil: porcos sao as pessoas da sua familia rspeite as pessoas que aqui andam .al macharraf ney bek :evil: .
guppy062000
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segunda nov 10, 2003 7:21 pm

Ola Miadores

Entao como vai este post 1210km dele e ainda nao chegaram a conclusao nenhuma xiiiiiiiiii :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D ;)
lil_bull
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quarta nov 12, 2003 12:45 pm

[quote=guppy062000]
Ola Miadores

Entao como vai este post 1210km dele e ainda nao chegaram a conclusao nenhuma xiiiiiiiiii :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D ;)
[/quote]

a alguma conclusão chegamos sim.
que é mais facil continuar a gostar de torturas e mortes
que proteger os animais.
tb sabemos que a questão entre nos nao é a tourada mas a liberdade
de se massacrar animais inpunemente, sabendo que "o podem" fazer
nao quer dizer q seja correcto.
engraçado como as coisas avançam por coisinhas e por coisas mais graves
nada anda pra frente.
compreendo q gostem de touradas mas dai a dizer q é um mal menor...
enganem-se os q pensam q nao temos argumentos pois quem apoia as touradas mandam cada boca parva q ate fico parvo, pq as bocas parvas e outras sem sentido?
porque na realidade nao tem argumentos com valor exepto a industria tauromatica ou a cultura...$

ficamos à espera q cresçam de espirito( vai demorar...)
ladyxzeus
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quarta nov 19, 2003 5:34 pm

Resolvi voltar a este tópico pois, ontem, estive a falar com u colega meu que é adepto das touradas (também é adepto do nazismo, mas isso já não tem a haver com o assunto). Ele lá fez uso de todos os argumentos aqui apresentados, mas (ao contrário de vós) enrolava-se todo e não dizia as coisas com coerência. Aproveitando esse facto, eu e uma outra colega minha comparamos as touradas ao extermínio de gatos para fazer tamborins, usados no carnaval brasileiro. Ele, que tem uma devoção por gatos, não conseguiu comparar os maus tratos a uma espécie em honra da cultura (que, entretanto, foi modificada: os tamborins já são todos em plástico) de um país aos maus tratos de uma espécie um pouco diferente, em honra da tradição do nosso país. Afinal, estºão os dois, gato e touro, na mesma situação: maus tratos para satisfazer a tradição de gente retrógada. A diferença é que, no país do terceiro mundo, aperceberam-se de que não estava certo maltratar o animal por um capricho.
Assim, para aqueles que continuam a achar que a tourada deve existir pois faz parte da tradição/cultura/mentalidade portuguesa deixo esta pequena citação:
Muda que quando a gente muda o mundo muda com a gente
A gente muda o mundo na mudança da mente
E quando a mente muda a gente anda para frente
E quando a gente manda inguém manda na gente!
Na mudança de atitude não há mal que não se mude nem doença sem cura
Na mudança de atitude a gente fica mais seguro
Na mudança do presente a gente molda o futuro
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quarta nov 19, 2003 6:32 pm

ladyxzeus Escreveu:também é adepto do nazismo, mas isso já não tem a haver com o assunto).
Não terá mesmo? As coisas estão sempre ligadas, minha cara!

Mas isso é uma coisa que se aprende com o tempo.
Ele lá fez uso de todos os argumentos aqui apresentados, mas (ao contrário de vós) enrolava-se todo e não dizia as coisas com coerência.
AH! É que acha que aqui não "enrolaram" e foram "coerentes"! :o :o :o :o :roll: :roll: :roll: :roll: :roll:

Está boa!! Sim senhor!!
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baiha
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quarta nov 19, 2003 8:59 pm

Boa noite,

Bem decidi voltar ao tópico por mim sozinho não o faria :D , mas já que foi puxado cá estou eu.
Algumas pessoas que estão neste tópico são absolutamente contra as touradas, e pronto, para elas não há outra solucção, e depois bradam ao céus "ai que país este" "ai que isto" "ai que aquilo" e argumentos nada, só têm um e que eu acho muito nobre, o sofrimento animal (sem cinismo), mas depois são cegas ao ponto de não se aperceberem que a corrida de touros é uma mais valia enorme que o nosso país tem, mas como não nos conseguimos livrar de certos complexos, estamos em resultado a tender para a uniformização e não para a diferenciação e passo a explicar, em Espanha país com visível progresso e pujança não tem vergonha das suas tradições e valores e tudo faz para os promover, (Marca Espanha) porque não nós Portugas fazemos o mesmo, porque será que nos queremos por em bicos de pés a querer parecer o que não somos, somos Portugueses (com opiniões diferentes é certo) mas com muitos complexos, deixem-se disso, e façam algo de mais construtivo e menos destrutivo (parece ser a v/ especialidade).

Atentamente,

Daniel

ViVa a FESTA BRAVA
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quarta nov 19, 2003 10:44 pm

Sabe baiha, ao contrário do que diz creio que ao abolir as touradas não estamos a ficar uniformizados nem estamos a retirar crédito à nossa (entenda-se "nós" como país) originalidade. Antes pelo contrário: estamos a demonstrar que sabemos mudar, que sabemos evoluir, que sabemos libertar-nos de culturas e tradições baseadas na barbárie e no sofrimento. Isso é algo que muitas nações não têm nem coragem, nem paciência para fazer. Não se sentiria orgulhoso por fazer parte de um país que se libertou de algo "mau", de algo que implica o sofrimento e a tortura?
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quarta nov 19, 2003 11:52 pm

Se o seu amigo tem 16 anos e é adepto do Nazismo é um grande nabo. Para já, nazismo não existe, existia a doutrina Nacional Socialista dos partido dos trabalhadores alemães.

Isso é um belo exemplo da chamada convicção a martelo, o último miúdo desses que apanhei falava das teorias nacionais socialistas e nem tinha lido o Mein Kampf :o :lol: :lol:
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