ESPECTÁCULO OBSCENO
Moderador: mcerqueira
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TOURADA NÃO É ARTE NEM CULTURA!
É IGNORÂNCIA, NEGÓCIO E TORTURA!!!
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Três hamsters campbell
franxdaniel está a incentivar sim... mas sabia que o turismo dá mais dinheiro do que a cortiça? depressa esses montados perdiam o aspecto original.
Além disso as pessoas, no geral, não valorizam esse produto espetacular que é a cortiça.
Além disso as pessoas, no geral, não valorizam esse produto espetacular que é a cortiça.
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Mas o turismo também dá mais dinheiro do que as touradas. Portanto não é, definitivamente, com as touradas que vamos proteger os sobreiros. O ideal seria acabar com as touradas de vez, promover a cortiça e promover o turismo, sim, mas um turismo sustentável. Não vejo razão para não coexistirem turismo e montados.
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portanto: que se extinga o toiro e venha o turismo?
A parte do turismo sustentavel concordo... mas já viu turistas em horde? turistas turistas mesmo? a maioria não respeita... falta de civismo crónica.
A parte do turismo sustentavel concordo... mas já viu turistas em horde? turistas turistas mesmo? a maioria não respeita... falta de civismo crónica.
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Mas eu falei em extinguir-se o touro? Quanto aos turistas, vejo muitos na rua todos os dias e não costumam estar a destruir nada, pelo contrário, apreciam e tiram fotos.
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franxdaniel... mas em que mundo vive vc?
diga-me, o que se faz do gado bravo então? sem nós não sobrevive. sem touradas não há retorno para que o alimentem e cuidem.... a carne: não presta nem para os "maus assassinos carnívoros". então? o que propõe que se faça para o manter?
diga-me, o que se faz do gado bravo então? sem nós não sobrevive. sem touradas não há retorno para que o alimentem e cuidem.... a carne: não presta nem para os "maus assassinos carnívoros". então? o que propõe que se faça para o manter?
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Angeleyes20, eu vivo no mesmo mundo que a menina.angeleyes20 Escreveu:franxdaniel... mas em que mundo vive vc?
diga-me, o que se faz do gado bravo então? sem nós não sobrevive. sem touradas não há retorno para que o alimentem e cuidem.... a carne: não presta nem para os "maus assassinos carnívoros". então? o que propõe que se faça para o manter?
Não penso que com o fim das touradas virá o fim do gado bravo. Esse gado não pode ser incluído no tal turismo que ambos defendemos? De certeza que os turistas apreciarão observar touros bravos em relativa liberdade, muitas vezes rodeados de outras espécies, como as garças, que gostam muito de fazer companhia aos bovinos quando estes estão a pastar. E lembre-se: o que para nós pode parecer algo banal, para um turista que visita o nosso país pode ser algo fascinante

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bem....talvez... enquadrado em turismo equestre... a preços exorbitantes para os turistas...feito de forma gradual. Apesar de duvidar que isto permitisse sustentar efectivos que permitam a continuidade da raça, pelo menos não é descabido.
Está mesmo convicto daquilo que escreveu?franxdaniel Escreveu:Angeleyes20, eu vivo no mesmo mundo que a menina.angeleyes20 Escreveu:franxdaniel... mas em que mundo vive vc?
diga-me, o que se faz do gado bravo então? sem nós não sobrevive. sem touradas não há retorno para que o alimentem e cuidem.... a carne: não presta nem para os "maus assassinos carnívoros". então? o que propõe que se faça para o manter?
Não penso que com o fim das touradas virá o fim do gado bravo. Esse gado não pode ser incluído no tal turismo que ambos defendemos? De certeza que os turistas apreciarão observar touros bravos em relativa liberdade, muitas vezes rodeados de outras espécies, como as garças, que gostam muito de fazer companhia aos bovinos quando estes estão a pastar. E lembre-se: o que para nós pode parecer algo banal, para um turista que visita o nosso país pode ser algo fascinante

A mim (e a muito mais gente, felizmente...) não me interessa as garças-boieiras que se passeiam por entre os touros, interessam-me sim espécies em risco de extinção como a águia-imperial ibérica, por exemplo, que dependem de montados semi-naturais (como os mantidos pelo encabeçamento de gado bravo).
1- Estas espécies são pouco compatíveis com presença humana, portanto canalizar turistas para esse efeito é completamente o oposto daquilo que se pretende na sua conservação (daí os touros serem dos melhores aliados pelo seu efeito dissuasor e limitativo na presença humana daqueles locais).
2- O turismo de natureza não é nem nunca foi um turismo de massas que gere grandes receitas (alias, já teve melhores dias...).
Não estou a ver como é que um ganadeiro iria conseguir receitas para manter o seu efectivo, baseado em turismo de natureza. E ainda para mais com as limitações conservacionistas referidas acima...
Enfim... com utopias é fácil tecer prognósticos...

<p>Francisco Barros</p>
<p><a href="http://vigilantesnatureza.paginas.sapo.pt">http://apgvn.pt.vu</a></p>
<p><a href="http://www.biodiversity4all.org">http://www.biodiversity4all.org</a> </p>
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utopia... lá isso é. faltava-me a palavra.
é que n estou a ver turistas pagarem o suficiente para manter td aquilo com um minimo de turistas.
é que n estou a ver turistas pagarem o suficiente para manter td aquilo com um minimo de turistas.
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Ok, só estava a dar uma sugestão. Ainda bem que isto é um fórum onde se podem discutir ideias.
Não tenho, nem tenho que ter, soluções para todos os problemas do mundo, mas tenho duas ideias sólidas:
- Sou a favor da abolição total e definitiva das touradas;
- A exploração da cortiça é um óptimo meio de preservar o montado.
Não tenho, nem tenho que ter, soluções para todos os problemas do mundo, mas tenho duas ideias sólidas:
- Sou a favor da abolição total e definitiva das touradas;
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Por outro lado, leio na Wikipedia que um dos principais factores de declínio da população da Águia imperial ibérica em meados do século XX foi o seu abate por parte dos criadores de gado. Contraditório, não?
"Estado de conservação
Ainda no início do século XX, a águia-imperial-ibérica era um animal muito abundante em grande parte da sua zona de distribuição, no entanto nas últimas décadas o seu número foi drasticamente reduzido. Actualmente apenas existe notícia em Portugal de avistamentos ocasionais de nómadas, e a população de Marrocos poderá estar reduzida a um único casal reprodutor e algumas das suas crias. Em Espanha habitam actualmente (2007) cerca de 240 casais adultos[1] e um número indeterminado de jovens nómadas, principalmente nos parques nacionais de Cabañeros e no Parque Natural de Doñana. Desde 1991 observa-se uma notável desproporção de sexos na espécie, sendo 70% das crias nascidas do sexo masculino. Em 2005, o CSIC (Conselho Superior de Investigação Científica de Espanha) pôs em prática um plano[2] para tentar aumentar o número de fêmeas.
As causas da diminuição populacional da águia-imperial-ibérica são várias. Em meados do século XX, as águias eram mortas pelos criadores de gado tal como muitas outras rapaces, apesar de nunca se terem observado ataques desta espécie contra rebanhos (apenas alguns ocasionais contra patos domésticos). As primeiras medidas de protecção foram implementadas em meados dos anos 1960 em resultado, em grande parte, do trabalho efectuado por Félix Rodríguez de la Fuente.
Apesar disso, o desenvolvimento da rede eléctrica na península (e com aquela, o aumento das mortes de jovens que chocam com os cabos de alta tensão), o uso de pesticidas e a propagação da mixomatose e outras epidemias que afectam os coelhos, o seu principal alimento, colocou a espécie no limiar da extinção. Ainda que continue em perigo, a atenção do governo espanhol conseguiu que a população desta águia duplicasse desde os inícios dos anos 90."
http://pt.wikipedia.org/wiki/%C3%81guia ... .A7.C3.A3o
"Estado de conservação
Ainda no início do século XX, a águia-imperial-ibérica era um animal muito abundante em grande parte da sua zona de distribuição, no entanto nas últimas décadas o seu número foi drasticamente reduzido. Actualmente apenas existe notícia em Portugal de avistamentos ocasionais de nómadas, e a população de Marrocos poderá estar reduzida a um único casal reprodutor e algumas das suas crias. Em Espanha habitam actualmente (2007) cerca de 240 casais adultos[1] e um número indeterminado de jovens nómadas, principalmente nos parques nacionais de Cabañeros e no Parque Natural de Doñana. Desde 1991 observa-se uma notável desproporção de sexos na espécie, sendo 70% das crias nascidas do sexo masculino. Em 2005, o CSIC (Conselho Superior de Investigação Científica de Espanha) pôs em prática um plano[2] para tentar aumentar o número de fêmeas.
As causas da diminuição populacional da águia-imperial-ibérica são várias. Em meados do século XX, as águias eram mortas pelos criadores de gado tal como muitas outras rapaces, apesar de nunca se terem observado ataques desta espécie contra rebanhos (apenas alguns ocasionais contra patos domésticos). As primeiras medidas de protecção foram implementadas em meados dos anos 1960 em resultado, em grande parte, do trabalho efectuado por Félix Rodríguez de la Fuente.
Apesar disso, o desenvolvimento da rede eléctrica na península (e com aquela, o aumento das mortes de jovens que chocam com os cabos de alta tensão), o uso de pesticidas e a propagação da mixomatose e outras epidemias que afectam os coelhos, o seu principal alimento, colocou a espécie no limiar da extinção. Ainda que continue em perigo, a atenção do governo espanhol conseguiu que a população desta águia duplicasse desde os inícios dos anos 90."
http://pt.wikipedia.org/wiki/%C3%81guia ... .A7.C3.A3o
Pois... mas há montados e montados...franxdaniel Escreveu:Ok, só estava a dar uma sugestão. Ainda bem que isto é um fórum onde se podem discutir ideias.
Não tenho, nem tenho que ter, soluções para todos os problemas do mundo, mas tenho duas ideias sólidas:
- Sou a favor da abolição total e definitiva das touradas;
- A exploração da cortiça é um óptimo meio de preservar o montado.
Os montados a que me refiro não são certamente aqueles que são encaminhados e direccionados para a rentabilização intensiva na produção de cortiça!
E mais... nessa estrutura de montados, não abundam apenas os sobreiros... abundam tambem as azinheiras e um leque variado de espécies arbustivas em sub-coberto... e que eu saiba, as azinheiras não dão cortiça...
Se calhar era melhor dar umas "voltinhas" a pé no campo (sobretudo no interior alentejano) e tentar aperceber-se da realidade das coisas...
... digo eu...

<p>Francisco Barros</p>
<p><a href="http://vigilantesnatureza.paginas.sapo.pt">http://apgvn.pt.vu</a></p>
<p><a href="http://www.biodiversity4all.org">http://www.biodiversity4all.org</a> </p>
<p><a href="http://vigilantesnatureza.paginas.sapo.pt">http://apgvn.pt.vu</a></p>
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Três hamsters campbell
a sua segunda ideia sólida parece-me ... pouco sólida.
para uma actividade ser uma optima maneira de preservar o montado tem que fornecer rendimentos suficientes, de forma constante, que aliciem os proprietários a manter o montado como tal. Hoje em dia a propria recolha da cortiça é problemática. é preciso "saber fazer". há empresas que compram a recolha, mas muitas estragam os sobreiros...
os rendimentos parecem altissimos, mas há que perceber que não se tem cortiça todos os anos..... se espalhar pelos anitos....
e onde está montado é dificil fazer entrar máquinas agrícolas
E se entrarem máquinas agrícolas também não fica "quase intocado" o mesmo com a entrada de ovinos, caprinos ...
para uma actividade ser uma optima maneira de preservar o montado tem que fornecer rendimentos suficientes, de forma constante, que aliciem os proprietários a manter o montado como tal. Hoje em dia a propria recolha da cortiça é problemática. é preciso "saber fazer". há empresas que compram a recolha, mas muitas estragam os sobreiros...
os rendimentos parecem altissimos, mas há que perceber que não se tem cortiça todos os anos..... se espalhar pelos anitos....
e onde está montado é dificil fazer entrar máquinas agrícolas
E se entrarem máquinas agrícolas também não fica "quase intocado" o mesmo com a entrada de ovinos, caprinos ...
Não percebi..angeleyes20 Escreveu:a sua segunda ideia sólida parece-me ... pouco sólida.
...
<p>Francisco Barros</p>
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<p><a href="http://www.biodiversity4all.org">http://www.biodiversity4all.org</a> </p>
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<p><a href="http://www.biodiversity4all.org">http://www.biodiversity4all.org</a> </p>