IMPORTANTISSIMO! VOTAÇAO PARA FIM DE TOURADAS!

[Solidus]

A situação dos animais (touros, animais de circo, etc) é exactamente igual à situação que as pessoas de cor (negros) viveram no tempo da escravidão, sem tirar nem por. É verdade!

Se se acabou com a escravidão dentro da espécie humana porque é que não há de se acabar com ela aos outros animais? Por favor, o argumento da extinção é ainda pior do que o argumento "Eu não gosto de praia, não vou à praia". Pois não só já nós humanos extinguimos e continuamos a extinguir espécies muito, mas mesmo muito mais importantes para o equilíbrio dos ecossistemas como as pessoas de cor não se extinguiram depois de acabar a escravatura.

[LuMaria]

Vi o debate, de facto foi superficial mas penso que ninguém estava a contar que este assunto fosse suscitar tanto interesse. Fiquei contente com a promessa de novo debate. Espero que com um painel de convidados mais culto e interessante.

Achei importantissimo o facto de se começar a falar de animais em horário nobre. Até que enfim, hajam mais mudanças assim.

Achei importante o lado do SIM ter tido um comportamento exemplar. Já o NÃO... todos viram. Broncos, incultos, discurso desarticulado, pouco ou nada disseram e o comportamento do Sr. Domador esteve mais para a arena do que para debate.

Acho engraçado sugerir que neste tópico se abordem vários temas. Impossivel abordar vários temas num tópico só, senão vejamos, acima fala-se de touros, a seguir alguém fala de canis e logo abaixo animais de consumo em condições deploráveis, pelo meio, as desconversas do costume, protagonizadas pelo forista do costume. E não, não me refiro ao Franx. Impossivel. Abram-se tópicos para os respectivos temas. Nada mais normal aqui falar-se, mais uma vez, de touradas, já que a sondagem era precisamente sobre isso.

Superficial ou não o importante é que tivemos "direitos" e "animais" juntos à mesma mesa em horário nobre.

Quanto às Touradas, Touros, Ecossistemas, continúo a aguardar que alguém mais disponivel às pesquisas didáticas nos indique:

1. Para o ecossistema qual a relevância de um touro? Estar lá ele ou uma vaca de pasto não é idêntico?
2. Porque dizem que não há alternativas viáveis à manutenção do Touro sem touradas? Que estudo foi elaborado nesse sentido? Que argumentos foram estudados contra ou a favor?

[pendragon]

respondendo a uma das suas questões, LuMaria, para mim não é viavel por que não interessa (€€€€€€)...

[Native]

(...)
1. Para o ecossistema qual a relevância de um touro? Estar lá ele ou uma vaca de pasto não é idêntico?
(...)

Lu só posso opinar sobre esta....o Touro é selvagem, uma manada de vacas de pasto não impede os Domingueiros do pic-nic, dos lixos e entulhos, dos passeios, dos que se dizem caçadores porque disparam tiros em qualquer lugar sobre tudo o que mexe etc., a invadir esse espaço...por isso o fang disse que era o Touro é um guarda da natureza.

[fang]

Já agora, aqui a menina ignorante até gostava de se informar acerca da inviabilidade de alternativas a preservação das espécies em causa, atestada por especialistas reconhecidos (reconhecidos em geral e não aqui no fórum, que isso não me chega). Se alguém me puder ajudar na busca dessa informação agradecia, é que eu não encontro!

Reforço aqui o pedido da ChloeS. E já agora, um estudo que relacione a existência do Touro com a conservação de vida selvagem. O Touro como espécie e não como responsavel pela existência do espaço. É que não encontro nada nesse sentido.

Duvido que encontre. Eu pelo menos não conheço.
Isto é daquelas coisas que vários especialistas constatam, mas ninguém ainda se pôs a sistematizar num estudo com números concretos e numa escala temporal. Pelo menos publicado, não conheço nada.
Toda a informação que tenho foi colhida no decurso de outros estudos (que nada têm a ver com touros), quer por mim, quer por outras pessoas, mas não é suficiente para servir de "estudo" em si. Estou a falar do touro enquanto "guardião".

De qualquer forma, eu nunca vi o Touro como o único meio de salvaguradar os montados semi-naturais. Neste momento é sim um dos grandes pilares (e dos mais completos) nessa conservação, não o único.

Como foi dito e bem, as coisas não mudam porque não existem vontades. Principalmente dos nossos governantes.

Alternativas ao touro, nesse campo, também existem. Podem é não ter exactamente os mesmos resultados e fazer dispender mais recursos.
As "coutadas" de ZCT dedicadas à caça grossa, que estão cada vez mais na moda, é uma alternativa. Os veados também substituiam os touros no maneio de habitat.
Se os ganadeiros fossem à falencia na criação de touros, seria quase de certeza para aí que se virariam.
Agora não acredito que os prevaricadores receiem veados como receiam touros, nem acredito que o estado colmatasse essa lacuna (pois não seriam os proprietários a faze-lo). Se a fiscalização noutros "campos" está como está...

Faltando vontades, opto por defender algo que tenho percepção que tem vindo a resultar tal como está: Os touros no campo.

Mas se calhar era bom começar a lançar para a mesa alternativas viáveis no caso das touradas acabarem.
Por exemplo: Amanhã entrará em vigor a lei de proibição das touradas. O que se irá passar a seguir?

É que pelo que vejo, a grande maioria das pessoas que se diz contra as touradas, nem sequer pensa nisso.

[CarpemDiem]

Olá a todos,

Também eu vi o programa ontem e fiquei decepcionada pois ficou muito aquém do tema proposto e que eram os direitos dos animais.

Sei que as touradas e o circo são apenas um dos elementos dessa quebra de direitos que vão, no entanto, muito mais além disso.

No entanto, e de volta ao tema mais discutido que foram as touradas referiu-se bastante as tradições. Eu gosto de certas tradições mas esta não faz qualquer sentido.

No tempo dos romanos também era uma festa, uma tradição os espectáculos de gladiadores e, a seu tempo, deixaram de existir. Porque seria? Se calhar por infligirem dor, não? Este deveria ser o principio.

Acho que se disseram verdadeiras disparates.

Eu até consigo perceber (sem no entanto concordar) que se defenda o que se gosta e os aficcionados das touradas tiveram essa oportunidade mas dizer que, independementemente do seu gosto, não admitem que infligem sofrimento ao animal, é já ser estupido.

É uma evidência tão clara que só os mentecaptos que não querem ver o que está diante dos olhos por motivos financeiros ou pessoais me deixa preplexa.

Depois dizerem que o Touro não faz sentido existir sem ser nas touradas é ridiculo.

Com que provas se baseiam eles para isso. Existem outros animais que, aparentemente, também não têm uma utilidade pratica à 1.ª vista e depois descobrimos que não é bem assim.

Todo o ser vivo tem uma utilidade. Provem-nos o contrário.

Era bom que a televisão, que parece ter-se apercebido da importância deste tema para muitos portugueses, tivesse presente a dificil realidade dos nossos animais e fizesse um programa mais profundo onde se debatesse realmente este grave grave problema de uma forma mais abrangente e clara.

Nós e os animais agradeciamos a ajuda.

Beijos a todos.

[Native]

(...)

Depois dizerem que o Touro não faz sentido existir sem ser nas touradas é ridiculo.

Com que provas se baseiam eles para isso. Existem outros animais que, aparentemente, também não têm uma utilidade pratica à 1.ª vista e depois descobrimos que não é bem assim.

Todo o ser vivo tem uma utilidade. Provem-nos o contrário.

(...)

Sobre esta parte gostaria que me esclarecesse mais...na sua opinião para que serviria o Touro se não existissem as touradas e que fosse suficientemente rentável para o manter? E que é "all about money"...
A que a que animais se refere que diz aparentemente não têm utilidade pratica á 1ª vista e depois se descobriu que não é bem assim ?

[CarpemDiem]

Olá,

Sobre a sua pergunta não lhe consigo, neste momento, dar-lhe uma resposta concreta mas vou tentar procurar informar-me mais sobre este ponto. No entanto, quando disse isso foi por acreditar que os touros podem existir na natureza sem ser desta forma, ou será, que só o quer der lucro é que tem razão de existir?

Quero acreditar que não.

Quanto à sua 2.ª pergunta posso dizer o seguinte: Qual a utilidade das moscas? Eu pessoalmente, não gosto muito delas e, à 1.ª vista, não lhes vejo utilidade. No entanto, todos sabemos a importância que têm no nosso ecossistema.

Se um ser existe é por algum motivo. Não deveriamos desprezá-los porque não temos interesse nele, seja monetário ou pessoal.

[cookie1]

(...)
1. Para o ecossistema qual a relevância de um touro? Estar lá ele ou uma vaca de pasto não é idêntico?
(...)

Lu só posso opinar sobre esta....o Touro é selvagem, uma manada de vacas de pasto não impede os Domingueiros do pic-nic, dos lixos e entulhos, dos passeios, dos que se dizem caçadores porque disparam tiros em qualquer lugar sobre tudo o que mexe etc., a invadir esse espaço...por isso o fang disse que era o Touro é um guarda da natureza.

desculpem mas isto nao faz qq sentido. a raça do touro é selvagem mas na realidade ele não é selvagem como um leão na savana. está habituado a, volta e meia, ter gente por perto. e as coutadas são zonas vedadas. não há cá domingueiros nem picnics nas coutadas, mesmo com vacas leiteiras pq até costumam ser mansas mas se se chateiam também sabem dar umas marradas/cornadas.

[cookie1]

e se ver cães com camisolas causa o mesmo sentimento que ver um touro a ser todo espetado até não se conseguir manter de pé, a esvair-se em sangue...

o que dizer perante isto?

concordo que a tourada teria que mudar, que se encontrem alternativas para as arenas. e se deixar mesmo de existir, as pessoas terão que se adaptar aos novos tempos tal como as demais pessoas. que se possa conseguir um período de transição tb me parece bem.

no entanto, como vivemos num país onde o que conta é o carro que se tem, a roupa que se veste e o tlm que se usa... os animais são coisas que não interessam nada ao poder decisor a nível nacional... duvido que algo mude.

congratulo-me sim pela iniciativa do presidente da câmara de viana do castelo. veremos se tal vontade de respeito pelos direitos dos animais passará pela criação de regras municipais quanto aos maus tratos, negligencia e abandono dos animais.

[c_saraiva]

Olá,

Sobre a sua pergunta não lhe consigo, neste momento, dar-lhe uma resposta concreta mas vou tentar procurar informar-me mais sobre este ponto. No entanto, quando disse isso foi por acreditar que os touros podem existir na natureza sem ser desta forma, ou será, que só o quer der lucro é que tem razão de existir?

Quero acreditar que não.

Quanto à sua 2.ª pergunta posso dizer o seguinte: Qual a utilidade das moscas? Eu pessoalmente, não gosto muito delas e, à 1.ª vista, não lhes vejo utilidade. No entanto, todos sabemos a importância que têm no nosso ecossistema.

Se um ser existe é por algum motivo. Não deveriamos desprezá-los porque não temos interesse nele, seja monetário ou pessoal.

Uma mosca nunca foi submetida a selecção por parte do homem para cumprir uma determinada função, é um ser vivo que se desenvolveu por si só...tirando por exemplo algumas drosophilas que são usadas por exemplo em estudos genéticos.
Por outro lado, o touro, foi uma especie adaptada/selecionada pelo Homem para cumprir uma determinada função, que é participar tourada...Quando acabarem com a tourada, o touro não é rentavel para produção de carne quando comparado com outros bovinos, não serve para a produção de leite, e certamente que ninguem vai investir no touro como guarda de propriedades para proteger o ecossistema do montado...portanto, não me parece que a continuidade do touro esteja assegurada quando acabar a tourada.

Já vi que muita gente está a dar a sua opinião sem sequer saber o que é o montado, para quem não sabe deixo aqui o link do primeiro documentario da BBC em portugal, exactamente sobre este tema

Parte 1: http://www.youtube.com/watch?v=asVcm7cTEYg

Parte 2: http://www.youtube.com/watch?v=-5jr55kM ... re=related

Parte 3: http://www.youtube.com/watch?v=Mewhc8o8 ... re=related

Parte 4: http://www.youtube.com/watch?v=QZexDNzh ... re=related

Parte 5: http://www.youtube.com/watch?v=0cKvchhp ... re=related

Espero ajudar a que toda a gente compreenda que o que aqui se esta a discutir a importancia do touro como guardião deste ecossistema pois é uma forma eficaz de manter o homem afastado...e talvez seja uma forma de minimizar noticias como esta http://diario.iol.pt/ambiente/aguia-imp ... -4070.html

Saudações

[dianasousa]

O que vale é que o apresentador começou por dizer que não era um programa sobre touradas mas sim direitos dos animais, não foi o que pareceu. foi pena, poderia ter sido bastante interessante.

[cookie1]

Olá,

Sobre a sua pergunta não lhe consigo, neste momento, dar-lhe uma resposta concreta mas vou tentar procurar informar-me mais sobre este ponto. No entanto, quando disse isso foi por acreditar que os touros podem existir na natureza sem ser desta forma, ou será, que só o quer der lucro é que tem razão de existir?

Quero acreditar que não.

Quanto à sua 2.ª pergunta posso dizer o seguinte: Qual a utilidade das moscas? Eu pessoalmente, não gosto muito delas e, à 1.ª vista, não lhes vejo utilidade. No entanto, todos sabemos a importância que têm no nosso ecossistema.

Se um ser existe é por algum motivo. Não deveriamos desprezá-los porque não temos interesse nele, seja monetário ou pessoal.

Uma mosca nunca foi submetida a selecção por parte do homem para cumprir uma determinada função, é um ser vivo que se desenvolveu por si só...tirando por exemplo algumas drosophilas que são usadas por exemplo em estudos genéticos.
Por outro lado, o touro, foi uma especie adaptada/selecionada pelo Homem para cumprir uma determinada função, que é participar tourada...Quando acabarem com a tourada, o touro não é rentavel para produção de carne quando comparado com outros bovinos, não serve para a produção de leite, e certamente que ninguem vai investir no touro como guarda de propriedades para proteger o ecossistema do montado...portanto, não me parece que a continuidade do touro esteja assegurada quando acabar a tourada.

Já vi que muita gente está a dar a sua opinião sem sequer saber o que é o montado, para quem não sabe deixo aqui o link do primeiro documentario da BBC em portugal, exactamente sobre este tema

Parte 1: http://www.youtube.com/watch?v=asVcm7cTEYg

Parte 2: http://www.youtube.com/watch?v=-5jr55kM ... re=related

Parte 3: http://www.youtube.com/watch?v=Mewhc8o8 ... re=related

Parte 4: http://www.youtube.com/watch?v=QZexDNzh ... re=related

Parte 5: http://www.youtube.com/watch?v=0cKvchhp ... re=related

Espero ajudar a que toda a gente compreenda que o que aqui se esta a discutir a importancia do touro como guardião deste ecossistema pois é uma forma eficaz de manter o homem afastado...e talvez seja uma forma de minimizar noticias como esta http://diario.iol.pt/ambiente/aguia-imp ... -4070.html

Saudações

então, seguindo essa linha de raciocínio, como os retrievers do labrador foram seleccionados para puxar as redes dos pescadores e outras tarefas que tais, e como aqui em portugal e provalmente noutros locais do globo, ninguém os usa para tal (ou quase ninguém), bora lá a desfazermo-nos do animal pois já não cumpre a sua função inicial para a qual foi "desenhado"/criado. o mesmo para outras raças, p.ex. o lhasa apso etc.

please...

[imarcelo]

O que vale é que o apresentador começou por dizer que não era um programa sobre touradas mas sim direitos dos animais, não foi o que pareceu. foi pena, poderia ter sido bastante interessante.

Porque ficou ainda muito por dizer aqui fica o resultado do debate de ontem, com promessa de um nova abordagem

http://sic.aeiou.pt/online/noticias/opi ... nimais.htm

[c_saraiva]

Olá,

Sobre a sua pergunta não lhe consigo, neste momento, dar-lhe uma resposta concreta mas vou tentar procurar informar-me mais sobre este ponto. No entanto, quando disse isso foi por acreditar que os touros podem existir na natureza sem ser desta forma, ou será, que só o quer der lucro é que tem razão de existir?

Quero acreditar que não.

Quanto à sua 2.ª pergunta posso dizer o seguinte: Qual a utilidade das moscas? Eu pessoalmente, não gosto muito delas e, à 1.ª vista, não lhes vejo utilidade. No entanto, todos sabemos a importância que têm no nosso ecossistema.

Se um ser existe é por algum motivo. Não deveriamos desprezá-los porque não temos interesse nele, seja monetário ou pessoal.

Uma mosca nunca foi submetida a selecção por parte do homem para cumprir uma determinada função, é um ser vivo que se desenvolveu por si só...tirando por exemplo algumas drosophilas que são usadas por exemplo em estudos genéticos.
Por outro lado, o touro, foi uma especie adaptada/selecionada pelo Homem para cumprir uma determinada função, que é participar tourada...Quando acabarem com a tourada, o touro não é rentavel para produção de carne quando comparado com outros bovinos, não serve para a produção de leite, e certamente que ninguem vai investir no touro como guarda de propriedades para proteger o ecossistema do montado...portanto, não me parece que a continuidade do touro esteja assegurada quando acabar a tourada.

Já vi que muita gente está a dar a sua opinião sem sequer saber o que é o montado, para quem não sabe deixo aqui o link do primeiro documentario da BBC em portugal, exactamente sobre este tema

Parte 1: http://www.youtube.com/watch?v=asVcm7cTEYg

Parte 2: http://www.youtube.com/watch?v=-5jr55kM ... re=related

Parte 3: http://www.youtube.com/watch?v=Mewhc8o8 ... re=related

Parte 4: http://www.youtube.com/watch?v=QZexDNzh ... re=related

Parte 5: http://www.youtube.com/watch?v=0cKvchhp ... re=related

Espero ajudar a que toda a gente compreenda que o que aqui se esta a discutir a importancia do touro como guardião deste ecossistema pois é uma forma eficaz de manter o homem afastado...e talvez seja uma forma de minimizar noticias como esta http://diario.iol.pt/ambiente/aguia-imp ... -4070.html

Saudações

então, seguindo essa linha de raciocínio, como os retrievers do labrador foram seleccionados para puxar as redes dos pescadores e outras tarefas que tais, e como aqui em portugal e provalmente noutros locais do globo, ninguém os usa para tal (ou quase ninguém), bora lá a desfazermo-nos do animal pois já não cumpre a sua função inicial para a qual foi "desenhado"/criado. o mesmo para outras raças, p.ex. o lhasa apso etc.

please...

Bora la entao passear um touro bravo a trela ou po-lo a guiar cegos, ou a procurar droga ou pessoas desaparecidas...