Touradas

[MMPA]

Já agora só gostava de acrescentar o seguinte: se toda a gente tiver uma postura do "deixa-andar", do tipo nao se meterem que nao é nada convosco, nada neste mundo se modificava. Certamente Lincoln nao esteve encostado na poltrona enquanto os escravos eram chicoteados! Deixou de haver escravatura porque ele se indignou,lutou, trabalhou, falou para acabar com tamanha atrocidade!!

Os manifestantes anti-tourada cumprem o seu papel com a mesma indiganação que nao pode ser tolerada. Dá para compreender este ponto de vista???

Eu não defendi a postura do deixa andar, só acho que o grande problema é haver extremistas dos dois lados e sobretudo falta de informação.
A falar é que nos entendemos, não é a ter atitudes extremistas.

[deinhac]

Se calhar convinha entao fazer uma definição do que é ser extremista...
Porque aqui no forum qualquer pessoa que nao tenha uma postura "deixa-andar" é logo acusada de extremista

Mas penso que isso seja muito subjectivo, o que extremismo para mim, poderá nao ser para outros. Por exemplo, tenho lido muitas criticas e acusaçoes de fanatismo á PETA. Pouco sei sobre tal organização... sei, por exemplo que sao contra a criação de caes de raça: neste ponto, perante o quadro negro de caes abandonados e nos canis á espera de serem adoptados, até concordo que, durante uns tempos, deveria ser um pouco reduzida a reprodução de caes de raça, apenas por uns anos, para estabilizar. Por outro lado li algures que a PETA solta os animais á sua mercê: entendo que queiram ver os animais livres, mas isso seria talvez num mundo ideal, mundo esse que nao corresponde á realidade em que vivemos, o que torna o acto negligente...

[MMPA]

Se calhar convinha entao fazer uma definição do que é ser extremista...
Porque aqui no forum qualquer pessoa que nao tenha uma postura "deixa-andar" é logo acusada de extremista
...

O que é ser extremista? É defender ao extremo, caindo no ridículo qualquer que seja a causa que se defenda.

[Pedra]

Já agora só gostava de acrescentar o seguinte: se toda a gente tiver uma postura do "deixa-andar", do tipo nao se meterem que nao é nada convosco, nada neste mundo se modificava. Certamente Lincoln nao esteve encostado na poltrona enquanto os escravos eram chicoteados! Deixou de haver escravatura porque ele se indignou,lutou, trabalhou, falou para acabar com tamanha atrocidade!!

Pois mas isso deu origem a uma guerra civil e a escravatura continuou por muitos anos ainda. E os racismo tb e o Klu Klux Klan, e a escravidão e a exclusão social continuou até aos anos 60 do sec. passado. (e se calhar ainda continua).
Por outro lado, Portugal foi dos primeiros países a abolir a escravatura, a pena de morte e a prisão perpétua.
Já que vamos dar bons exmplos, então que aproveitemos os nossos que apesar de tudo também os temos, ou não?
Isabel

[aisd]

Se calhar convinha entao fazer uma definição do que é ser extremista...

É curioso que acabemos por confrontar duas perspectivas de mudança social :
uma, que parte da sociedade (leis e costumes) para o homem (a mudança do homem é provocada pela mudança das condições objectivas em que vive) - que eu chamaria a perspectiva política, e outra, a que eu chamaria a perspectiva religiosa (a sociedade muda em função da mudança interior do homem, dos seus valores e crenças).
Uma e outra geram extremistas - pessoas que achando a mudança muito lenta (já devia ter sido ontem) procuram forçar essa mudança por meio da imposição.

São isto, os extremistas - gente cheia de boas intenções e cheia de pressa.

Se não se consegue convencer e conquistar "na boa", imponha-se (pela violência, se for preciso).
E feche-se os olhos a todas as objecções, ignorem-se os "detalhes" (os mortos, os feridos, os desempregados,etc.), consequências das nossas acções.
Afinal em todas as guerras há vítimas...

Não há mal nenhum em procurar conquistar e convencer os outros de que a nossa perspectiva é a melhor.
Diria mesmo mais, quem acredita em alguma coisa, tem o dever de o fazer...mas, por favor, "na boa".
Tem de se dar tempo ao tempo.
Mudanças culturais não podem ser "para ontem".
Não podem, nem devem, ser impostas.

[ladyxzeus]

Fazendo uma breve sinopse do que se passa aqui:
Os que estão a favor das touradas são-no por uma qualquer razão misteriosa, que eu ainda não consegui compreender bem. Fazem uso de argumentos como: "extinção do touro" ( )
"perda de postos de trabalho" (em vez de existirem postos de trabalho deste tipo poderiam aplicar os fundos e as pessoas em coisas um pouco mais úteis. Digo eu...)
"é giro" (como já referi algures, o fascínio pelo sangue e pela morte é próprio do ser humano. É por isso que as pessoas ficam paradas no transito quando há acidentes: para ver. )
"o touro é um animal. Foi inventado para fazer parte das corridas" (Sim, é certo que o touro é um animal. Mas acho que hjá existia antes de terem sido inventadas as corridas)
"é tradição" (as mentalidades mudam)
Os que estão contra as touradas são-no porque é um hábito bárbaro e inútil, baseado em conceitos que deviamos ser capazes de ultrapassar. Usámos contra-argumentações do tipo das que eu pus entre parentesis.

Por fim, vou só citar uma frase do Capt. Kirk, que deu no último episódio do caminho das estrelas: "Nós, o ser humano, conseguimos dominar a nossa própria barbaridade" Será que temos de esperar até aos próximos séculos para que isto seja verdade?

[Miadores]

E digo-lhe, se acreditasse na reencarnação e se me fosse dado o poder de escolher, escolheria, sem dúvida, ser um Touro!!

OBA!OBA!!

e eu, nessa altura, transformava-me em toureiro, garanto! :p :p :p :p

Ca granda curtição!!! :p

[FAbarm]

E digo-lhe, se acreditasse na reencarnação e se me fosse dado o poder de escolher, escolheria, sem dúvida, ser um Touro!!

OBA!OBA!!

e eu, nessa altura, transformava-me em toureiro, garanto! :p :p :p :p

Ca granda curtição!!! :p

O que é que haverá recalcado???? Esqueça não responda que até tenho medo...

Feliz NAtal

Tiago

[Miadores]

Esqueça não responda que até tenho medo...

Não gostou do aparte? Agora imagine do lado do touro!!

[FAbarm]

Esqueça não responda que até tenho medo...

Não gostou do aparte? Agora imagine do lado do touro!!

Muito mais grave do que parecia...

Feliz Natal

Tiago

[fang]

Boas noites,

Estive a ler este tópico desde o início e... nada de novo.

Como foi aqui mencionado várias vezes o apoio á extinção dos touros de lide, não posso deixar de dizer que estou completamente em desacordo, uma vez que o touro é mais do que um mero objecto de tauromaquia.

Passo a transcrever a minha mensagem de já há quase 2 anos atrás num tópico sobre a mesma temática:

Há cerca de 10 anos atrás decerto que estava em tudo de acordo com a Elsa.
Nunca fui adepto de touradas e a única coisa que me dava “pica” quando miúdo era a tareia sofrida pelos forcados. Nunca assisti a uma tourada ao vivo, mas era inevitável há 20 anos atrás através da RTP.
Claro que há 10 anos atrás não conhecia factos que hoje conheço.

1- Os touros de lide são uma das raças, segundo alguns especialistas, com mais afinidades genéticas com o seu ancestral Auroque, hoje extinto.
2- Os touros de lide sendo criados em regime extensivo, tem um contributo deveras importante para a manutenção de um habitat prioritário em termos de conservação da natureza nalgumas zonas do país – o montado de sobro.
3- A biodiversidade nesses locais onde a criação de gado em regime extensivo se pratica, é deveras das mais importantes.
4- Essa biodiversidade inclui um rol de espécies ameaçadas no território nacional. Sabiam que cerca de 50% da população de Águia-de-bonelli (espécie que não excede a centena de casais em Portugal e que é uma das espécies mais ameaçadas na Europa), nidificante em árvores, escolhe precisamente os montados ocupados pelos touros??
5- Relacionado com o ponto anterior, os touros de lide são na prática os melhores guardiões da natureza, sendo que a presença humana nesses locais é quase neutra, pelo menos em termos de prevaricação.

Poderão perguntar: Tudo isto não poderia ser mantido acabando com as touradas?
Acreditam que algo se mantenha sem viabilidade económica?? Eu também não!
Acabar com os touros em regime extensivo é quebrar com um dos pilares da conservação da natureza. Quem como eu recolhe por vezes anualmente mais de meia centena de aves de rapina protegidas alvejadas por caçadores sem escrúpulos, decerto vê nos touros um aliado fundamental.
Perguntar-me-aõ : A CE e o governo não poderiam tomar medidas mantendo o efectivo da raça e acabando com as touradas?? Ou se reduzisse o efectivo de touros –tipo reserva da raça- e se aumentasse a fiscalização nessas áreas fulcrais para a conservação da natureza??
Num país onde a responsabilidade sobre os direitos dos animais e a conservação da natureza e da biodiversidade são o que são... vocês acreditam na classe política??? Eu também não!!
Já ando há anos suficientes nestas andanças para ter certeza de uma coisa: cada ano que passa aumenta o meu cepticismo acerca da questão.
Pesando na balança tudo o que conheço em termos de conservação, acabar ou extinguir os touros pode ser um erro irremediável – e não estou a falar de cor – algumas das espécies ditas em perigo só têm os efectivos que têm graças aos touros.
Manter os touros no campo e acabar com as touradas seria o ideal.
Mas, perante a conjuntura nacional , particularmente a política, não serão as touradas um mal menor???
Pois é!! É um grande dilema. Parafraseando um colega meu: “ na prática a teoria é outra!”.

[FBC]

Comentarios a Fang

No essencial estou de acordo com muito do que disse. Mas gostaria de comentar o facto de defender que seria bom, se possivel ,que existisse o touro bravo mas sem tourada.
Um touro bravo sem tourada já não seria um touro bravo porque o que o faz bravo, orgulhoso, belo e selvagem é precisamente aforma como tem sido seleccionado ao longo dos tempos.
Quando diz, e muito bem, que o touro bravo está muito proximo do seu antepassado selvagem, o Auroque, isso deve-se não só a maneira identica de viver entre os dois (em liberdade) mas principalmente à maneira identica de morrer ( a lutar). Os dois foram seleccionados pela sua bravura, um para vencer os predadores, o outro para dar um bom espectaculo.
Confesso que não sou um amante de touradas e aceitaria de bom grado que esta fosse modificada de forma,entre outras coisas, a reduzir a dor, mas defendo que este magnifico animal deve ser sempre seleccionado como tem sido até aqui., pela sua bravura.
O que mais me choca é o facto de o touro não ser morto imediatamente (na arena ou não), pois é sabido que o grande sofrimento vem depois quando o animal arrefece, ganha febre, etc. Durante a luta à truques da natureza (baseado na libertação de certas substancias quimicas) para amenizar a dor.

PS Caro Fang se ainda não viu as Bonellis do Douro Internacional vá que vale a pena. Um abitat totalmente diferente mas não menos belo. É curioso como um predador bastante especializado, como é a Bonelli, vive em dois abitats completamente diferentes

[fang]

Aqui continuo com a minha: Para testar a bravura de um animal não é necessária forçosamente a tourada.
O grande problema está na viabilidade económica do projecto. Nós todos sabemos bem que nada sobrevive sem viabilidade económica.

Quanto ás Bonelli, Conheço as das Arribas do Douro como conheço as da Arrábida, Alentejo, Montejunto, etc..
O principal habitat da águia de bonelli é precisamente esse, zonas com arribas, escarpas e falésias onde nidificam.
No entanto existe uma população mais reduzida que nidifica em árvores. É a essas que me refiro. Pode parecer pouco significativo, mas para uma espécie com nºs reduzidos como esta, não o é de facto.

[gary]

E digo-lhe, se acreditasse na reencarnação e se me fosse dado o poder de escolher, escolheria, sem dúvida, ser um Touro!!

OBA!OBA!!

e eu, nessa altura, transformava-me em toureiro, garanto! :p :p :p :p

Ca granda curtição!!! :p

Olá

Então já está na bicha para na proxima encarnação levar umas marradinhas das minhas?

Então, não é só querer, tem que se esforçar!

[CasadeAnaval]

E digo-lhe, se acreditasse na reencarnação e se me fosse dado o poder de escolher, escolheria, sem dúvida, ser um Touro!!

OBA!OBA!!

e eu, nessa altura, transformava-me em toureiro, garanto! :p :p :p :p

Ca granda curtição!!! :p

Olá

Então já está na bicha para na proxima encarnação levar umas marradinhas das minhas?

Então, não é só querer, tem que se esforçar!

Bem, é como eu dizia ao budista ma de in Sacavém que abriu isto.
Não se chega a lado nenhum