A Tourada

Histórias, sugestões e opiniões sobre a temática dos direitos animais em Portugal e no mundo...

Moderador: mcerqueira

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VitorN
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quinta mai 17, 2007 7:26 pm

LuMaria Escreveu:Vitor, o que achas estranho nos resultados da sondagem?
Na minha ideia, achava que a "grandecíssima" maioria fosse a favor do fim das touradas. Vejo que estava equivocado.

Claro está que esta sondagem vale aquilo que vale, no entanto, ainda estão lá contabilizados uns "bons" números de votos.
Xaves
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quinta mai 17, 2007 7:27 pm

Eu nao perguntei qual era a pergunta...

Simplesmente perguntei que se eu so digo bla bla e bla bla para que quer que eu responda..

Felizmente vejo bem :D
LuMaria
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quinta mai 17, 2007 7:28 pm

Xaves Escreveu:Eu nao perguntei qual era a pergunta...

Simplesmente perguntei que se eu so digo bla bla e bla bla para que quer que eu responda..

Felizmente vejo bem :D
:o Oh céus... mas responda de uma vez!
<p> At&eacute; Sempre... A quest&atilde;o n&atilde;o &eacute;, eles pensam? Ou, eles falam? A quest&atilde;o &eacute;, eles sofrem!&nbsp;</p>
<p>Tourada n&atilde;o &eacute; tradi&ccedil;&atilde;o, &eacute; crueldade- Assine aqui, divulgue e ajude a acabar com esta viol&ecirc;ncia</p>
Xaves
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quinta mai 17, 2007 7:30 pm

Desculpe mas so quero que me diga primeiro, para que quer a minha resposta se so digo bla bla, os seja nada de interessa, pois bla bla e isso que significa palha atras de palha
LuMaria
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quinta mai 17, 2007 7:31 pm

Xaves Escreveu:Desculpe mas so quero que me diga primeiro, para que quer a minha resposta se so digo bla bla, os seja nada de interessa, pois bla bla e isso que significa palha atras de palha
Bla bla bla significa que anda a rodear mas responder directamente nada! Se quiser continuar nos bla bla blas força. Mas blableia sózinha.
<p> At&eacute; Sempre... A quest&atilde;o n&atilde;o &eacute;, eles pensam? Ou, eles falam? A quest&atilde;o &eacute;, eles sofrem!&nbsp;</p>
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Xaves
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quinta mai 17, 2007 7:37 pm

Eu nao tenho problema nenhum de responder a questao, mas olhe que o bla bla caiu mal, ate porques estava a responder a outro furista..

Todos os animais no meu coraçao sao de primeira, nao existe nenhum em segundo, treceiro ou invisiveis, adoro-os todos da mesma maneira e admiro-os todos imenso..

Mas tal como ja disse inumeras vezes o toiro vive 4 anos a campo sem lhe pedirem nada e com todo o conforto , ali ele e um rei e a unica coisa que lhe pedem e um dia..
LuMaria
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quinta mai 17, 2007 7:38 pm

Imagem
<p> At&eacute; Sempre... A quest&atilde;o n&atilde;o &eacute;, eles pensam? Ou, eles falam? A quest&atilde;o &eacute;, eles sofrem!&nbsp;</p>
<p>Tourada n&atilde;o &eacute; tradi&ccedil;&atilde;o, &eacute; crueldade- Assine aqui, divulgue e ajude a acabar com esta viol&ecirc;ncia</p>
VitorN
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quinta mai 17, 2007 7:41 pm

OFF TOPIC
LuMaria Escreveu:Imagem
Esse é novo :wink:
LuMaria
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quinta mai 17, 2007 7:43 pm

VitorN Escreveu:OFF TOPIC
LuMaria Escreveu:Imagem
Esse é novo :wink:
Tens lá uns novos espectaculares. :wink:
<p> At&eacute; Sempre... A quest&atilde;o n&atilde;o &eacute;, eles pensam? Ou, eles falam? A quest&atilde;o &eacute;, eles sofrem!&nbsp;</p>
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susanastrat
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quinta mai 17, 2007 7:54 pm

LuMaria Escreveu:
susanastrat Escreveu: É para isso que selecionam a raça...
E?... Deduzo que quintas de casacos de peles também sejam perfeitamente aceitaveis and so on.
Claro, desde que não sejam cães e gatos... o resto... é selecção e ecossistema! Fantástico!

A minha pergunta é simples, como conseguem gerir a falta de respeito por umas espécies e o exagero de adjectivos para outras? Temos animais de primeira, segunda, terceira e invisiveis?

Eu sei a resposta, mas era interessante alguém assumi-lo sem papas na lingua.


Embora haja um ambiente de festa perante o sofrimento de um animal (a tourada devia ter moldes de menos sofrimento para o animal)... Existem outros animais, que sofrem durante toda a sua vida muito mais que o touro bravo. Eles só não têm pessoas a fazer disso uma festa, mas como animais que são, vivem mal...O touro bravo morre mal.

Não sou a favor das corridas de touros...mas considero de grande importância os ecossistemas mantidos por eles. E só as corridas de touros as conseguem manter. Eu sei que já estão cansados de ouvir este argumento, mas ele faz toda a razão de existir.
Eu não gosto mais do touro que das outras espécies que ele "protege", desta forma continua a existir a raça do touro bravo bem como todas as outras, que fazem parte desses ecossistemas.

Eu preservo mais a espécie que o "indivíduo"? Sim, não quero que haja extinção de espécies.
<p>susana</p>
dinodane
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quinta mai 17, 2007 8:21 pm

Eu sei o que é uma córnea, mas não sou da affición:

Córnea: parte anterior transparente e protectora do olho dos vertebrados. Fica localizada na região polar anterior do globo ocular. A córnea e o cristalino têm a função de focar a luz através da pupila para a retina, como se fosse uma lente fixa.

:D
bita322
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quinta mai 17, 2007 9:15 pm

Xaves (e desculpe la estar a "massacra-la") mas se nao se importar explique-me em que é que nao gosta de circo?


Quanto aos ecossistemas, vou aqui fazer uma pergunta que para os entendidos ate pode ser uma coisa muito parva, mas eu que admito nao entender nada, e é uma coisa que me tem feito pensar cá vai:

Antes do touro , o ecossistema que dele depende não existia, podemos dizer que esse ecossistemá foi criado a partir da existencia do touro?...com o desaparecimento do touro bravo de certeza que esse ecossistema desapareceria ou ha alguma possibilidade de ele se manter?
Explico: qual é a possibilidade de em vez de touros esse ecossistema se manter com outro tipo de gado que também vive em liberdade?É que quando se fala em gado bovino ha mais especies que vivem anos em liberdade, sei la tipo gado barrosão que também vive a pastar pelos campos e não confinado a vacarias ou coisas do genero.
O ecossitema é mantido pelo animal touro, ou pelo facto de ser uma especie bovina que vive em semi liberdade, afinal o que faz o touro tão unico e insubstituivel no ecossistema, mas não estamos "apenas" a falar em gado?


Agora outro pensamento:
A carne de touro é comestivel e por aquilo que andei a ver na net em algumas pesquisas parece que é inclusivé bastante apreciada, será que manter o touro com um objectivo apenas de consumo é assim tão inviavel?
É que a crise neste tipo de gado parece-me geral, afinal nao comemos uma posta mirandesa diariamente , mas aquilo que vamos comendo aínda vai fazendo com que certas raças bovinas se mantenham.
Resumindo se a carne do touro fosse mais trabalhada e divulgada na nossa gastronomia estaria o touro realmente em risco de extinção?

Se tiver dito muita asneira junta, em vez de baterem agradeço que me expliquem.
Cumps
fang
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sexta mai 18, 2007 9:27 am

Bom dia,
Eu não percebo nada de touradas nem de aficcion. Não ligo, nunca liguei e não simpatizo com o espectáculo.

O que fui contatando durante o meu trabalho no campo (in loco) foi que:
1- Os montados semi-naturais não cultivados onde existe touro estão em melhores condições do que aqueles onde existe gado para produção de carne e do que aqueles que estão sem nada.
2- Ninguem entra em zonas com touros de ânimo leve, minimizando os abates, pilhagens e outros vandalismos sobre fauna protegida.

Portanto, o que fui notando foi que a forma de pastoreio de touros era benéfica na manutenção do habitat fundamental para muitas das espécies selvagens em risco no nosso país. O factor "dissuasão" potencia essas zonas contra perturbação e vandalismo, tornando-as em alguns casos em verdadeiros "oásis" para determinadas espécies.


Quanta a isto, já tinha referido algo do género aqui:
http://pt.vivapets.com/forum/viewtopic. ... &start=150
bita322 Escreveu: Quanto aos ecossistemas, vou aqui fazer uma pergunta que para os entendidos ate pode ser uma coisa muito parva, mas eu que admito nao entender nada, e é uma coisa que me tem feito pensar cá vai:

Antes do touro , o ecossistema que dele depende não existia, podemos dizer que esse ecossistemá foi criado a partir da existencia do touro?
Esse ecossistema (habitat) sempre existiu. Não à conta de touros, mas de outros ungulados selvagens que o homem veio progressivamente a extinguir e a substituir por animais domésticos.

...com o desaparecimento do touro bravo de certeza que esse ecossistema desapareceria ou ha alguma possibilidade de ele se manter?
Haver há. Não me parece é haver vontade política para proibir encabeçamentos excessivos de outras raças de gado. Medidas compensatórias são unicamente dinheiro deitado fora (enfim... ao bolso dos produtores) e que tanta falta faz para investir na conservação de espécies em perigo.


Explico: qual é a possibilidade de em vez de touros esse ecossistema se manter com outro tipo de gado que também vive em liberdade?
Tratam-se de tipos de pastoreio diferentes e consequentemente encabeçamentos diferentes. O montado gerido de forma "natural" não suporta muitos efectivos por hectar. Encabeçamentos excessivos estão a dar cabo de zonas de montado em portugal.


É que quando se fala em gado bovino ha mais especies que vivem anos em liberdade, sei la tipo gado barrosão que também vive a pastar pelos campos e não confinado a vacarias ou coisas do genero.
Estamos a falar de realidades e habitats diferentes. No norte temos ecossistemas (ou o que resta deles) de influência atlantica ou continental e não mediterrânica como no sul.

O ecossitema é mantido pelo animal touro, ou pelo facto de ser uma especie bovina que vive em semi liberdade, afinal o que faz o touro tão unico e insubstituivel no ecossistema, mas não estamos "apenas" a falar em gado?
Sim estamos a falar em gado,mas em gado algo diferente e com criação algo diferente como referi no início.
Qualquer outro ungulado pode fazer o papel de "gestor" de habitat (desde que com encabeçamento compatível com a área em questão). Agora como "dissuasor", não estou a ver o pessoal a ter medo de entrar numa zona com veados ou com vacas alentejanas...


Agora outro pensamento:
A carne de touro é comestivel e por aquilo que andei a ver na net em algumas pesquisas parece que é inclusivé bastante apreciada, será que manter o touro com um objectivo apenas de consumo é assim tão inviavel?
Nunca comi... e pelo que me têm dito, não é nada de especial...
De qualquer modo criar touros apenas com objectivos de consumo é estourar com o resto dos bons montados que ainda restam... a qualidade e quantidade são opostos...


É que a crise neste tipo de gado parece-me geral, afinal nao comemos uma posta mirandesa diariamente , mas aquilo que vamos comendo aínda vai fazendo com que certas raças bovinas se mantenham.
Resumindo se a carne do touro fosse mais trabalhada e divulgada na nossa gastronomia estaria o touro realmente em risco de extinção?

O problema da extinção do touro até seria um mal menor. O problema é que não vejo substitudo (pelo menos a curto prazo...) na manutenção de habitat devido á característica peculiar de criação desta raça.

Se tiver dito muita asneira junta, em vez de baterem agradeço que me expliquem.
Cumps
PS: Creio que me parece haver por vezes confusão nesta estória do touro versus manutenção de habitat.
Eu quando me refiro a este tema, tenho em conta os touros criados em montado semi-natural (sobretudo no sul interior do país), não aos touros criados em leziria como por vezes acontece nalgumas zonas do ribatejo. Estes ultimos não aquecem nem arrefecem...
<p>Francisco Barros</p>
<p><a href="http://vigilantesnatureza.paginas.sapo.pt">http://apgvn.pt.vu</a></p>
<p><a href="http://www.biodiversity4all.org">http://www.biodiversity4all.org</a> </p>
LuMaria
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sexta mai 18, 2007 11:26 am

susanastrat Escreveu:Não sou a favor das corridas de touros...mas considero de grande importância os ecossistemas mantidos por eles. E só as corridas de touros as conseguem manter. Eu sei que já estão cansados de ouvir este argumento, mas ele faz toda a razão de existir.
Eu não gosto mais do touro que das outras espécies que ele "protege", desta forma continua a existir a raça do touro bravo bem como todas as outras, que fazem parte desses ecossistemas.
Não percebe patavina da questão dos ecossistemas. A bem da verdade, assim de repente, quais as criaturas que estão associadas ao touro bravo e qual o impacto delas no meio ambiente? Mas assim de repente, sem google, sem pesquisas...

Eu não questiono os ecossistemas, questiono o espectáculo e pondero que havia outras formas de o fazer sem provocar aquele sofrimento ao animal. Nada justifica aquele espectáculo de sangue. Falo de uma alternativa e não me contento com a desculpa do ecossistema, que neste caso é absolutamente inválida.
<p> At&eacute; Sempre... A quest&atilde;o n&atilde;o &eacute;, eles pensam? Ou, eles falam? A quest&atilde;o &eacute;, eles sofrem!&nbsp;</p>
<p>Tourada n&atilde;o &eacute; tradi&ccedil;&atilde;o, &eacute; crueldade- Assine aqui, divulgue e ajude a acabar com esta viol&ecirc;ncia</p>
fang
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sexta mai 18, 2007 11:33 am

LuMaria Escreveu: A minha pergunta é simples, como conseguem gerir a falta de respeito por umas espécies e o exagero de adjectivos para outras? Temos animais de primeira, segunda, terceira e invisiveis?

Eu sei a resposta, mas era interessante alguém assumi-lo sem papas na lingua.
Eu não tenho papas na língua. :P

Para mim todos os animais são iguais enquanto indivíduos (quando era miúdo cheguei a ter aranhas de estimação... :oops: )...

Agora enquanto espécie, assumo o que sempre assumi: Para mim existem espécies de 1ª. 2ª, 3ª....1000000ª.... Tudo depende da prioridade que as mesmas tenham em termos de medidas de salvaguarda da extinção.
Quanto maior o estatuto de conservação da espécie (maior perigo de extinção a prazo), maior a prioridade para mim ( Por outro lado, o que me preocupa é a VISIBILIDADE que algumas espécies estão a ter, fruto de expansão provocada por desiquilibrios irreversíveis).


Um exemplo (um bocadito exagerado...): Se fosse possível reverter para Linces-ibéricos, não teria muitas dúvidas em sacrificar todos os meus cães, por muito que me custasse.
É o tal dilema do benefício de uns à custa do sacrifício de outros que baralha, assusta e revolta muita gente. Sobretudo gente que não tem noção de algumas realidades...
Eu quanto a isto não tenho muitas dúvidas.
<p>Francisco Barros</p>
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