IMPORTANTISSIMO! VOTAÇAO PARA FIM DE TOURADAS!

Histórias, sugestões e opiniões sobre a temática dos direitos animais em Portugal e no mundo...

Moderador: mcerqueira

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Gypsfulvus
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terça mai 05, 2009 10:55 pm

Charlie2 Escreveu:por todas as opiniões que aqui li, concluo que os pitbulls, por exemplo, daqui a uns anos serão oficialmente cães de luta e as lutas legalizadas, porque entretanto se cria um ecosistema forçado á sua volta que tem de ser mantido. :evil: francamente....
Boa noite.

Desculpe, mas ou queria responder em outro fórum e enganou-se, ou não percebeu nada do que se escreveu aqui.
Charlie2
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terça mai 05, 2009 11:23 pm

essa mania de atacar subtilmente (ou não) quem opina e chamar selvagens aos activistas.... 8)
Gypsfulvus
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quarta mai 06, 2009 12:10 am

Define-se como activista e pensa ser atacado ? Curioso, de facto.

Das duas uma, ou não percebe nada ou está aqui para estragar o tópico.Fale aí sozinho
Charlie2
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quarta mai 06, 2009 1:54 pm

Gypsfulvus Escreveu:Define-se como activista e pensa ser atacado ? Curioso, de facto.

Das duas uma, ou não percebe nada ou está aqui para estragar o tópico.Fale aí sozinho
Primeiro, é SOZINHA, muito obrigada.
Segundo e lado nenhum do que eu disse me considerei activista ou disse sequer que o era. Ao contrário dos meninos de nariz empinado o que eu faço pelos animais É UM DEVER e algo que sinto que tenho a obrigação de fazer enquanto ser humano, como já foi dito aqui tantas vezes, inteligente.
Segundo, já reparei que o senhor gosta de por palavras na boca das pessoas, o que é outra coisa que também não lhe fica por aí além de bem. Quarto e último, ainda em relação á sua pessoa, veja se aprende a ser um pouco mais moderado e a pensar que o facto de as pessoas não terem um canudo e não serem ambientalistas ou outra coisa de aspecto pomposo não lhes tira nem tempo de antena nem desmerecimento na leitura das suas opiniões, por ridículas que LHE possam parecer.
Por último, formulei uma opinião final, que passo a deixar-vos.
Ora eu gosto de animais, tenho os meus de que cuido e ainda me dedico a fazer voluntariado. E ao cuidar da minha alimentação estou automaticamente a contribuir para o bem estar animal, escolhendo carnes caseiras e vegetais de cultivo caseiro também.
Uma coisa que me deixou completamente apardalada no que foi aqui discutido, foi ver ambientalistas a lutar pelo SIM ás touradas, pois não gostavam de touros, não gostavam de os ver sofrer, mas como não havia outra maneira de manter o seu ecossistema, apoiavam as touradas.
Eu quando vou votar e não me agrada nenhuma das soluções faço uma coisa: VOTO EM BRANCO. Ou seja, estou a exercer o meu direito de voto, no entanto não vejo uma solução viável de nenhum dos partidos e QUERO DAR-LHES A ENTENDER ISSO.
Outra coisa que me abismou foi ver gente a dizer que não havia outra situação economicamente viável. Desculpem, os senhores são ambientalistas, defensores dos animais ou economistas? Interessa-lhes o bem estar ambiente e animal ou a situação económica do
país? Claro que manter os touros sem sangue na arena não é economicamente viável, dá trabalho, custa dinheiro, e é muito mais fácil
dizer: ora o bicho teve uma vida boa e despreocupada durante 4 anos, não vejo porque razão não há-de passar os seus últimos dias em
perfeita tortura, eventualmente até á morte, mas eu gosto de animais e sou contra o seu sofrimento desnecessário na mesma. É este o raciocínio final de pessoas que se dizem defensoras dos animais e do bem estar animal?
Eu dou-vos uma solução: Poder-se-iam criar touradas simbólicas, deixar a parte da pega dos forcados, a parte dos toureiros a pé, e
excluir a parte de espicaçar o animal e deixá-lo a sangrar horas a fio. Tirar também os cavalos da arena porque são animais que têm
INÚMERAS «profissões dentro do seu ramo». Porque não se faz isto? A resposta é simples: Não tem a ver com economia, não tem a ver
com tradição, e não tem ABSOLUTAMENTE nada a ver com a manutenção de um ecossistema. Tem a ver com o prazer que o homem sente desde
sempre com a tortura animal. Tem a ver com o facto de que quando aparentemente parece que estamos a mudar mentalidades, cada vez
mais animais sofrem de maneiras cruéis e impensáveis ás mãos do ser humano, indefesos e sem CULPA ALGUMA. Tem a ver com este facto e
uma verdade absoluta: Se as touradas não tiverem sangue e sofrimento NÃO TEM PIADA.
Agora diga-me em que país civilizado vivemos nós, quando touradas e animais de circo já foram abolidos lá fora e pelos vistos ainda
ninguém morreu, e nós continuamos a fomentá-las com a desculpa idiota de serem tradição, e berrante (sobretudo da parte de quem se diz entendido e tem canudo para o provar) de ser a única forma de manter um ecossistema?
Será que daqui a uns tempos, uma vez que é cada vez mais difícil e perigoso manter certas raças de cães, vou ler do senhor: bem eles de facto não merecem sofrer, mas como são das raças perigosas e é quase proibido mantê-los como animais de companhia, é melhor que sejam cães de luta. Sofrem mas pelo menos não se vão extinguir (sabe que os cães de luta de pessoas ricas também levam uma vida de luxo, quando não estão na arena a lutar contra outro cão. São alimentados com tudo do bom e do melhor, fazem exercício diário mas ficam completamente traumatizados. Claro que em Portugal isto não acontece, mas em Portugal não são as pessoas mais abastadas que têm cães de luta)! Este raciocínio inicialmente pode parecer-lhe absurdo, até porque já vi que é uma palavra que gosta bastante de usar, mas pense que se aumentam as proibições, restrições e se vai avante a lei de proibir essas raças, que solução restará? Abater os animais em massa até os extinguir, ou usá-los em lutas ou provas de esforço (igualmente aberrantes) para os manter vivos? A linha de pensamento é a mesma.
Por fim deixo-vos o link para um filme que poderá ser do conhecimento da maioria de vós, os verdadeiros defensores e amigos dos animais, que mostra uma realidade cem por cento factual dos nossos dias sobre a maneira como lidamos com os animais e a falta de respeito crescente que temos por eles. começámos por venerá-los e acabamos a espezinhá-los-los literalmente. Viva a evolução humana!

«Earthlings»

http://video.google.com/videoplay?docid ... 8&hl=pt-PT

Depois de ver isto, se continuarem a propor as mesmas soluções, pensem que estão a contribuir para o aumento do desrespeito contínuo pelos animais, pensem que HÁ SIM soluções para parar com o sofrimento gratuito e desnecessário dos animais, e pensem sobretudo que ao fomentarem as touradas, não estão só a fomentar o sofrimento animal, mas um pólo económico que gira á volta das touradas, da sua suposta tradição, e do engordanço de pançudos que esses sim, não mexem um dedo pelo nosso país... a não ser que seja para ir ás touradas.

edit:

"We need another and a wiser and perhaps a more mystical concept of animals... We patronize them for their incompleteness, for their tragic fate of having taken form so far beneath ourselves. And therein we err, we greatly err. For the animal shall not be measured by man. In a world older and more complex than ours they move finished and complete, gifted with extensions of the senses we have lost or never attained, living by voices we shall never hear. They are not brethren, they are not underlings; they are other nations, caught with ourselves in the net of life and time, fellow prisoners of the splendor and travail of the earth."
-Henry Beston

«Precisamos de um conceito mais inteligente e talvez mais místico so definir animais... Superiorizamos-nos a eles por serem incompletos, e pelo destino trágico que é terem uma forma tão oposta á nossa. E aí erramos grandemente, pois o animal não deve ser medido pelo homem. Num mundo mais velho e complexo que o nosso eles movem-se, terminados e completos, dotados com extensões dos sentidos que nós perdemos ou nunca tivemos, ouvindo vozes que nós nunca ouviremos. Els não são irmãos, nem seres inferiores. Eles são outras nações, apanhados conosco na rede da vida e do tempo, prisioneiros iguais do explendor e trabalho do planeta terra.»

Peço desculpa pela tradução talvez menos fiel.
LuMaria
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quarta mai 06, 2009 5:30 pm

Charlie2 Escreveu:"We need another and a wiser and perhaps a more mystical concept of animals... We patronize them for their incompleteness, for their tragic fate of having taken form so far beneath ourselves. And therein we err, we greatly err. For the animal shall not be measured by man. In a world older and more complex than ours they move finished and complete, gifted with extensions of the senses we have lost or never attained, living by voices we shall never hear. They are not brethren, they are not underlings; they are other nations, caught with ourselves in the net of life and time, fellow prisoners of the splendor and travail of the earth."
-Henry Beston
Está absolutamente maravilhoso! Já valeu a pena vir aqui :wink:
<p> At&eacute; Sempre... A quest&atilde;o n&atilde;o &eacute;, eles pensam? Ou, eles falam? A quest&atilde;o &eacute;, eles sofrem!&nbsp;</p>
<p>Tourada n&atilde;o &eacute; tradi&ccedil;&atilde;o, &eacute; crueldade- Assine aqui, divulgue e ajude a acabar com esta viol&ecirc;ncia</p>
dinodane
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quarta mai 06, 2009 8:24 pm

Por fim deixo-vos o link para um filme que poderá ser do conhecimento da maioria de vós, os verdadeiros defensores e amigos dos animais, que mostra uma realidade cem por cento factual dos nossos dias sobre a maneira como lidamos com os animais e a falta de respeito crescente que temos por eles.
Antes que comece uma discussão sobre o filme EARTHLINGS, recordo-vos que já se debateu o assunto aqui:

http://arcadenoe.sapo.pt/forum/viewtopic.php?t=42050

"A inveja é a arma do incompetente" Anónimo

Charlie2
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quarta mai 06, 2009 10:48 pm

dinodane Escreveu:
Por fim deixo-vos o link para um filme que poderá ser do conhecimento da maioria de vós, os verdadeiros defensores e amigos dos animais, que mostra uma realidade cem por cento factual dos nossos dias sobre a maneira como lidamos com os animais e a falta de respeito crescente que temos por eles.
Antes que comece uma discussão sobre o filme EARTHLINGS, recordo-vos que já se debateu o assunto aqui:

http://arcadenoe.sapo.pt/forum/viewtopic.php?t=42050
sim, eu usei o filme apenas como referência e porque acho que sobretudo a primeira parte refere muito bem o que devia ser mas infelizmente não é.
fang
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Registado: domingo dez 30, 2001 11:37 pm
Contacto:

quinta mai 07, 2009 4:41 pm

Charlie2 Escreveu:
dinodane Escreveu:
Por fim deixo-vos o link para um filme que poderá ser do conhecimento da maioria de vós, os verdadeiros defensores e amigos dos animais, que mostra uma realidade cem por cento factual dos nossos dias sobre a maneira como lidamos com os animais e a falta de respeito crescente que temos por eles.
Antes que comece uma discussão sobre o filme EARTHLINGS, recordo-vos que já se debateu o assunto aqui:

http://arcadenoe.sapo.pt/forum/viewtopic.php?t=42050
sim, eu usei o filme apenas como referência e porque acho que sobretudo a primeira parte refere muito bem o que devia ser mas infelizmente não é.
Sujeitando-me às repetições já mais que muitas, gostaria que me explicitasse o que "devia ser mas infelizmente não é"...
<p>Francisco Barros</p>
<p><a href="http://vigilantesnatureza.paginas.sapo.pt">http://apgvn.pt.vu</a></p>
<p><a href="http://www.biodiversity4all.org">http://www.biodiversity4all.org</a> </p>
nicasxi
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quinta mai 07, 2009 5:15 pm

E já que estamos numa de videos... vejam e comentem.....
Afinal não é só o ser humano que se diverte com o sofrimento dos outros animais.....
http://www.youtube.com/watch?v=DWsN63PRCW8
Este video já passou algumas vezes no canal National Geographic , neste caso com um desfecho mais feliz para a foca. Mas é normal as orcas fazerem isto às presas, brincarem com elas, atirarem -nas ao ar a alturas incriveis, chegam até a "jogar badmington" com as desgraçadas das focas.
Pergunto, com que intenção? " Just for fun " ????
Dedico esta assinatura a quem lhe "acentar" a carapuça :
"Quem nasce lagartixa, nunca chega a jacaré, por muito que se inche .... " By , um amigo muito querido ...



"Dogs are better than human beings because they know but do not tell."
— Emily Dickinson

À espera que os frangos que o Terug, o Paulo Santos e o Zefe andam a virar, fiquem prontos.
... e já agora tambem das courgettes da LuMaria!;)
pendragon
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Localização: luana, o monstro das bolachas
cacau, o terror peludo
lindinha, a senhora gata

quinta mai 07, 2009 5:34 pm

mesmo que seja "just for fun", há que diferenciar as atitudes dos animais (que não têm noções de bem e de mal) das nossas (que as temos, ou deveriamos ter)...

um gato também brinca com um rato até o matar... e então? falo com as minhas gatas e digo-lhes que é errado matar Mickeys?
Filipa Costa
LuMaria
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quinta mai 07, 2009 6:01 pm

nicasxi Escreveu:E já que estamos numa de videos... vejam e comentem.....
Afinal não é só o ser humano que se diverte com o sofrimento dos outros animais.....
http://www.youtube.com/watch?v=DWsN63PRCW8
Este video já passou algumas vezes no canal National Geographic , neste caso com um desfecho mais feliz para a foca. Mas é normal as orcas fazerem isto às presas, brincarem com elas, atirarem -nas ao ar a alturas incriveis, chegam até a "jogar badmington" com as desgraçadas das focas.
Pergunto, com que intenção? " Just for fun " ????
LOL Hoje o cérebro ficou onde?

Imagem Não se zangue nicasxi que eu até gosto de si! Mesmo assim... quando o tico e o teco fogem.

TARARACHÉU TiririchéuTururuchéu Tóróróchéu BÉBÉCHÉU Bliblicchéu Blimblimchéu Blábláchéu Blébléchéu Dédechéu Dieúdieúcheú
Rebebecheú
<p> At&eacute; Sempre... A quest&atilde;o n&atilde;o &eacute;, eles pensam? Ou, eles falam? A quest&atilde;o &eacute;, eles sofrem!&nbsp;</p>
<p>Tourada n&atilde;o &eacute; tradi&ccedil;&atilde;o, &eacute; crueldade- Assine aqui, divulgue e ajude a acabar com esta viol&ecirc;ncia</p>
nicasxi
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quinta mai 07, 2009 6:11 pm

LLOOOLL !!!!!

O meu Tico e Teco foram lá fora brincar um bocadinho com a gata....

A questão aqui é que a orquinha no fim não matou a foquinha.... veio devolve-la à praia.....
Ou seja divertiu-se...
..... Espere lá que vou chamar o Tico ( normalmente é mais esperto que o Teco....)
Dedico esta assinatura a quem lhe "acentar" a carapuça :
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nicasxi
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quinta mai 07, 2009 6:12 pm

LuMaria Escreveu:
TARARACHÉU TiririchéuTururuchéu Tóróróchéu BÉBÉCHÉU Bliblicchéu Blimblimchéu Blábláchéu Blébléchéu Dédechéu Dieúdieúcheú
Rebebecheú
Lu, sua ... tentilhona..... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Dedico esta assinatura a quem lhe "acentar" a carapuça :
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c_saraiva
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Registado: terça ago 29, 2006 11:30 am

sexta mai 08, 2009 12:04 am

Charlie2 Escreveu:
Gypsfulvus Escreveu:Define-se como activista e pensa ser atacado ? Curioso, de facto.

Das duas uma, ou não percebe nada ou está aqui para estragar o tópico.Fale aí sozinho
Primeiro, é SOZINHA, muito obrigada.
Segundo e lado nenhum do que eu disse me considerei activista ou disse sequer que o era. Ao contrário dos meninos de nariz empinado o que eu faço pelos animais É UM DEVER e algo que sinto que tenho a obrigação de fazer enquanto ser humano, como já foi dito aqui tantas vezes, inteligente.
Segundo, já reparei que o senhor gosta de por palavras na boca das pessoas, o que é outra coisa que também não lhe fica por aí além de bem. Quarto e último, ainda em relação á sua pessoa, veja se aprende a ser um pouco mais moderado e a pensar que o facto de as pessoas não terem um canudo e não serem ambientalistas ou outra coisa de aspecto pomposo não lhes tira nem tempo de antena nem desmerecimento na leitura das suas opiniões, por ridículas que LHE possam parecer.
Por último, formulei uma opinião final, que passo a deixar-vos.
Ora eu gosto de animais, tenho os meus de que cuido e ainda me dedico a fazer voluntariado. E ao cuidar da minha alimentação estou automaticamente a contribuir para o bem estar animal, escolhendo carnes caseiras e vegetais de cultivo caseiro também.
Uma coisa que me deixou completamente apardalada no que foi aqui discutido, foi ver ambientalistas a lutar pelo SIM ás touradas, pois não gostavam de touros, não gostavam de os ver sofrer, mas como não havia outra maneira de manter o seu ecossistema, apoiavam as touradas.
Eu quando vou votar e não me agrada nenhuma das soluções faço uma coisa: VOTO EM BRANCO. Ou seja, estou a exercer o meu direito de voto, no entanto não vejo uma solução viável de nenhum dos partidos e QUERO DAR-LHES A ENTENDER ISSO.
Outra coisa que me abismou foi ver gente a dizer que não havia outra situação economicamente viável. Desculpem, os senhores são ambientalistas, defensores dos animais ou economistas? Interessa-lhes o bem estar ambiente e animal ou a situação económica do
país? Claro que manter os touros sem sangue na arena não é economicamente viável, dá trabalho, custa dinheiro, e é muito mais fácil
dizer: ora o bicho teve uma vida boa e despreocupada durante 4 anos, não vejo porque razão não há-de passar os seus últimos dias em
perfeita tortura, eventualmente até á morte, mas eu gosto de animais e sou contra o seu sofrimento desnecessário na mesma. É este o raciocínio final de pessoas que se dizem defensoras dos animais e do bem estar animal?
Eu dou-vos uma solução: Poder-se-iam criar touradas simbólicas, deixar a parte da pega dos forcados, a parte dos toureiros a pé, e
excluir a parte de espicaçar o animal e deixá-lo a sangrar horas a fio. Tirar também os cavalos da arena porque são animais que têm
INÚMERAS «profissões dentro do seu ramo». Porque não se faz isto? A resposta é simples: Não tem a ver com economia, não tem a ver
com tradição, e não tem ABSOLUTAMENTE nada a ver com a manutenção de um ecossistema. Tem a ver com o prazer que o homem sente desde
sempre com a tortura animal. Tem a ver com o facto de que quando aparentemente parece que estamos a mudar mentalidades, cada vez
mais animais sofrem de maneiras cruéis e impensáveis ás mãos do ser humano, indefesos e sem CULPA ALGUMA. Tem a ver com este facto e
uma verdade absoluta: Se as touradas não tiverem sangue e sofrimento NÃO TEM PIADA.
Agora diga-me em que país civilizado vivemos nós, quando touradas e animais de circo já foram abolidos lá fora e pelos vistos ainda
ninguém morreu, e nós continuamos a fomentá-las com a desculpa idiota de serem tradição, e berrante (sobretudo da parte de quem se diz entendido e tem canudo para o provar) de ser a única forma de manter um ecossistema?
Será que daqui a uns tempos, uma vez que é cada vez mais difícil e perigoso manter certas raças de cães, vou ler do senhor: bem eles de facto não merecem sofrer, mas como são das raças perigosas e é quase proibido mantê-los como animais de companhia, é melhor que sejam cães de luta. Sofrem mas pelo menos não se vão extinguir (sabe que os cães de luta de pessoas ricas também levam uma vida de luxo, quando não estão na arena a lutar contra outro cão. São alimentados com tudo do bom e do melhor, fazem exercício diário mas ficam completamente traumatizados. Claro que em Portugal isto não acontece, mas em Portugal não são as pessoas mais abastadas que têm cães de luta)! Este raciocínio inicialmente pode parecer-lhe absurdo, até porque já vi que é uma palavra que gosta bastante de usar, mas pense que se aumentam as proibições, restrições e se vai avante a lei de proibir essas raças, que solução restará? Abater os animais em massa até os extinguir, ou usá-los em lutas ou provas de esforço (igualmente aberrantes) para os manter vivos? A linha de pensamento é a mesma.
Por fim deixo-vos o link para um filme que poderá ser do conhecimento da maioria de vós, os verdadeiros defensores e amigos dos animais, que mostra uma realidade cem por cento factual dos nossos dias sobre a maneira como lidamos com os animais e a falta de respeito crescente que temos por eles. começámos por venerá-los e acabamos a espezinhá-los-los literalmente. Viva a evolução humana!

«Earthlings»

http://video.google.com/videoplay?docid ... 8&hl=pt-PT

Depois de ver isto, se continuarem a propor as mesmas soluções, pensem que estão a contribuir para o aumento do desrespeito contínuo pelos animais, pensem que HÁ SIM soluções para parar com o sofrimento gratuito e desnecessário dos animais, e pensem sobretudo que ao fomentarem as touradas, não estão só a fomentar o sofrimento animal, mas um pólo económico que gira á volta das touradas, da sua suposta tradição, e do engordanço de pançudos que esses sim, não mexem um dedo pelo nosso país... a não ser que seja para ir ás touradas.

edit:

"We need another and a wiser and perhaps a more mystical concept of animals... We patronize them for their incompleteness, for their tragic fate of having taken form so far beneath ourselves. And therein we err, we greatly err. For the animal shall not be measured by man. In a world older and more complex than ours they move finished and complete, gifted with extensions of the senses we have lost or never attained, living by voices we shall never hear. They are not brethren, they are not underlings; they are other nations, caught with ourselves in the net of life and time, fellow prisoners of the splendor and travail of the earth."
-Henry Beston

«Precisamos de um conceito mais inteligente e talvez mais místico so definir animais... Superiorizamos-nos a eles por serem incompletos, e pelo destino trágico que é terem uma forma tão oposta á nossa. E aí erramos grandemente, pois o animal não deve ser medido pelo homem. Num mundo mais velho e complexo que o nosso eles movem-se, terminados e completos, dotados com extensões dos sentidos que nós perdemos ou nunca tivemos, ouvindo vozes que nós nunca ouviremos. Els não são irmãos, nem seres inferiores. Eles são outras nações, apanhados conosco na rede da vida e do tempo, prisioneiros iguais do explendor e trabalho do planeta terra.»

Peço desculpa pela tradução talvez menos fiel.
Eu acho que a Charlie2 nem leu o topico nem os links colocados no topico e não percebeu o todo do que se esta a discutir nem o que está em causa no caso de acabarem as touradas...
c_saraiva
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sexta mai 08, 2009 12:06 am

Ja agora fiquei curioso, como é que se faz uma tourada sem forcados, sem toureiros a pé, sem cavalos... 8)
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