Gostas mesmo de animais?
Moderador: mcerqueira
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Sim, aisd, se entrar um leão na minha casa, eu mato-o, se ele me atacar.
Mata-se igualmente, mas com a pena de morte, um ser humano, que segundo o senso de justiça de muitos, merece morrer, pois é um criminoso.
Para mim, o leão não merecia morrer, mas eu fi-lo, unicamente para proteger a minha vida.
Quanto ao ser humano e a pena de morte, poupem-me, estou-me nas tintas para esses julgamentos. O animal é um ser inocente, puramente inocente e completamente indefeso – completamente à mercê do Homem – uma autêntica vergonha!. Qualquer possível comparação, não é no meu ponto de vista, minimamente aceitável.
Meu caro CasadeAnaval,
Tens perdido o teu charme ao longo do tempo. Sinceramente, as pedras têm estado é nas tuas mãos. Bastou ver a recepção que fizeste ao Buda, no tópico das touradas.
Argumentar a forma de escrita dum forense, em nada abona a discussão que estamos aqui a ter. A linguagem da cati, é a linguagem de muitos jovens que utilizam a net. É mais prática e abreviada e em nada, dificulta a leitura. Pára lá de conselhos paternais…. sabe mais ela a dormir, que tu de pestana aberta! E muito sinceramente, basta-me olhar para o seu raciocínio escrito, para ter logo elementos de análise, sem ter que me focar numa linguagem de kapas!
QUOTE (CasadeAnaval)
“Afinal a Cati ao dizer isto está a afirmar-se superior por ser Vegan. O que por si é um erro e impossibilita diálogo produtivo por se meter uma fasquia acima de nós.”
QUOTE
Não existe nenhuma afirmação de superioridade. Inevitavelmente, qualquer coisa que digamos, somos logo acusados de nos sentirmos superiores. Existe sim, um grande complexo de inferioridade, da tua parte e das demais, pelo que daí, lavo as minhas mãos.
QUOTE (CasadeAnaval)
“A parte ética de comer animais ? Sinceramente não estou preparado para mudar.”
QUOTE
Ah, agora sim, estamos a chegar a alguma conclusão, já antes óbvia.
QUOTE (CasadeAnaval)
“Mas posso dizer que muita gente não muda pela agressividade, sentimento de superioridade e incapacidade de diálogo de muitos vegans.”
QUOTE
Aqui, o que devia superar era o suposto sentimento nobre pelos animais. Como ele não existe, o bode expiatório, é o argumento ilusoriamente agressivo dos veganistas.
QUOTE (CasadeAnaval)
“…sentimento de superioridade e incapacidade de diálogo de muitos vegans.”
QUOTE
Não creio, não creio… a capacidade de diálogo, reside na transparência e coerência de atitudes e essas, não são qualidades da vossa argumentação. Dai essa impossibilidade de diálogo, perfeitamente normal.
QUOTE (topdown)
“Não contesto mas os vegetarianos que conheço têm todos um aspecto pouco saudável.”
QUOTE
Os omnívoros que conheço, também têm todos um aspecto bastante saudável… pesam quase todos, para cima dos 100kg, uma pança cheia de banha, que nem de cócoras se conseguem pôr. Níveis de colesterol altíssimos, diabetes em flecha, cancros do cólon, da mama (por alguma razão os medicamentos para tratar cancros, contêm soja), doenças cardiovasculares cada vez mais cedo, uma resistência cada vez maior a antibióticos, pois consomem-nos através da carne, uma imunidade cada vez menor a doenças, como gripes e constipações e ultimamente, casos de anemia, pela sofreguidão de quererem emagrecer… sem esquecer o terrível hálito… e ficamos por aqui…
Meus amigos, eu não estou a atacar ninguém. Isto é a pura realidade.
Eu já fui omnívora (vá, venha lá a piadinha do hálito...) e falo com conhecimento de causa. Eu sei o que consegui com esta alimentação, vocês não podem falar daquilo que não sabem, pois nunca experienciaram.
QUOTE (topdown)
Então em que ficamos? As plantas são ou não seres vivos para si?
QUOTE
Em que é que ficamos? Até podíamos falar das plantas, mas se ainda não percebeste a parte anterior, de que iria adiantar? Não tarda muito, vem a piadinha idiota, do site: Salvem as cenouras! Nada fazes e ainda cobras. Mas que raio de crédito é que esperas?
QUOTE (Free65)
“…a solução não passa por sermos todos vegetarianos mas por alterar esta forma de matar”
QUOTE
Sim, vamos apurar melhores técnicas para matar. MATAR! Aliás, a prioridade do ser humano, são engenhocas cada vez mais mortais. O intuito é matar e matar rapidamente. Ora aqui temos um bom exemplo de evolução!
QUOTE (Free65)
“Ok, já existem alguns locais onde é possível adquirir produtos ditos caseiros mas... ajude-me lá a convencer a senhora q faz limpeza em minha casa, a porteira do meu prédio, q têm n filhos e os maridos desempregados e outras pessoas de nível económico semelhante (e, como deve imaginar, é a maioría) e, já agora, por vezes, a mim também, a não comprar(mos) frango de aviário a pouco mais de 1€ /kg e comprar(mos) outros produtos substancialmente mais caros...”
QUOTE
Ora aqui temos um forte indicador do quanto sabem sobre este assunto.
Pois fica sabendo, que por 2 euros, aproximadamente, eu tenho soja para o mês inteiro. Por 1,5 euros, tenho Tofu, igualmente para o mês inteiro, sem esquecer o seitan e outros alimentos. O leite é mais caro, mas como tudo o resto é bem mais económico do que consumir carne e peixe, compensa em larga escala.
E se Portugal não fosse como é, à conta de mentalidades como as vossas, a oferta seria como noutros países, como ex. França, Inglaterra, Alemanha, etc.
QUOTE (Free65)
Por mera curiosidade, gostava de perguntar à Madona e/ou às pessoas q pensam da mesma forma, como alimentam os vossos animais? Já há rações vegetarianas???
QUOTE
Bom, lá estou eu a ser novamente comparada aos animais. Qualquer semelhança, entre a minha dentição e a dentição das minhas cadelas, é pura coincidência, no entanto e muito rapidamente, posso-te dizer que sim, existe ração vegetariana. Na Biocoop – Cooperativa Agrícola Biológica (pelo menos..).
QUOTE (vald)
“Não sou contra o vegetarianismo, desde que antes se tenha consultado um médico, que se faça de uma forma consciente.”
QUOTE
Um médico? Nunca! Se todos conseguíssemos evitar as doenças, através da alimentação, qual seria o papel dos médicos?
Eles precisam testar novos medicamentos e novas curas, depois de o terem feito nos desgraçados dos animais. Por alguma razão, eu pedi à minha médica uma análise aos meus minerais e de tantos presentes no nosso corpo, ela mencionou apenas o ácido fólico e o cálcio. Sem querer ofender, fui eu que fui dizendo os minerais e ela foi escrevendo – mas com ar de enjoo.
Os médicos do futuro, serão os Nutricionistas, para que os nossos alimentos sejam os nossos remédios e os remédios, os nossos alimentos.
Mata-se igualmente, mas com a pena de morte, um ser humano, que segundo o senso de justiça de muitos, merece morrer, pois é um criminoso.
Para mim, o leão não merecia morrer, mas eu fi-lo, unicamente para proteger a minha vida.
Quanto ao ser humano e a pena de morte, poupem-me, estou-me nas tintas para esses julgamentos. O animal é um ser inocente, puramente inocente e completamente indefeso – completamente à mercê do Homem – uma autêntica vergonha!. Qualquer possível comparação, não é no meu ponto de vista, minimamente aceitável.
Meu caro CasadeAnaval,
Tens perdido o teu charme ao longo do tempo. Sinceramente, as pedras têm estado é nas tuas mãos. Bastou ver a recepção que fizeste ao Buda, no tópico das touradas.
Argumentar a forma de escrita dum forense, em nada abona a discussão que estamos aqui a ter. A linguagem da cati, é a linguagem de muitos jovens que utilizam a net. É mais prática e abreviada e em nada, dificulta a leitura. Pára lá de conselhos paternais…. sabe mais ela a dormir, que tu de pestana aberta! E muito sinceramente, basta-me olhar para o seu raciocínio escrito, para ter logo elementos de análise, sem ter que me focar numa linguagem de kapas!
QUOTE (CasadeAnaval)
“Afinal a Cati ao dizer isto está a afirmar-se superior por ser Vegan. O que por si é um erro e impossibilita diálogo produtivo por se meter uma fasquia acima de nós.”
QUOTE
Não existe nenhuma afirmação de superioridade. Inevitavelmente, qualquer coisa que digamos, somos logo acusados de nos sentirmos superiores. Existe sim, um grande complexo de inferioridade, da tua parte e das demais, pelo que daí, lavo as minhas mãos.
QUOTE (CasadeAnaval)
“A parte ética de comer animais ? Sinceramente não estou preparado para mudar.”
QUOTE
Ah, agora sim, estamos a chegar a alguma conclusão, já antes óbvia.
QUOTE (CasadeAnaval)
“Mas posso dizer que muita gente não muda pela agressividade, sentimento de superioridade e incapacidade de diálogo de muitos vegans.”
QUOTE
Aqui, o que devia superar era o suposto sentimento nobre pelos animais. Como ele não existe, o bode expiatório, é o argumento ilusoriamente agressivo dos veganistas.
QUOTE (CasadeAnaval)
“…sentimento de superioridade e incapacidade de diálogo de muitos vegans.”
QUOTE
Não creio, não creio… a capacidade de diálogo, reside na transparência e coerência de atitudes e essas, não são qualidades da vossa argumentação. Dai essa impossibilidade de diálogo, perfeitamente normal.
QUOTE (topdown)
“Não contesto mas os vegetarianos que conheço têm todos um aspecto pouco saudável.”
QUOTE
Os omnívoros que conheço, também têm todos um aspecto bastante saudável… pesam quase todos, para cima dos 100kg, uma pança cheia de banha, que nem de cócoras se conseguem pôr. Níveis de colesterol altíssimos, diabetes em flecha, cancros do cólon, da mama (por alguma razão os medicamentos para tratar cancros, contêm soja), doenças cardiovasculares cada vez mais cedo, uma resistência cada vez maior a antibióticos, pois consomem-nos através da carne, uma imunidade cada vez menor a doenças, como gripes e constipações e ultimamente, casos de anemia, pela sofreguidão de quererem emagrecer… sem esquecer o terrível hálito… e ficamos por aqui…
Meus amigos, eu não estou a atacar ninguém. Isto é a pura realidade.
Eu já fui omnívora (vá, venha lá a piadinha do hálito...) e falo com conhecimento de causa. Eu sei o que consegui com esta alimentação, vocês não podem falar daquilo que não sabem, pois nunca experienciaram.
QUOTE (topdown)
Então em que ficamos? As plantas são ou não seres vivos para si?
QUOTE
Em que é que ficamos? Até podíamos falar das plantas, mas se ainda não percebeste a parte anterior, de que iria adiantar? Não tarda muito, vem a piadinha idiota, do site: Salvem as cenouras! Nada fazes e ainda cobras. Mas que raio de crédito é que esperas?
QUOTE (Free65)
“…a solução não passa por sermos todos vegetarianos mas por alterar esta forma de matar”
QUOTE
Sim, vamos apurar melhores técnicas para matar. MATAR! Aliás, a prioridade do ser humano, são engenhocas cada vez mais mortais. O intuito é matar e matar rapidamente. Ora aqui temos um bom exemplo de evolução!
QUOTE (Free65)
“Ok, já existem alguns locais onde é possível adquirir produtos ditos caseiros mas... ajude-me lá a convencer a senhora q faz limpeza em minha casa, a porteira do meu prédio, q têm n filhos e os maridos desempregados e outras pessoas de nível económico semelhante (e, como deve imaginar, é a maioría) e, já agora, por vezes, a mim também, a não comprar(mos) frango de aviário a pouco mais de 1€ /kg e comprar(mos) outros produtos substancialmente mais caros...”
QUOTE
Ora aqui temos um forte indicador do quanto sabem sobre este assunto.
Pois fica sabendo, que por 2 euros, aproximadamente, eu tenho soja para o mês inteiro. Por 1,5 euros, tenho Tofu, igualmente para o mês inteiro, sem esquecer o seitan e outros alimentos. O leite é mais caro, mas como tudo o resto é bem mais económico do que consumir carne e peixe, compensa em larga escala.
E se Portugal não fosse como é, à conta de mentalidades como as vossas, a oferta seria como noutros países, como ex. França, Inglaterra, Alemanha, etc.
QUOTE (Free65)
Por mera curiosidade, gostava de perguntar à Madona e/ou às pessoas q pensam da mesma forma, como alimentam os vossos animais? Já há rações vegetarianas???
QUOTE
Bom, lá estou eu a ser novamente comparada aos animais. Qualquer semelhança, entre a minha dentição e a dentição das minhas cadelas, é pura coincidência, no entanto e muito rapidamente, posso-te dizer que sim, existe ração vegetariana. Na Biocoop – Cooperativa Agrícola Biológica (pelo menos..).
QUOTE (vald)
“Não sou contra o vegetarianismo, desde que antes se tenha consultado um médico, que se faça de uma forma consciente.”
QUOTE
Um médico? Nunca! Se todos conseguíssemos evitar as doenças, através da alimentação, qual seria o papel dos médicos?
Eles precisam testar novos medicamentos e novas curas, depois de o terem feito nos desgraçados dos animais. Por alguma razão, eu pedi à minha médica uma análise aos meus minerais e de tantos presentes no nosso corpo, ela mencionou apenas o ácido fólico e o cálcio. Sem querer ofender, fui eu que fui dizendo os minerais e ela foi escrevendo – mas com ar de enjoo.
Os médicos do futuro, serão os Nutricionistas, para que os nossos alimentos sejam os nossos remédios e os remédios, os nossos alimentos.
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Boas,
Madonna já ponderou mudar de planeta, pelo que vejo a sua sabedoria que tanto quer "espalhar" neste forúm (eu chamaria antes desfile de arrogância), não vai pegar pode ser que com outros seres mais "evoluídos eles peguem (já vi um porco a andar de bicicleta - VIVO é claro) .
E já agora pode ser que arranje uma maneira de ganhar uns cobres (vulgo dízimo).
Atentamente,
Daniel Carreira
Madonna já ponderou mudar de planeta, pelo que vejo a sua sabedoria que tanto quer "espalhar" neste forúm (eu chamaria antes desfile de arrogância), não vai pegar pode ser que com outros seres mais "evoluídos eles peguem (já vi um porco a andar de bicicleta - VIVO é claro) .
E já agora pode ser que arranje uma maneira de ganhar uns cobres (vulgo dízimo).
Atentamente,
Daniel Carreira
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Madonna já ponderou mudar de planeta, pelo que vejo a sua sabedoria que tanto quer "espalhar" neste forúm (eu chamaria antes desfile de arrogância), não vai pegar pode ser que com outros seres mais "evoluídos eles peguem (já vi um porco a andar de bicicleta - VIVO é claro) .
E já agora pode ser que arranje uma maneira de ganhar uns cobres (vulgo dízimo).
Atentamente,
Daniel Carreira
Madonna já ponderou mudar de planeta, pelo que vejo a sua sabedoria que tanto quer "espalhar" neste forúm (eu chamaria antes desfile de arrogância), não vai pegar pode ser que com outros seres mais "evoluídos eles peguem (já vi um porco a andar de bicicleta - VIVO é claro) .
E já agora pode ser que arranje uma maneira de ganhar uns cobres (vulgo dízimo).
Atentamente,
Daniel Carreira
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bem, onde isto já vai ... mas vendo bem é o desenvolvimento lógico da questão.aisd Escreveu:Acontece que eu, pe, sou partidária da pena de morte (sim, para os humanos).´
Matar - matar outras espécies, matar dentro da nossa própria.
É o que o homem tem feito desde que existe. Até me espanta que não tenha havido ainda ninguém aqui a invocar o argumento da tradição e do costume.
Directamente para a aisd e também para todos os outros: advogar a pena de morte, seja por que motivo for, é uma usurpaçaão de um poder que não nos pertence.
Não há nada que justifique tal acto. Nada.
E em relação aos animais?
Pois, batemos aqui num ponto chave.
Arrogamo-nos também o direito de vida e morte sobre eles, com muito mais à vontade. Óbvio.
Se o fazemos em relação à nossa própria espécie, aos nossos iguais, muito mais facilmente o fazemos para aqueles que se consideram inferiores

Evidente que matar é sempre matar, sejam quais forem os meios utilizados.
Mas coloco uma questão: será possível a vida sem a morte?
As duas surgem indissoluvelmente ligadas, como um todo inextricável.
Poderemos nós, seres racionais (por suposto ... ) prescindir da morte?
Não quero dar resposta a esta questão. Até porque nem sei se existe...
Vou só aproveitar para transcrever uma passagem dum poema belíssimo (quanto a mim): POEMA ECOLÓGICO - Carta do Chefe Seattle em 1854 ao Grande Chefe Branco de Washington:
Tenho visto milhares de bisontes
apodrecendo nas pradarias, mortos a tiro
pelo Homem Branco, da janela
de um comboio em andamento.
Sou um selvagem e não compreendo
como é que uma máquina fumegante
pode ser mais importante que o bisonte
que nós só matamos para sobreviver.
Que seria do homem sem os animais?
(...) Porque o que suceder aos animais
Também sucederá ao homem.
Tudo está ligado.
<p>MALHINHAS para sempre no meu coracao!</p>
<p>To the world you may be one, to the one you may be the world!</p>
<p> </p>
<p>To the world you may be one, to the one you may be the world!</p>
<p> </p>
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- Membro Veterano
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- Registado: segunda nov 17, 2003 8:23 pm
- Localização: Gatas: Morgana e Adowa; Cadelas: Sioux e Shaka
Cara Madonna:
Os omnívoros que conhece devem ser bem poucos... O que faz um omnívoro ficar com todos esses problemas tem haver com a questão do doseamento entre os alimentos de cada grupo alimentar. É óbvio que, se um indivíduo comer demasiada carne e gorduras e poucas verduras e fruta será pouco saudável e mais atreito a doenças. Talvez os omnívoros que conhece sejam demasiado carnívoros...
E mais, proponho que SALVE AS CENOURAS e que, cada vez que as coma se lembre do sofrimento que lhes inflinge para satisfazer a sua gula.
Fique bem e seja mais tolerante.
Os omnívoros que conhece devem ser bem poucos... O que faz um omnívoro ficar com todos esses problemas tem haver com a questão do doseamento entre os alimentos de cada grupo alimentar. É óbvio que, se um indivíduo comer demasiada carne e gorduras e poucas verduras e fruta será pouco saudável e mais atreito a doenças. Talvez os omnívoros que conhece sejam demasiado carnívoros...
Complexo de inferioridade têm os que tentam impôr a sua versão como a única opção possível. Já lhe disse que respeito a opção dos vegetarianos, porque não começa também a respeitar a dos outros... Nunca lhe tentei impingir o que penso!Existe sim, um grande complexo de inferioridade, da tua parte e das demais, pelo que daí, lavo as minhas mãos.
Incorrecto, a capacidade de diálogo reside no facto de «saber ouvir» os demais. Se assim não for, estará a fazer um monólogo.Não creio, não creio… a capacidade de diálogo, reside na transparência e coerência de atitudes e essas, não são qualidades da vossa argumentação. Dai essa impossibilidade de diálogo, perfeitamente normal.
Mas que «raio» de liberdade pensa que tem para me tratar por tu? Percebi muito bem as partes anteriores e também estou a antever as posteriores. Nada faço do que você pretende, diga antes desta forma!!!! Quem disse que quero crédito da sua parte, nunca lhe ocorreu que existem mais pessoas com umbigo? E que nem todos pretendem protagonismo mas sim um debate de ideias?Em que é que ficamos? Até podíamos falar das plantas, mas se ainda não percebeste a parte anterior, de que iria adiantar? Não tarda muito, vem a piadinha idiota, do site: Salvem as cenouras! Nada fazes e ainda cobras. Mas que raio de crédito é que esperas?
E mais, proponho que SALVE AS CENOURAS e que, cada vez que as coma se lembre do sofrimento que lhes inflinge para satisfazer a sua gula.
Fez mal... as análises são processos relizados por médicos convencionais. Devia ter recorrido a um naturista, e há alguns que, detectam qualquer problema através da observação do globo ocular!!!! Quem sabe, para termos o conhecimento de hoje sobre a interpretação de análises, se tenham experiênciado animais inocentes!!!!!!!Por alguma razão, eu pedi à minha médica uma análise aos meus minerais e de tantos presentes no nosso corpo, ela mencionou apenas o ácido fólico e o cálcio.

Fique bem e seja mais tolerante.

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- Registado: quarta abr 30, 2003 9:05 pm
Oi Madonna.
Realmente, estou um pouco perplexo.
Já estou cansado de ouvir a auto-vitimização de alguns defensores do veganismo que chamam de tudo a quem é omnívoro. Não me digas que te passaste para isso ? Volta para os vegans a sério porque o pessoal das "Espiral" só pensa em ser diferente sem saber que a diferença está em ser-se igual a si mesmo. Não são vegans verdadeiros, são pessoas a reprsentar um papel, do qual faz parte atacar quem seja diferente da ideia deles de realidade.
Nunca de mim se ouviu qualquer ataque ao veganismo. No entanto, a Cati chamou os omnivoros de preguiçosos, de querer arranjar desculpas para continuar a comer carne ? Cruzes...
Cara Madonna e Caty, eu como carne porque quero, conheço os matadouros portugueses por dentro e fora, salas de abate, desmanche, o que quiserem. Sei onde se faz mal e onde se faz bem. E se um dia tiver de caçar para viver não tenho problemas.
Fiz uma opção e fundamento-a numa dieta equilibrada, com carne, peixe, lacticinios,legumes, cereais.
Até sou bonzinho a fazer análises, por acaso, a caty que cresça, tire o BI, faça a faculdade e vá-se informando para fazer a sua opção sem lavagens ao cérebro. E evite os kapas porque muita gente não vive a mandar sms. Ainda a semana passada tive um rapazito a mandar-me um currículo com uns kapas. Haja pachorra, foi logo para o lixo...
Vou continuar até hoje a ter amigos vegans, a argumentar com eles com os meus pontos de vista, a respeitar os deles, mesmo que não concorde. Aqueles que não concordando comigo, não me respeitem na minha diferença, de facto, estão muito bem, façam a vidinha deles, mas não me chateiem. Quando decidirem interferir no meu pensamento e acções, aí sim, preocupem-se, pois terão a devida resposta.
Realmente, estou um pouco perplexo.
Já estou cansado de ouvir a auto-vitimização de alguns defensores do veganismo que chamam de tudo a quem é omnívoro. Não me digas que te passaste para isso ? Volta para os vegans a sério porque o pessoal das "Espiral" só pensa em ser diferente sem saber que a diferença está em ser-se igual a si mesmo. Não são vegans verdadeiros, são pessoas a reprsentar um papel, do qual faz parte atacar quem seja diferente da ideia deles de realidade.
Nunca de mim se ouviu qualquer ataque ao veganismo. No entanto, a Cati chamou os omnivoros de preguiçosos, de querer arranjar desculpas para continuar a comer carne ? Cruzes...
Cara Madonna e Caty, eu como carne porque quero, conheço os matadouros portugueses por dentro e fora, salas de abate, desmanche, o que quiserem. Sei onde se faz mal e onde se faz bem. E se um dia tiver de caçar para viver não tenho problemas.
Fiz uma opção e fundamento-a numa dieta equilibrada, com carne, peixe, lacticinios,legumes, cereais.
Até sou bonzinho a fazer análises, por acaso, a caty que cresça, tire o BI, faça a faculdade e vá-se informando para fazer a sua opção sem lavagens ao cérebro. E evite os kapas porque muita gente não vive a mandar sms. Ainda a semana passada tive um rapazito a mandar-me um currículo com uns kapas. Haja pachorra, foi logo para o lixo...
Vou continuar até hoje a ter amigos vegans, a argumentar com eles com os meus pontos de vista, a respeitar os deles, mesmo que não concorde. Aqueles que não concordando comigo, não me respeitem na minha diferença, de facto, estão muito bem, façam a vidinha deles, mas não me chateiem. Quando decidirem interferir no meu pensamento e acções, aí sim, preocupem-se, pois terão a devida resposta.
<p><a href="http://www.antidoto-portugal.org">http://www.antidoto-portugal.org</a></p>
Bom tarde a todos...
... e em especial à Madona a quem me passo a dirigir.
Naquilo q, na sua msg, me diz directamente respeito, esclareço o seguinte:
Acho piada qd dizem q Portugal é como é e assim e assado e q lá fora é q é bom e mais não sei quantos... apetece perguntar então o q estão cá a fazer? (se eventualmente já vive nesses países modelo a pergunta não tem cabimento para si.... óbvio)
... e em especial à Madona a quem me passo a dirigir.
Naquilo q, na sua msg, me diz directamente respeito, esclareço o seguinte:
Neste contexto - abate de animais para alimentação - o intuito é matar da forma mais indolor possível. Se geralmente, morte rápida está associada a morte indolor então matar rapidamente, pelo menos neste contexto, é um bom exemplo de evolução sim.Madona Escreveu:... O intuito é matar e matar rapidamente. Ora aqui temos um bom exemplo de evolução!Free65 Escreveu: “…a solução não passa por sermos todos vegetarianos mas por alterar esta forma de matar”
A minha comparação era com outros produtos ditos caseiros e não com os produtos vegetarianos q citou dos quais desconheço de facto o preço. Mas se são assim tão baratos como diz, garanto-lhe q vou experimentar. Ou será q é como o carro de um colega meu, q por 5 € tem gasolina para o mês inteiro - pudera, ele só anda ao fim de semana e é uma voltinha ao quarteirão....Madona Escreveu:Free65 Escreveu: “...frango de aviário a pouco mais de 1€ /kg e comprar(mos) outros produtos substancialmente mais caros...”
Ora aqui temos um forte indicador do quanto sabem sobre este assunto.
Pois fica sabendo, que por 2 euros, aproximadamente, eu tenho soja para o mês inteiro. Por 1,5 euros, tenho Tofu, igualmente para o mês inteiro, sem esquecer o seitan e outros alimentos. O leite é mais caro, mas como tudo o resto é bem mais económico do que consumir carne e peixe, compensa em larga escala.
E se Portugal não fosse como é, à conta de mentalidades como as vossas, a oferta seria como noutros países, como ex. França, Inglaterra, Alemanha, etc.
Acho piada qd dizem q Portugal é como é e assim e assado e q lá fora é q é bom e mais não sei quantos... apetece perguntar então o q estão cá a fazer? (se eventualmente já vive nesses países modelo a pergunta não tem cabimento para si.... óbvio)
Madona Escreveu:Se entendeu q eu a estava a comparar a si e às pessoas q pensam da mesma forma com os vossos animais entendeu muito mal!! Ou então eu expliquei-me pior... vou tentar fazê-lo melhor.Free65 Escreveu: Por mera curiosidade, gostava de perguntar à Madona e/ou às pessoas q pensam da mesma forma, como alimentam os vossos animais? Já há rações vegetarianas???
[/QUOTE ]
Bom, lá estou eu a ser novamente comparada aos animais. Qualquer semelhança, entre a minha dentição e a dentição das minhas cadelas, é pura coincidência, no entanto e muito rapidamente, posso-te dizer que sim, existe ração vegetariana. Na Biocoop – Cooperativa Agrícola Biológica (pelo menos..).
Qd se adopta um estilo de vida por razões ético-morais (penso ser o seu caso) então é natural q aqueles q dependem directa e (quase) totalmente de nós - nomeadamente os nossos animais e, até certo ponto, as nossas crianças - sigam o mesmo estilo. Mais, quando se criticam os outros com a veemência com q o faz convém, a bem da coerência, não termos o minimo de telhados de vidro. É neste sentido q eu refaço a pergunta: os seus cães consomem produtos de origem animal, nomeadamente alimentação e os tais brinquedos a simular ossos q são feitos de pele de boi?
Qt ao resto da sua mensagem, muita coisa me apetecía mais comentar mas para não tornar isto um grande testamento (q provavelmente já está) fiquemos por aqui.
Um bom fim de semana (prolongado se for o caso) para todos,
Free
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QUOTE (baiha)
“Madonna já ponderou mudar de planeta”
QUOTE
Porquê? Este tem os dias contados, não é?
QUOTE (Free65)
“…os seus cães consomem produtos de origem animal, nomeadamente alimentação e os tais brinquedos a simular ossos q são feitos de pele de boi?”
QUOTE
Eu já respondi a isso. Não percebeu, pelos vistos.
Quanto aos ossos de pele de boi, desconheço, não sei o que isso é. As minhas cadelas brincam com bonecos de borracha e brinquedos de corda.
QUOTE (Topdown)
“Os omnívoros que conhece devem ser bem poucos...”
QUOTE
Muito mais, do que os vegetarianos que tu possas conhecer.
QUOTE (Topdown)
“Mas que «raio» de liberdade pensa que tem para me tratar por tu?”
QUOTE
O «raio» da mesma liberdade que tu tens, para comer os animais.
Processa-me.
A semelhança entre mim e um irracional, é que eu ataco, em defesa. Como uma mãe, em defesa das crias… que vocês comem.
Seja com uma morte sem sofrimento, ou não, eu sofro, por vê-los morrer... e não acho, nem aceito que tenha de ser assim.
Ninguém me pode pedir que aceite, o facto de se comerem animais.
Se tivessem a mesma sensibilidade, entenderiam a minha dor, a minha revolta. Como não entendem, acusam-me de arrogante e mandam-me comer um naco na pedra.
Não têm vergonha?
Chega de piadinhas; isto aqui é doentio.
Eu julgava que aqui se discutiam Direitos Dos Animais.
“Madonna já ponderou mudar de planeta”
QUOTE
Porquê? Este tem os dias contados, não é?
QUOTE (Free65)
“…os seus cães consomem produtos de origem animal, nomeadamente alimentação e os tais brinquedos a simular ossos q são feitos de pele de boi?”
QUOTE
Eu já respondi a isso. Não percebeu, pelos vistos.
Quanto aos ossos de pele de boi, desconheço, não sei o que isso é. As minhas cadelas brincam com bonecos de borracha e brinquedos de corda.
QUOTE (Topdown)
“Os omnívoros que conhece devem ser bem poucos...”
QUOTE
Muito mais, do que os vegetarianos que tu possas conhecer.
QUOTE (Topdown)
“Mas que «raio» de liberdade pensa que tem para me tratar por tu?”
QUOTE
O «raio» da mesma liberdade que tu tens, para comer os animais.
Processa-me.
A semelhança entre mim e um irracional, é que eu ataco, em defesa. Como uma mãe, em defesa das crias… que vocês comem.
Seja com uma morte sem sofrimento, ou não, eu sofro, por vê-los morrer... e não acho, nem aceito que tenha de ser assim.
Ninguém me pode pedir que aceite, o facto de se comerem animais.
Se tivessem a mesma sensibilidade, entenderiam a minha dor, a minha revolta. Como não entendem, acusam-me de arrogante e mandam-me comer um naco na pedra.
Não têm vergonha?
Chega de piadinhas; isto aqui é doentio.
Eu julgava que aqui se discutiam Direitos Dos Animais.
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- Membro Veterano
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Olá Madonna!
Desculpa com a frontalidade que eu te vou responder, mas ja me começas a irritar com isso, o que é que tu queres afinal com isto tudo?
Tu aqui como todos os outros tens que aceitar simplesmentes opiniões sem as criticares e se não estás bem põe-te.
Vergonha eu?Certezinha que exsitem coisas ainda mais graves...
Adeus
mini
Desculpa com a frontalidade que eu te vou responder, mas ja me começas a irritar com isso, o que é que tu queres afinal com isto tudo?
Tu aqui como todos os outros tens que aceitar simplesmentes opiniões sem as criticares e se não estás bem põe-te.
Vergonha eu?Certezinha que exsitem coisas ainda mais graves...

Adeus
mini
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- Membro Veterano
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- Registado: segunda nov 17, 2003 8:23 pm
- Localização: Gatas: Morgana e Adowa; Cadelas: Sioux e Shaka
FALTA DE ESTÉTICA LINGUÍSTICAMadonna Escreveu: QUOTE (Topdown)
“Mas que «raio» de liberdade pensa que tem para me tratar por tu?”
QUOTE
O «raio» da mesma liberdade que tu tens, para comer os animais.
Processa-me.



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- Membro Veterano
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- Registado: quarta abr 30, 2003 9:05 pm

Realmente, parece a TVshop.
E agora vamos apresentar um novo grelahdor que permite manter todos os nutrientes da sua comida

<p><a href="http://www.antidoto-portugal.org">http://www.antidoto-portugal.org</a></p>
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- Membro Júnior
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- Registado: quarta dez 03, 2003 9:42 pm
Antes de começar, só um breve aparte a pedido de alguns membros do fórum, passo desde agora a escrever sem "k". E, por acaso, não costumo utilizar sms.
Em primeiro lugar, vejo que a opinião é unânime eu e a madonna somos agressivas. Aceito a crítica e esforçar-me-ei por apresentar os meus argumentos de forma mais suave.
No entanto, recomendo a alguns membros que releiam os seus próprios posts, pois para criticarem a agressividade dos outros deveriam, antes disso, controlar a sua.
Já surgiu o comentário, largamente apoiado, de que os vegans esperam "converter" os não-vegan a uma espécie de religião. No entanto, nós apenas defendemos os nossos ideiais. Se este é um fórum sobre Direitos dos Animais, presumo que a maioria (tirando algumas excepções) não concorda com as touradas. Ora, quando algum de vocês está numa manifestação anti-tourada, ou mesmo a conversar com um apoiante desta actividade, explicando porque é que acha errado que ela seja praticada, não está a tentar convencer o(s) outro(s) que as suas ideias são as mais correctas? E estarão por isso a tentar "converter" alguém? Ou nesse caso, já se trata de defender o bem-estar animal? Porque é que com os vegans é diferente?
Vocês seriam capazes de comer cães e gatos? Provavelmente não, já que são animais com os quais convivemos regularmente, podendo assim ver que sentem dor, prazer, por vezes se encontram tristes, enfim, mostram ter emoções. Então, porque é que com a mesma mão que afagam um gato, matam uma vaca? Qual é a diferença? Esperem, já sei, "as vacas servem para comer", não será? Não entendo porque continuam a insistir nisso. Ainda hoje a minha mãe admitiu "Nós não comemos carne para viver, mas porque nos dá prazer". Porque ela sabe que não é necessário comer animais para viver. Afinal, eu ainda não morri, além de não apresentar qualquer problema de saúde. Digam-me, sim, que a carne satisfaz os vossos desejos corporais. Daí surge a pergunta: será ético sacrificar um animal pelo prazer?
Quanto à questão colocado pelo(a) Miadores "será possível a vida sem a morte ?" Eu penso sinceramente que não, afinal, como muitos já disseram, e bem, as plantas são seres vivos, e são mortas para que nós (vegans e omnívoros) as possamos comer. E quanto à questão, esta colocada por mim, "será possível viver sem causar sofrimento?" Também acho que não. São muitos os insectos que nós pisamos, inconscientemente, ou são exterminados, no caso das pragas, para não prejudicar as colheitas. E, apesar de não haver nenhum estudo científico [b]aceite[/b] que prove que as plantas sentem, já há alguns que sugerem que estas possuem sensibilidade, embora admitam ser bem menos desenvolvida do que a dos animais. Ao contrário do que muitos pensam, os vegans não negligenciam as plantas, pelo contrário. Muitos (eu incluída) "cismam" e voltam a cismar nesta questão das plantas. Mas uma coisa é certa, a filosofia vegan não se trata de "viver sem matar" ou de "viver sem causar sofrimento" mas sim de viver causando o menor sofrimento possível. Como? Excluindo os produtos de origem animal da nossa vida estamos a consumir menos plantas do que se fôssemos omnívoros. Parece uma contradição, mas não é. Afinal precisamos de ter em conta que as vacas, os porcos, as galinhas, etc, se alimentam com vegetais. E utilizamos menos vegetais se os consumirmos directamente do que se os dermos a uma vaca e depois comermos essa vaca. Além disso, os mesmos estudos que sugerem, ou tentam provar, que as plantas sentem, admitem, como já referi, que sentem num estádio menos avançado do que os animais. Então, "dos dois males o menor". Isto é só para mostrar que os vegans não são nada extremistas nem se julgam superiores. Aproveito agora para esclarecer, que quando eu disse que os omnívoros tentam afirmar a sua superioridade, não é em relação aos vegans, mas em relação aos outros animais. Atenção que tudo o que eu disse é um "apanhado" das conversas que tive com omnívoros sobre um assunto, em que alguns argumentaram terem o direito de comer animais, por serem superiores. É claro que nem tudo o que referi se aplica a todos os omnívoros, algumas coisas aplicam-se a uns mas não a outros, e vice-versa. Ah, e quanto àquilo de serem "preguiçosos" é que, muitas vezes, alguns até pensam em ser vegetarianos, mas desistem, porque acham que iria dar muito trabalho.
Eu não estou a pedir a ninguém que aceite as minhas ideias logo à partida. Mas também não as rejeitem logo, antes disso pensem nelas, livres de ideias pré concebidas, impostas pela sociedade, para depois apresentarem as vossas conclusões. Tenham em mente que podem estar errados, mas se depois de pensarem bem acharem que devem continuar a ser omnívoros, apresentem os vossos próprios argumentos e eu os respeitarei, embora não concordando. O que me aflige é que as pessoas rejeitem ideias sem ao menos dedicarem um pouco de tempo a pensar nelas, mas apenas a pensar no modo de as rebater. Eu também devia pensar nos vossos argumentos? Já pensei, e por isso é que me tornei vegan, porque cheguei à conclusão que é o melhor.
Abraços a todos e lembrem-se: o que está em causa aqui, da minha parte e da da madonna, não é diminuir os omnívoros nem sugerir que somos superiores, mas sim, única e exclusivamente, proteger os animais )
Em primeiro lugar, vejo que a opinião é unânime eu e a madonna somos agressivas. Aceito a crítica e esforçar-me-ei por apresentar os meus argumentos de forma mais suave.

Já surgiu o comentário, largamente apoiado, de que os vegans esperam "converter" os não-vegan a uma espécie de religião. No entanto, nós apenas defendemos os nossos ideiais. Se este é um fórum sobre Direitos dos Animais, presumo que a maioria (tirando algumas excepções) não concorda com as touradas. Ora, quando algum de vocês está numa manifestação anti-tourada, ou mesmo a conversar com um apoiante desta actividade, explicando porque é que acha errado que ela seja praticada, não está a tentar convencer o(s) outro(s) que as suas ideias são as mais correctas? E estarão por isso a tentar "converter" alguém? Ou nesse caso, já se trata de defender o bem-estar animal? Porque é que com os vegans é diferente?
Vocês seriam capazes de comer cães e gatos? Provavelmente não, já que são animais com os quais convivemos regularmente, podendo assim ver que sentem dor, prazer, por vezes se encontram tristes, enfim, mostram ter emoções. Então, porque é que com a mesma mão que afagam um gato, matam uma vaca? Qual é a diferença? Esperem, já sei, "as vacas servem para comer", não será? Não entendo porque continuam a insistir nisso. Ainda hoje a minha mãe admitiu "Nós não comemos carne para viver, mas porque nos dá prazer". Porque ela sabe que não é necessário comer animais para viver. Afinal, eu ainda não morri, além de não apresentar qualquer problema de saúde. Digam-me, sim, que a carne satisfaz os vossos desejos corporais. Daí surge a pergunta: será ético sacrificar um animal pelo prazer?
Quanto à questão colocado pelo(a) Miadores "será possível a vida sem a morte ?" Eu penso sinceramente que não, afinal, como muitos já disseram, e bem, as plantas são seres vivos, e são mortas para que nós (vegans e omnívoros) as possamos comer. E quanto à questão, esta colocada por mim, "será possível viver sem causar sofrimento?" Também acho que não. São muitos os insectos que nós pisamos, inconscientemente, ou são exterminados, no caso das pragas, para não prejudicar as colheitas. E, apesar de não haver nenhum estudo científico [b]aceite[/b] que prove que as plantas sentem, já há alguns que sugerem que estas possuem sensibilidade, embora admitam ser bem menos desenvolvida do que a dos animais. Ao contrário do que muitos pensam, os vegans não negligenciam as plantas, pelo contrário. Muitos (eu incluída) "cismam" e voltam a cismar nesta questão das plantas. Mas uma coisa é certa, a filosofia vegan não se trata de "viver sem matar" ou de "viver sem causar sofrimento" mas sim de viver causando o menor sofrimento possível. Como? Excluindo os produtos de origem animal da nossa vida estamos a consumir menos plantas do que se fôssemos omnívoros. Parece uma contradição, mas não é. Afinal precisamos de ter em conta que as vacas, os porcos, as galinhas, etc, se alimentam com vegetais. E utilizamos menos vegetais se os consumirmos directamente do que se os dermos a uma vaca e depois comermos essa vaca. Além disso, os mesmos estudos que sugerem, ou tentam provar, que as plantas sentem, admitem, como já referi, que sentem num estádio menos avançado do que os animais. Então, "dos dois males o menor". Isto é só para mostrar que os vegans não são nada extremistas nem se julgam superiores. Aproveito agora para esclarecer, que quando eu disse que os omnívoros tentam afirmar a sua superioridade, não é em relação aos vegans, mas em relação aos outros animais. Atenção que tudo o que eu disse é um "apanhado" das conversas que tive com omnívoros sobre um assunto, em que alguns argumentaram terem o direito de comer animais, por serem superiores. É claro que nem tudo o que referi se aplica a todos os omnívoros, algumas coisas aplicam-se a uns mas não a outros, e vice-versa. Ah, e quanto àquilo de serem "preguiçosos" é que, muitas vezes, alguns até pensam em ser vegetarianos, mas desistem, porque acham que iria dar muito trabalho.
Eu não estou a pedir a ninguém que aceite as minhas ideias logo à partida. Mas também não as rejeitem logo, antes disso pensem nelas, livres de ideias pré concebidas, impostas pela sociedade, para depois apresentarem as vossas conclusões. Tenham em mente que podem estar errados, mas se depois de pensarem bem acharem que devem continuar a ser omnívoros, apresentem os vossos próprios argumentos e eu os respeitarei, embora não concordando. O que me aflige é que as pessoas rejeitem ideias sem ao menos dedicarem um pouco de tempo a pensar nelas, mas apenas a pensar no modo de as rebater. Eu também devia pensar nos vossos argumentos? Já pensei, e por isso é que me tornei vegan, porque cheguei à conclusão que é o melhor.
Abraços a todos e lembrem-se: o que está em causa aqui, da minha parte e da da madonna, não é diminuir os omnívoros nem sugerir que somos superiores, mas sim, única e exclusivamente, proteger os animais )
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- Membro Veterano
- Mensagens: 2295
- Registado: sábado mar 08, 2003 9:21 pm
- Localização: siameses, europeus comuns, cadela SRD
Olá
Cati, gostei muito de ler o que escreveu, mas mantenho este ponto (atenção que não sou contra os vegans, nem nada que se pareça, respeito em absoluto a vossa decisão).
A objecção que lhe quero colocar, em relação a tudo o que disse, é apenas a seguinte: não podemos ignorar um facto biológico, porque esse está prédeterminado: não somos herbívoros.
Estes, como sabe, têm já um aparelho digestivo próprio para a assimilação dos alimentos que os mantêm. E são eles que realizam essa transformação em proteínas (e não só) que vão servir aos elos seguintes da cadeia alimentar para se manterem, as espécies alimentam-se umas das outras.
A nossa espécie está no topo da cadeia alimentar, daí sermos de facto omnívoros.
O que me começa logo por chocar é exactamente este facto: de uns terem de morrer para outros viverem. Por isso eu referi que a vida implica a morte, dialecticamente, e isto vai ainda muito mais longe.
O sistema estabelecido no nosso planeta é este. E é bem provável que o seja em todos os que alberguem vida.
Não vou discutir se é preferível matar plantas ou animais, porque estaria já a pressupor uma hierarquia valorativa, passível de pôr em causa.
O nosso organismo está constituído para que sejamos omnívoros, e a isso ninguém pode fugir, é determinado biologicamente.
Brincando um bocadinho, diria que só se com a engenharia genética manipulassemos as características determinantes da nossa própria espécie

Bem sei que podemos ir buscar proteínas de origem vegetal, mas não sei se cobrem todas as nossas necessidades, sobretudo na fase de crescimento. Ao nível do adulto, talvez sejam suficientes, não sei.
Para isso são precisos estudos sérios e rigorosos que o provem.
Uma coisa adianto: frequentemente vou a restaurantes vegetarianos e/ou macrobióticos e gosto bastante.
Não ponho qualquer objecção, não apenas em teoria mas na prática, como vêem.
Numa coisa estou plenamente de acordo convosco, e já se viu que vários dos que se assumem como "carnívoros" (coisa que também não somos, atenção!) ou, pelo menos omnívoros, também concordam:
Não é necessário matar com crueldade e sofrimento.
Isso definitivamente é que não!
Cati, gostei muito de ler o que escreveu, mas mantenho este ponto (atenção que não sou contra os vegans, nem nada que se pareça, respeito em absoluto a vossa decisão).
A objecção que lhe quero colocar, em relação a tudo o que disse, é apenas a seguinte: não podemos ignorar um facto biológico, porque esse está prédeterminado: não somos herbívoros.
Estes, como sabe, têm já um aparelho digestivo próprio para a assimilação dos alimentos que os mantêm. E são eles que realizam essa transformação em proteínas (e não só) que vão servir aos elos seguintes da cadeia alimentar para se manterem, as espécies alimentam-se umas das outras.
A nossa espécie está no topo da cadeia alimentar, daí sermos de facto omnívoros.
O que me começa logo por chocar é exactamente este facto: de uns terem de morrer para outros viverem. Por isso eu referi que a vida implica a morte, dialecticamente, e isto vai ainda muito mais longe.
O sistema estabelecido no nosso planeta é este. E é bem provável que o seja em todos os que alberguem vida.
Não vou discutir se é preferível matar plantas ou animais, porque estaria já a pressupor uma hierarquia valorativa, passível de pôr em causa.
O nosso organismo está constituído para que sejamos omnívoros, e a isso ninguém pode fugir, é determinado biologicamente.
Brincando um bocadinho, diria que só se com a engenharia genética manipulassemos as características determinantes da nossa própria espécie

Bem sei que podemos ir buscar proteínas de origem vegetal, mas não sei se cobrem todas as nossas necessidades, sobretudo na fase de crescimento. Ao nível do adulto, talvez sejam suficientes, não sei.
Para isso são precisos estudos sérios e rigorosos que o provem.
Uma coisa adianto: frequentemente vou a restaurantes vegetarianos e/ou macrobióticos e gosto bastante.
Não ponho qualquer objecção, não apenas em teoria mas na prática, como vêem.
Numa coisa estou plenamente de acordo convosco, e já se viu que vários dos que se assumem como "carnívoros" (coisa que também não somos, atenção!) ou, pelo menos omnívoros, também concordam:
Não é necessário matar com crueldade e sofrimento.
Isso definitivamente é que não!
<p>MALHINHAS para sempre no meu coracao!</p>
<p>To the world you may be one, to the one you may be the world!</p>
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<p>To the world you may be one, to the one you may be the world!</p>
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