Haverá animais com mais direitos que outros????

Histórias, sugestões e opiniões sobre a temática dos direitos animais em Portugal e no mundo...

Moderador: mcerqueira

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nicasxi
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terça jun 23, 2009 6:18 pm

Jotinha desculpa lá mas o titulo do teu tópico questiona se há animais com mais direitos que outros.
Claro que para quem te conhece " os gostos" sabemos que te estás a referir a exoticos.
Mas os animais de consumo tambem são animais e tambem cabem num debate com este titulo... não sei digo eu....
Estes debates parecem um cardume de pescadinhas.... :lol: andamos às voltas, ás voltas mas vamos sempre dar ao mesmo.....e no fim chegamos à conclusão que sumariamente até estamos todos de acordo... gostamos é de nos contrariar... :lol:

(Ainda não percebi é porque raio as tuas cobras têm que comer Carte D´Or.... :lol: :lol:)
Dedico esta assinatura a quem lhe "acentar" a carapuça :
"Quem nasce lagartixa, nunca chega a jacaré, por muito que se inche .... " By , um amigo muito querido ...



"Dogs are better than human beings because they know but do not tell."
— Emily Dickinson

À espera que os frangos que o Terug, o Paulo Santos e o Zefe andam a virar, fiquem prontos.
... e já agora tambem das courgettes da LuMaria!;)
Native
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terça jun 23, 2009 6:24 pm

nicasxi Escreveu:(...)

(Ainda não percebi é porque raio as tuas cobras têm que comer Carte D´Or.... :lol: :lol:)
A Olá patrocina-lhe os terrarios 8)
"<strong>Aquele que te entret&eacute;m com os defeitos dos outros, entret&eacute;m os outros com os teus.</strong>"
( Denis Diderot )

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jpmf
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terça jun 23, 2009 7:18 pm

Native Escreveu:
nicasxi Escreveu:(...)

(Ainda não percebi é porque raio as tuas cobras têm que comer Carte D´Or.... :lol: :lol:)
A Olá patrocina-lhe os terrarios 8)
É a Olá e a PRO... 8)

@tarasofia
Eu sempre vivi na quinta, ou muito perto dela. Não sou lisboeta, sou beirão, duma cidadezinha do interior.
Não conhecia o processo que mencionou.
Na exploração agrícola que conheço os bezerros mamam nas mães durante algum tempo, mais de 48 horas isso é certo.
Mas falando de direitos, sim todos eles têm o mesmo direito a uma vida digna e sim é o consumismo humano e o seu ego que por vezes fazem estas coisas.
Já que fala dos vitelos, não se esqueçam dos desgraçados dos patos e dos gansos dos quais se faz foie-gras. São alimentados à força até que o fígado inche. Para mim este processo é mesmo do piorio...
Mas sim têm tanto direito a uma vida digna como todos os outros.
no entanto sofrem horrores só para satisfazerem o capricho de alguns endinheirados que são uma minoria da população.
tarasofia
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terça jun 23, 2009 10:40 pm

jpmf eu comprendo, aliás eu vivi até há 3 anos atrás essa sua realidade. Eu sei bem o que é ter animais de produção e estima-los... ter prazer em cada parto, e sofrer em cada transporte para abate. Ter vacas e chama-las pelo seu nome :wink:
Os bovinos foram meio de transporte, força de tracção no trabalho e por fim produtores... nada disso se passa desta forma actualmente, são muito menos valorizados e respeitados.
É verdade que existem explorações exemplares, mas maioritáriamente os animais de onde provêm a nossa alimentação são muito, mas mesmo muito negligênciados.
Só alertei para este facto porque eu, como consumidora de leite e de algumas carne me sinto muito constrangida com sofrimentos dispensaveis nos animais, aliás se são eles que nos alimentam deveriam ser eles os mais respeitados... mas não... como sempre são os ultimos a ser lembrados.
Os meus olhos n&atilde;o&nbsp; v&ecirc;m, as minhas m&atilde;os n&atilde;o&nbsp; tocam, mas o meu cora&ccedil;&atilde;o SENTE!
tarasofia
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terça jun 23, 2009 10:53 pm

Native Escreveu:Obrigado por responder ao que eu disse, não os retiram da mãe para nós termos leite como referiu e eu questionei...retiram da mãe para os proteger da luz e do que tornaria a sua carne escura dando menos lucro ao produtor, protegido neste caso não é proteger o seu bem estar mas proteger a qualidade ou garantir um tipo de produto ;) a minha visão não é cor de rosa ;) o destino deles é mesmo ser vendidos como vitelo em toda a europa a carne de vitelo é branca, vitelo de mama, e até á bem pouco tempo nós não produzíamos nem conhecíamos isso, o mais cedo que abatíamos eram os novilhos que é o animal de 1 a 6 meses de idade...essa moda veio dos países "civilizados" a famosa e antiga clássica "wiener schnitzel" original de Viena/Áustria é feita com vitelo de leite o que os ingleses chamam desde sempre veal ou calf é o vitelo de leite ;) tendo dito tudo isto não quer dizer que concorde minimamente com o método até pelo contrario ;)
Na produção de leite os vitelos são como que um sub producto... são sempre retirados às suas progenitoras para que nós possamos consumir esse precioso genero...

o facto serem serem abatidos aos 2 ou aos 6 ou mais meses é que é irrelevante ;) não são retirados da mãe para serem protegidos da luz... isso é uma consequencia do processo...

Até algum tempo atrás cerca de 50% da carne de vaca comercializada em prtugal era originaria de bezerros descendentes de vacas leiteiras... logo eram fruto do proveito de uma outra industria, e geraram a proliferação de explorações dedicadas exclusivamente à cria e recria destes animais ( que neste momento estão em decrescimo...)
Os meus olhos n&atilde;o&nbsp; v&ecirc;m, as minhas m&atilde;os n&atilde;o&nbsp; tocam, mas o meu cora&ccedil;&atilde;o SENTE!
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terça jun 23, 2009 11:14 pm

Pode ter razão...mas acho estranho porque se afinal o clostro nem pode ser comercializado, o vitelo poderia beber dele durante algum tempo...
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imarcelo
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quarta jun 24, 2009 9:36 am

Sou franca, não tenho grande contacto com quintas e animais de quinta há já alguns anos.
Quando era miuda ia para quinta de uns tios da minha Mãe, e adorava andar atras dos borregos (ainda levei uma vez um piparote do pai que não achava graça aquilo) e as vacas eram um doce de animal :wink:
Lembro-me de uma porca que mantinham fechada num curral, ou seja por baixo das escadas havia um genero de ''casota'' escura onde a porca enorme estava sempre sem ver a luz do dia.

Aquilo impressionava-me imenso... Nunca percebi porque a porca teria que estar sempre ali fechada num sitio exiguo... :?

Ha! Não como foi-gras nem vitela de leite :wink:
<p>Isabel</p>
<a href="http://www.apca.org.pt">www.apca.org.pt</a>
<p>&nbsp;<a href="http://www.animaisderua.org">www.animaisderua.org</a> </p>
<p>&nbsp;<a href="http://patasfelizes.blogs.sapo.pt/">htt ... pt/</a></p>
<p>&nbsp;</p>
chelonia
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quarta jun 24, 2009 5:20 pm

ja que estamos a falar de vacas :twisted: , atenção que á vacas e vacas, umas pra carne, leite etc
as vacas leiteiras(mimosa) as crias são retiradas, mas são levadas para uma "creche" onde sao mantidas em boas condições, claro que isso é conforme as empresas, mas normalmente acontece em quintas rurais

e esses mesmos bezerros sao alimentados á mão, mas com o leite da mãe ou de outra vaca, por isso acabam por receber as "cenas" na mesma
<p>&nbsp;<strong>Quanto mais r&aacute;pido cresce, mais r&aacute;pido morre</strong></p>
kitten
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quinta jun 25, 2009 7:53 am

Efectivamente o título do tópico não será o mais adequado, de qualquer modo basta ler o 1º. post para se ver que nada tem a ver com animais para alimento, mas sim abandonos.
Apesar de já se terem visto manadas de vacas ao abandono a morrerem de fome, não são propriamente animaizinhos que uma qualquer instituição possa recolher, se for uma iguana até dentro de uma caixa de cão pode provisoriamente ficar, uma vaca ou um cavalo não será o mesmo caso, penso eu de que ...

Quanto ao resto, enfim, não me manifesto, sou omnívora e não pretendo mudar de regime alimentar, mas, numa coisa concordo, o dar mais "dignidade" na morte e no transporte de animais para o matadouro.
Para quem não entende, o que se segue é a minha assinatura
http://apterrariofilia.org/
Se algum dia sentir um vazio dentro de si ... vá comer que é fome !!!
Madalena Marques
imarcelo
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quinta jun 25, 2009 11:16 am

Voltemos aos exoticos.

imarcelo Escreveu: Já agora vou ''xingar'' o meu concelho para saber o que está a ser feito nesse sentido...
Só por curiosidade :wink:


Ainda estou à espera que me informem. Pelos vistos o melhor é esperar sentada 8)
<p>Isabel</p>
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<p>&nbsp;</p>
nicasxi
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quinta jun 25, 2009 11:24 pm

Bom...
Como muitos sabem acabei de perder o meu cão. O meu cão de 14 anos.
E dei comigo a pensar na tua pergunta....
E queres toda a minha honestidade e sinceridade ?
Sim. Apercebi-me que sim.
Nota que estou a falar exclusivamente por mim.
Sei que 14 anos , não são 14 meses... mas se tivesse sido a cobra, uma das ratz ou das coelhas, não teria sido tão dificil. A meu ver , isto deve-se à interacção existente entre dono /animal. Os laços que crias com um cão ou um gato são completamente diferentes dos laços que crias com um reptil, que são práticamente nulos.
Não digo com isto que os " fofuxos" têm mais direitos que os outros. Digo que agora compreendo um pouco melhor porque aparecem sempre na linha da frente quando se fala em direitos dos animais.
Quer queiras quer não, tu como dono , tambem os distingues... é inevitável. ( Bem, tu não, tu só tens escamosos e os peludos são happymeals para os escamosos )
Dedico esta assinatura a quem lhe "acentar" a carapuça :
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Native
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quinta jun 25, 2009 11:44 pm

nicasxi Escreveu:Bom...
Como muitos sabem acabei de perder o meu cão. O meu cão de 14 anos.
E dei comigo a pensar na tua pergunta....
E queres toda a minha honestidade e sinceridade ?
Sim. Apercebi-me que sim.
Nota que estou a falar exclusivamente por mim.
Sei que 14 anos , não são 14 meses... mas se tivesse sido a cobra, uma das ratz ou das coelhas, não teria sido tão dificil. A meu ver , isto deve-se à interacção existente entre dono /animal. Os laços que crias com um cão ou um gato são completamente diferentes dos laços que crias com um reptil, que são práticamente nulos.
Não digo com isto que os " fofuxos" têm mais direitos que os outros. Digo que agora compreendo um pouco melhor porque aparecem sempre na linha da frente quando se fala em direitos dos animais.
Quer queiras quer não, tu como dono , tambem os distingues... é inevitável. ( Bem, tu não, tu só tens escamosos e os peludos são happymeals para os escamosos )
O cão é domestico, parte da familia, amigo e companheiro para os bons e muitos maus momentos...animal de companhia e estimação...a cobra é um hobbie e animal de estimação ;)
"<strong>Aquele que te entret&eacute;m com os defeitos dos outros, entret&eacute;m os outros com os teus.</strong>"
( Denis Diderot )

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nicasxi
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quinta jun 25, 2009 11:54 pm

Native Escreveu: O cão é domestico, parte da familia, amigo e companheiro para os bons e muitos maus momentos...animal de companhia e estimação...a cobra é um hobbie e animal de estimação ;)
Sim , Native.
O que eu quis dizer foi que compreendo um pouco melhor o porquê de se pensar quase automáticamente em cão e gato quando se fala em direitos.... Não que uns sejam mais que outros, mas que para muitos de nós talvez não estejam equilibrados na balança ...
( nós , os que temos animais de companhia e animais de estimação )

Vou ser honesta...
Se ontem me fosse dado escolher entre o meu cão e a minha cobra... qual achas que tinha sido a minha escolha? :?
Dedico esta assinatura a quem lhe "acentar" a carapuça :
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sexta jun 26, 2009 7:19 am

nicasxi Escreveu:Bom...
Como muitos sabem acabei de perder o meu cão. O meu cão de 14 anos.
antes de mais sinto muito pela tua perda. Sei o que custa perder um amigo assim.

nicasxi Escreveu:Quer queiras quer não, tu como dono , tambem os distingues... é inevitável. ( Bem, tu não, tu só tens escamosos e os peludos são happymeals para os escamosos )
Nicas não tenho agora, mas já tive e sim, as distinções são inevitáveis.
Se fosse dono de um cão, como fui há uns anos atrás, de certeza que também o defenderia, com a mesma força com que defendo os meus escamosos. E tu sabes bem que defenderia.
Native
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sexta jun 26, 2009 7:45 am

nicasxi Escreveu:(...)Vou ser honesta...
Se ontem me fosse dado escolher entre o meu cão e a minha cobra... qual achas que tinha sido a minha escolha? :?
Se tivesse de escolher entre uma das minhas cobras e o teu Bernie, por muito que goste muito delas, daria a vida da cobra para trazer o teu Bernie de volta...sem duvidas :wink:
Última edição por Native em sexta jun 26, 2009 7:53 am, editado 3 vezes no total.
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