:: E A R T H L I N G S :: O HOLOCAUSTO ANIMAL

[TitvsLivivs]

Quanto à dos campos de concentração, bem, as enormidades do costume.

Se não sabe o que é uma comparação, as minhas desculpas (...)

O Titvs sabe o que é uma comparação, não sabe?

Não, vou aprender no terceiro período.

[pendragon]

mas, para quem se importa com estes animais, há mais formas de os "ajudarem", sem se converterem a uma dieta vegan, quem está mesmo preocupado com o sofrimento da carne que come, pode cria-la (assim sabe se a galinha sofreu ou não)!
- mas depois tem a triste missão de matar o bichano para o por no tacho!

Então e se criarem as galinhas e comerem os seus ovos, mas não comerem as galinhas? Assim não têm de matar as galinhas! (e, no caso de não conseguirem realmente largar a carne, até podem esperar que as galinhas morram de velhice e comê-las então, assim também não têm de as matar )

lol
podem, é um facto, mas acho que a ideia de comer galinha "velhota" não vai agradar a muita gente!
isto é valido para todos os animais de consumo?

ah sim, as pessoas só entendem certas figuras de estilo... quando querem!

[TitvsLivivs]

ah sim, as pessoas só entendem certas figuras de estilo... quando querem!

Tirou-me as palavras da caixa de texto.

[pendragon]

pois tirei... mas olhe que certas figuras de estilo podem ser... de mau gosto!

[ChloeS]

Quanto à dos campos de concentração, bem, as enormidades do costume.

Se não sabe o que é uma comparação, as minhas desculpas (...)

O Titvs sabe o que é uma comparação, não sabe?

Não, vou aprender no terceiro período.

Acho que é fácil perceber que quando se compara estas situações aos campos de concentração, não se está a fazer uma comparação material, mas apenas formal. Ninguém está a comparar um ser humano a um peru. Está-se a aplicar a mesma lógica a situações materiais diferentes. Dir-me-á que são tão diferentes ao ponto de não se poder aplicar a mesma lógica: não são, quando o objectivo é apenas tentar fazer com que algumas pessoas, mesmo sendo tão diferentes e tão superiores a uma galinha, tenham a capacidade de se pôr no lugar dela, tão-somente porque ambos têm em comum uma característica - a capacidade de sentir dor e de sofrer, pelo menos fisicamente. Ninguém pede o mesmo respeito para os animais que é de exigir por um ser humano, mas antes o mínimo de respeito que eles, devido àquela característica, merecem. Afinal, quem nunca ouviu dizer que aquilo que aconteceu nos campos de concentração (ou outra atrocidade cometida contra seres humanos) "não se faz nem a um animal"?

Franxdaniele: sugiro-lhe que não faça essas comparações para que os seus argumentos não fiquem por refutar no meio de tantas manifestções de repugnância. É que quando os argumentos são bons isso até pode dar jeito

[TitvsLivivs]

Ninguém pede o mesmo respeito para os animais que é de exigir por um ser humano, mas antes o mínimo de respeito que eles, devido àquela característica, merecem

Os animais podem ter o mesmo respeito que os humanos, desde que para os respeitar nunca se ponha em causa o respeito para com humanos.

Franxdaniele: sugiro-lhe que não faça essas comparações para que os seus argumentos não fiquem por refutar no meio de tantas manifestções de repugnância. É que quando os argumentos são bons isso até pode dar jeito

Olhe que eu nunca disfarçaria em qualquer situação a minha falta de argumentos pegando em lateralidades para fugir à refutação dos argumentos do lado contrário , se lhe parece isso, lamento, mas está errada.

[fang]

mas, para quem se importa com estes animais, há mais formas de os "ajudarem", sem se converterem a uma dieta vegan, quem está mesmo preocupado com o sofrimento da carne que come, pode cria-la (assim sabe se a galinha sofreu ou não)!
- mas depois tem a triste missão de matar o bichano para o por no tacho!

Então e se criarem as galinhas e comerem os seus ovos, mas não comerem as galinhas? Assim não têm que matar as galinhas! (e, no caso de não conseguirem realmente largar a carne, até podem esperar que as galinhas morram de velhice e comê-las então, assim também não têm que as matar )

Quer dizer que entre matar uma galinha (ainda nova) com "anestesia" por electrochoque e posterior degolação (coisa que leva menos de 5 minutos até à morte física) é pior para a galinha do que ela morrer de velhice com n tumores nos ovários e nos rins, disfunções hepáticas, pericardite, caquexia e febre, devido a essas maleitas, durante meses a fio até morrer?

Bem se vê que nada percebem de raças "modernas" de produção...
Elas foram seleccionadas para produzir muito, não para durar muito (pelo menos saudáveis)...

Em último caso, isso pode aliviar a nossa "consciência", não o sofrimento da galinha. Mas é pura hipocrisia.

[ChloeS]

Os animais podem ter o mesmo respeito que os humanos, desde que para os respeitar nunca se ponha em causa o respeito para com humanos.

Inteiramente de acordo

[fang]

Os animais podem ter o mesmo respeito que os humanos, desde que para os respeitar nunca se ponha em causa o respeito para com humanos.

Inteiramente de acordo

Mas o problema é que esse respeito para com humanos tem sido posto em causa sistemáticamente, neste tópico e afins.

Começando logo pelo vídeo que pôe TODOS os seres vivos na terra em pé de igualdade (terráqueos), mas quando se trata de especísmo, apenas retrata humanos!!. Quando toda a gente sabe que metade das espécies existentes no planeta TAMBÉM são especistas!!

[franxdaniele]

Os animais podem ter o mesmo respeito que os humanos, desde que para os respeitar nunca se ponha em causa o respeito para com humanos.

Inteiramente de acordo

Mas o problema é que esse respeito para com humanos tem sido posto em causa sistemáticamente, neste tópico e afins.

Sim? Onde? Tirando a insensibilidade de um forista ao horror dos campos de extermínio nazis, não vi nada.

Começando logo pelo vídeo que pôe TODOS os seres vivos na terra em pé de igualdade (terráqueos), mas quando se trata de especísmo, apenas retrata humanos!!. Quando toda a gente sabe que metade das espécies existentes no planeta TAMBÉM são especistas!!

Mas nós somos animais racionais, e os outros não.

Seria estranho se o vídeo fosse dirigido aos outros animais...

[franxdaniele]

mas, para quem se importa com estes animais, há mais formas de os "ajudarem", sem se converterem a uma dieta vegan, quem está mesmo preocupado com o sofrimento da carne que come, pode cria-la (assim sabe se a galinha sofreu ou não)!
- mas depois tem a triste missão de matar o bichano para o por no tacho!

Então e se criarem as galinhas e comerem os seus ovos, mas não comerem as galinhas? Assim não têm que matar as galinhas! (e, no caso de não conseguirem realmente largar a carne, até podem esperar que as galinhas morram de velhice e comê-las então, assim também não têm que as matar )

Quer dizer que entre matar uma galinha (ainda nova) com "anestesia" por electrochoque e posterior degolação (coisa que leva menos de 5 minutos até à morte física) é pior para a galinha do que ela morrer de velhice com n tumores nos ovários e nos rins, disfunções hepáticas, pericardite, caquexia e febre, devido a essas maleitas, durante meses a fio até morrer?

Bem se vê que nada percebem de raças "modernas" de produção...
Elas foram seleccionadas para produzir muito, não para durar muito (pelo menos saudáveis)...

Ninguém disse que essas pessoas teriam de escolher as raças que têm mais problemas de saúde. E não é certo que uma galinha desenvolva essas doenças todas na velhice. De resto, se pensássemos assim, teríamos de mandar abater enquanto novos os indivíduos de n raças de cão, devido aos problemas de saúde que têm, como grand danois, são bernardo, etc..

Em último caso, isso pode aliviar a nossa "consciência", não o sofrimento da galinha. Mas é pura hipocrisia.

Não vejo hipocrisia nenhuma. Conheço pessoas que têm galinhas e não as matam, e não são hipócritas por isso.

[fang]

Sim? Onde? Tirando a insensibilidade de um forista ao horror dos campos de extermínio nazis, não vi nada.

Não???

Mas nós somos animais racionais, e os outros não.

Seria estranho se o vídeo fosse dirigido aos outros animais...

Racional, é um termo demasiado complexo para estar a atribuir apenas a humanos...
Seria normal que o vídeo fosse realista e cientificamente correcto no tema "terráquios" não?

Mas deixe lá... Creio sinceramente que você não vê um "boi" disto... mas teima em fazer "as suas verdades"

Aliás, ver até vê, mas apenas o que lhe convem para a conversa...

[franxdaniele]

Sim? Onde? Tirando a insensibilidade de um forista ao horror dos campos de extermínio nazis, não vi nada.

Não???

Não. (Refiro-me a este tópico; não vasculhei o sub-fórum todo dos direitos dos animais)

Mas nós somos animais racionais, e os outros não.

Seria estranho se o vídeo fosse dirigido aos outros animais...

Seria normal que o vídeo fosse realista e cientificamente correcto no tema "terráquios" não?

Penso que o mais importante a reter do filme são as imagens e as explicações do que propriamente o conceito de "terráqueo". Penso que não vale a pena desviar a atenção do principal com pormenores como esse.

Mas deixe lá... Creio sinceramente que você não vê um "boi" disto...

Escusa de ser rude.

[fang]

Ninguém disse que essas pessoas teriam de escolher as raças que têm mais problemas de saúde. E não é certo que uma galinha desenvolva essas doenças todas na velhice. De resto, se pensássemos assim, teríamos de mandar abater enquanto novos os indivíduos de n raças de cão, devido aos problemas de saúde que têm, como grand danois, são bernardo, etc..

As raças rusticas de galinhas são muito pouco produtivas. Mas pela conversa toda, sempre pensei estarmos a falar de raças "industriais"...

Passei 4 anos neste "ramo", portanto ainda sei umas coisinhas dos problemas das galinhas adultas...

Em último caso, isso pode aliviar a nossa "consciência", não o sofrimento da galinha. Mas é pura hipocrisia.

Não vejo hipocrisia nenhuma. Conheço pessoas que têm galinhas e não as matam, e não são hipócritas por isso.

Provávelmente pensam elas... a mente humana tem destas coisas... Pensar aquilo que não é!!!

Uma pergunta on-topic: Já que o tema relevante é a morte (que para mim vale o que vale)...
O que é para vocês a morte ao fim e ao cabo?? O que significa??
Já alguem passou perto da morte para saber realmente o que é?

Digo... em termos de sofrimento???!! E se é melhor estar vivo ou morto???!!

Não creio...

[ChloeS]

Os animais podem ter o mesmo respeito que os humanos, desde que para os respeitar nunca se ponha em causa o respeito para com humanos.

Inteiramente de acordo

Mas o problema é que esse respeito para com humanos tem sido posto em causa sistemáticamente, neste tópico e afins.

Começando logo pelo vídeo que pôe TODOS os seres vivos na terra em pé de igualdade (terráqueos), mas quando se trata de especísmo, apenas retrata humanos!!. Quando toda a gente sabe que metade das espécies existentes no planeta TAMBÉM são especistas!!

Creio que devia ignorar quem desrespeita o ser humano na defesa do respeito mínimo pelos animais. Só desvia a atenção do principal que é a argumentação válida.

Quanto ao vídeo, não perdi o meu tempo nem a minha boa disposição a vê-lo, mas já imagino do que se trata. E se de facto é o que penso (e pelos comentários que aqui li penso que é mesmo), pois então, apesar de defender o respeito pelos animais , devo dizer que tem razão na crítica que faz. Atrocidades há por todo o lado e muitas vezes os alvos são pessoas, não apenas animais. Não se pode generalizar E é certo que cada vez mais há legislação no sentido de minorar o sofrimento dos animais explorados pelo Homem (espero é que não fique no papel e a fiscalização seja decente).

Ainda assim, por muito boas que sejam as condições, repugna-me a exploração em si, quando ela não é estritamente necessária, percebe? Não, eu sei que não percebe