O que são para ti os direitos dos animais?

[Native]

Vocês estão mesmo a pedir mais uma destas intervenções da Tiazitapets

O tópico foi editado. (...) Por favor mantenham-se dentro do tema.

Melhores cOmprimentos,

[Native]

repetido

[Charlie2]

como é que os humanos vão aprender a respeitar os animais se não respeitam a própria espécie?

[Native]

Há humanos e humanos...ha os que respeitam mais as outras espécies que a sua e acho que isso é burrice e há outros que não respeitam nem a sua espécie nem as outras, e ha os que respeitam ambas também depende da definição de respeito de cada um...

[imarcelo]

também depende da definição de respeito de cada um...

Nem mais!

[Charlie2]

Há humanos e humanos...ha os que respeitam mais as outras espécies que a sua e acho que isso é burrice e há outros que não respeitam nem a sua espécie nem as outras, e ha os que respeitam ambas também depende da definição de respeito de cada um...

eu acho que antes de entrar em medidas é preciso esclarecer a verdadeira noção de respeito e passá-la aos nossos familiares e amigos. Depois não será preciso respeitar mais ou menos este ou aquele porque é animal ou pessoa.

[nicasxi]

Há humanos e humanos...ha os que respeitam mais as outras espécies que a sua e acho que isso é burrice e há outros que não respeitam nem a sua espécie nem as outras, e ha os que respeitam ambas também depende da definição de respeito de cada um...

eu acho que antes de entrar em medidas é preciso esclarecer a verdadeira noção de respeito e passá-la aos nossos familiares e amigos. Depois não será preciso respeitar mais ou menos este ou aquele porque é animal ou pessoa.

O que a Charlie2 nos faz o favor de esclarecer:
Qual é a verdadeira noção de respeito? Já que é detentora dessa verdade incondicional , que serve de tabela para todos os outros...

[PauloC1]

E os que não pertencem a ninguem? O ''objecto'' sem dono?Que direitos tem?

Têm os mesmos direitos que aqueles que pertencem a alguêm, ou seja, não têm direitos! Os 'donos', que no caso desses animais é o Estado, é que tem uma serie de deveres. Aliás, esses deveres estão, e bem, contemplados na Lei...pena que não sejam devidamente assumidos.
Já agora, na opinião da imarcelo, que 'direitos' deviam ter os animais sem dono no mundo em que vivemos? Mas diga-me isto de uma forma racional e realista, que não me apetece responder a afirmações demasiado cor-de-rosa e irrealistas.

[imarcelo]

E os que não pertencem a ninguem? O ''objecto'' sem dono?Que direitos tem?

Têm os mesmos direitos que aqueles que pertencem a alguêm, ou seja, não têm direitos! Os 'donos', que no caso desses animais é o Estado, é que tem uma serie de deveres. Aliás, esses deveres estão, e bem, contemplados na Lei...pena que não sejam devidamente assumidos.
Já agora, na opinião da imarcelo, que 'direitos' deviam ter os animais sem dono no mundo em que vivemos? Mas diga-me isto de uma forma racional e realista, que não me apetece responder a afirmações demasiado cor-de-rosa e irrealistas.

Sou uma mulher prática e objectiva e o mundinho cor de rosa ficou para trás há anos

Vamos falar da nossa relidade. Os animais em Portugal.
É verdade que existem leis que a serem cumpridas beneficiariam um pouco os animais.
Mas todos sabemos que essas mesmas leis não são cumpridas.
Nós enquanto donos podemos exigir que essas leis sejam cumpridas, se bem que em muitos casos a lei é tão dúbia que normalmente fica tudo em ''águas de bacalhau''.
Se nem mesmo como donos e os animais considerados objectos, não conseguimos que as mesmas sejam cumpridas, que esperamos que o Estado faça em relação aos animais sem dono?
Quem lutará pelos direitos e pelas obrigações? O Estado?
Sinceramente no País onde vivo não vejo o Estado a fazer tal coisa....
Já para não falar nos donos, que de donos só têm o nome
O que eu gostaria era de ver revista a lei dos animais, de forma a que os responsáveis, quer donos quer Estado fossem devidamente punidos quando necessário, sem tropeçarmos em leis dúbias e tendo como base seres vivos e não objectos.

[Native]

(...)
Já para não falar nos donos, que de donos só têm o nome
(...)

Exactamente Isabel, dono é apenas o proprietário que é responsável pelo o que seu seu objecto de propriedade possa prejudicar a terceiros, mas o dono está impune ao que possa fazer de mal ao que é de sua propriedade

[mapma]

Confesso que hesitei bastante antes de me atrever a participar neste tópico. E isto por uma razão muito simples: porque não sei absolutamente nada do assunto, ou seja, não fazia a mínima ideia de qual era a definição de “personalidade jurídica” (nem mesmo a da wikipédia) nem tão pouco a de “direito”. Por outro lado, não tenho qualquer formação na área do direito, nem na área da psiquiatria à distância (desconhecedora que sou dos mais recentes avanços das ciências médicas, não fazia a mínima ideia de que já é possível fazer diagnósticos à distância sem sequer conhecer o paciente. Pelo menos o professor Bambo, que é vidente, embora dispense a presença física do paciente para formular o seu diagnóstico precisa pelos menos de um telefonema para intuir as maleitas de quem o procura). Depois, também não sabia escrever mayonnaise nem tão pouco consegui entender o que é que este ingrediente culinário estaria a fazer numa discussão que eu considero (na minha ignorância) situar-se no domínio da Ética (uma disciplina digna do maior respeito e que todos nós deveríamos estudar profundamente). Mas depois veio-me à cabeça uma máxima atribuída a um cavalheiro inglês chamado Isaac Newton: “Se consegui ver mais longe... ...foi porque me apoiei nos ombros de gigantes". E pensei então que, perdoem-me a expressão, se saltasse para as cavalitas de alguns ilustres foristas poderia sair deste tópico uma pessoa bem mais conhecedora e iluminada, ou seja, uma melhor pessoa e, portanto, mais merecedora dos meus direitos. É por isso que aqui estou. Para aprender com quem tanto sabe. Não nego que sinto algum receio relativamente à forma como irei ser recebida. Pensei um pouco no assunto e conclui que pelo menos aqueles de entre vós que acham que os animais não têm direitos e que amam profunda e incondicionalmente tudo o que é pessoa me iriam receber de braços abertos na vossa imensa generosidade dado que, basicamente, também sou uma pessoa. Quanto aos outros, aqueles que defendem que os animais têm direitos, não me preocupo porque a maior parte do tempo andam para aí em outros tópicos a tentar salvar “coisas” abandonadas e maltratadas e se calhar nem vão dar pela minha presença.
E, para começar a minha humilde aprendizagem, gostaria de solicitar a preciosa ajuda da nicaxi. Percebi, por uma das suas intervenções, que é uma conhecedora profunda da obra do senhor Peter Singer. Eu, muito sinceramente, já ouvi falar do senhor mas nunca tive oportunidade (o tempo é sempre escasso) de ler uma obra dele. A única coisa que sei é que o senhor é filósofo, professor universitário e que tem um curriculum vitae com alguma relevância nos meios académicos. Mas, depois da esclarecidíssima apresentação que a nicaxi faz do senhor, e passo a citar :” esse senhor (Peter Singer) que dá nome ao projecto (friso que esta é a minha opinião), tem os valores um pouco alterados…. Esse é o mesmo senhor que acha que a vida de um chimpanzé, ou outro animal qualquer, tem mais valor que a vida de um deficiente profundo ou mental.... Para mim tudo o que tenha esse nome associado, causa-me alguns arrepios....”, fiquei com uma imensa curiosidade e gostaria de pedir à nicaxi uma opinião. Qual é o livro de Peter Singer que a nicaxi aconselha a alguém que se queira iniciar na obra deste filósofo? Para terminar, gostaria apenas de lhe fazer uma humilde sugestão (perdoe-me a ousadia): como a nicaxi está em profundo desacordo com a obra do senhor Peter Singer já pensou na hipótese de colocar a sua argumentação no papel e submete-la a uma revista da especialidade? Ou até mesmo em escrever um livro onde possa explanar brilhantemente, como tem feito aqui no fórum, todas as suas objecções aos disparates desse senhor?
E só para terminar: quais são os valores padrão pelos quais a nicaxi avalia os valores do senhor Peter Singer para concluir que este senhor os tem alterados? E qual é o organismo internacional que estabelece esses valores padrão? É que eu estou a precisar muito de valores e se puderem ser do tipo valores padrão melhor, porque assim ninguém os pode por em causa.
Dou por terminada a minha primeira aula. Cumprimentos.

[Native]

E afinal sobre o tópico agora e não sobre a Nicaxi..o que são para si os direitos dos animais??

[mapma]

Peço desculpa mas não sabia que este tópico só estava aberto a pessoas que sabem o que são os direitos dos animais. Pensei que aqueles que querem saber o que são os direitos dos animais também podiam intervir.
Fazendo perguntas.
Mas se quer a minha opinião eu dou-lha: para mim os animais são coisas. Tão coisas como, por exemplo, um automóvel. Isto significa, por exemplo, que aquele indivíduo que se diverte a cortar uma pata a um animal com uma navalha ou a incendiar um animal deve sofrer exactamente a mesma pena que aquele outro que chega à beira do seu automóvel e o destrói à bastonada ou pega no seu iphone e o atira para um balde com ácido!

[Native]

leia o titulo era isso que se pretendia e voce sabe disso...se quer dar o ar da tótó esteja á vontade

[nicasxi]

Ilustríssima/o Mapma,
Devido ao adiantado da hora não vou satisfazer, neste momento, o seu pedido. Mas fica aqui a promessa que amanhã o farei , com todo o gosto...

Sem ironias e pretensões a nada....