Marcelo Mendes ataca manifestantes anti-touradas a cavalo

Histórias, sugestões e opiniões sobre a temática dos direitos animais em Portugal e no mundo...

Moderador: mcerqueira

Rozza
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Nikita
Yoshi

sexta dez 14, 2012 7:21 pm

Pois eu ouvi a explicação de vários biólogos. Alguns também técnicos do ICN (agora ICNF), outros professores, e li também vários artigos sobre o assunto. Gosto de me informar sobre o que falo, não me armo em especialista como alguns.

Não venha dizer que é o touro bravo que mantém o ecossistema, pois como você próprio disse, é o lucro da exploração do touro bravo que mantém o ecossistema. O touro bravo é irrelevante para o montado! O dinheiro que os touros rendem, esse sim é que brilha!

Sejam ao menos honestos e digam as coisas como deve ser. Não é no interesse de um ecossistema, nem o interesse numa espécie! Muito menos o amor pelo touro bravo. É o amor ao dinheiro que o touro rende!

E a mentalidade do que não tem valor económico não vale a pena manter é perigosa.
<p class="fr0">O homem implora a miseric&oacute;rdia de Deus mas n&atilde;o tem piedade dos animais, para os quais ele &eacute; um deus. Os animais que sacrificais j&aacute; vos deram o doce tributo de seu leite, a maciez de sua l&atilde; e depositaram confian&ccedil;a nas m&atilde;os criminosas que os degolam. Ningu&eacute;m purifica seu esp&iacute;rito com sangue. Na inocente cabe&ccedil;a do animal n&atilde;o &eacute; poss&iacute;vel colocar o peso de um fio de cabelo das maldades e erros pelos quais cada um ter&aacute; de responder. <strong>Buda</strong></p>
margoustink
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sexta dez 14, 2012 7:24 pm

Rozza Escreveu:Porquê?? O especialista que disse que o ecossistema dos montados depende do touro bravo é de sofá ou é real??

Eu também acho piada quando ouço dizer que um ecossistema depende de uma espécie (neste caso até é uma raça) que lá foi introduzida pelo homem!
Todos eles são bem reais...mas quer queiram quer não, ninguém ia manter os montados se não os rentabilizar, eu não acredito que o façam só pelo bem das espécies. Não acredito quando o dizem, mas também não vou atrás de qualquer pessoa ou ideologia sem ponderar bem o impacto do que defendem.

Os montados iam ser preservados sem os touros? Não iam ser, quase de certeza... Estavam afectadas várias espécies. Os montados não são povoados só pelo touro. E há espécies que iriam desaparecer.
Não me vou limitar a recitar os argumentos de uns ou de outros.

Se não acham importante, então tudo bem.
margoustink
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sexta dez 14, 2012 7:26 pm

PauloSantos1 Escreveu:
margoustink Escreveu: Os argumentos da zorra, estão aqui neste blog.

http://arcodealmedina.blogs.sapo.pt/98835.html

Quem é a zorra ?
Rozza.

Já agora quem não leu os argumentos do Fang aqui na arca, podiam ler...e ele sabe o que diz.
AQuartelmar
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sexta dez 14, 2012 7:29 pm

Acho curiosissimo que vire o bico ao prego. Agora vem dizer que falou com pessoas do ICNF ( desculpe, depois de ICN e ICNB já me faz confusão a mudança idiota de nomes) . Curioso é que há meia hora ignorava tudo que foi dito e agora diz que já sabia. Falta de memória?


As pessoas referiram que é graças ao touro. Nunca ninguém disse que os donos das coudelarias o faziam pelo amor à natureza.

Se alguém esta a ser desonesto é você desde o inicio.Mas enfim, com o google ao pé, é fácil inventar... :roll:
AQuartelmar
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sexta dez 14, 2012 7:33 pm

PauloSantos1 Escreveu:
margoustink Escreveu: Os argumentos da zorra, estão aqui neste blog.

http://arcodealmedina.blogs.sapo.pt/98835.html

Quem é a zorra ?
Uma dona de casa que nunca meteu os pés num montado, nem tem nada a ver com biologia ou biodiversidade. È a modos como meter o avô cantigas a falar sobre biodiversidade.
Rozza
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Nikita
Yoshi

sexta dez 14, 2012 7:54 pm

AQuartelmar Escreveu:
PauloSantos1 Escreveu:
margoustink Escreveu: Os argumentos da zorra, estão aqui neste blog.

http://arcodealmedina.blogs.sapo.pt/98835.html

Quem é a zorra ?
Uma dona de casa que nunca meteu os pés num montado, nem tem nada a ver com biologia ou biodiversidade. È a modos como meter o avô cantigas a falar sobre biodiversidade.
Meu caro, se é de compreensão lenta e não consegue apreender facilmente um texto, eu explico de forma MUITO fácil de perceber:
Rozza Escreveu: Não sei o que já foi ou não dito sobre este assunto e não li os argumentos que o user fang referiu sobre a protecção da biodiversidade nas lezírias
Este meu comentário refere-se a isto:
margoustink Escreveu: são os argumentos que já foram bem explorados na arca, pelo fang, nomeadamente
Nunca falei que ignorava o que foi dito sobre o assunto dos touros bravos, apenas ignoro o que já foi dito na arca.

O sr não me conhece de lado nenhum para me acusar seja do que for. Não sabe o que eu faço, as minhas habilitações e conhecimentos. Não sabe NADA sobre mim para me acusar de desonesta ou mentirosa.

E é incrível em como na maioria dos tópico em que o sr. entre consegue estragar um ambiente de discussão e trocas de ideias cordial com os seus ares de entendido e com os seus insultos dissimulados.
<p class="fr0">O homem implora a miseric&oacute;rdia de Deus mas n&atilde;o tem piedade dos animais, para os quais ele &eacute; um deus. Os animais que sacrificais j&aacute; vos deram o doce tributo de seu leite, a maciez de sua l&atilde; e depositaram confian&ccedil;a nas m&atilde;os criminosas que os degolam. Ningu&eacute;m purifica seu esp&iacute;rito com sangue. Na inocente cabe&ccedil;a do animal n&atilde;o &eacute; poss&iacute;vel colocar o peso de um fio de cabelo das maldades e erros pelos quais cada um ter&aacute; de responder. <strong>Buda</strong></p>
AQuartelmar
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sexta dez 14, 2012 7:57 pm

Rozza Escreveu:
Sejam ao menos honestos e digam as coisas como deve ser. .
Quem chamou de desonestos foi você. Se o que diz acima é correto na sua terra, não o é para os outros.

Quanto ao resto, está constantemente a virar o bico ao prego. Na net é fácil. Fique com o google. ;)
Rozza
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Nikita
Yoshi

sexta dez 14, 2012 8:02 pm

AQuartelmar Escreveu:
Rozza Escreveu:
Sejam ao menos honestos e digam as coisas como deve ser. .
Quem chamou de desonestos foi você. Se o que diz acima é correto na sua terra, não o é para os outros.

Quanto ao resto, está constantemente a virar o bico ao prego. Na net é fácil. Fique com o google. ;)
Sim, chamo de desonestos a todos os aficionados e ganadeiros que aparecem a dizer que amam o touro bravo e que querem preservar a sua espécie.
E fique lá você com o tópico todo para si. É frustrante falar consigo!
<p class="fr0">O homem implora a miseric&oacute;rdia de Deus mas n&atilde;o tem piedade dos animais, para os quais ele &eacute; um deus. Os animais que sacrificais j&aacute; vos deram o doce tributo de seu leite, a maciez de sua l&atilde; e depositaram confian&ccedil;a nas m&atilde;os criminosas que os degolam. Ningu&eacute;m purifica seu esp&iacute;rito com sangue. Na inocente cabe&ccedil;a do animal n&atilde;o &eacute; poss&iacute;vel colocar o peso de um fio de cabelo das maldades e erros pelos quais cada um ter&aacute; de responder. <strong>Buda</strong></p>
Joie2
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sexta dez 14, 2012 8:04 pm

margoustink Escreveu:
Joie2 Escreveu:
Rozza Escreveu: mas o touro bravo é um animal que não existe por estar em equilíbrio com a Natureza. Existe porque foi seleccionado artificialmente para apresentar as características que tem. É um elemento totalmente supérfluo no montado!



.
:wink:


... e mesmo que não fosse, nada justifica que se "CRIE" um ser vivo para ser torturado. Lá que gostem de ver sofrimento e de ganhar a vida à custa de tortura animal já é outra conversa. (há tantas pessoas que vivem do sofrimento dos outros animais, mas ok, até percebo a ideia)





Acho curioso que não vejo activistas, junto das herdades onde há bois e vacas mortos à fome e à sede; ano após ano...aí não os vejo. Não há show off, só lhes dava era trabalho encontrar soluções.

Dos defensores dos animais tenho conhecido péssimos exemplos.

Mas você deve querer que os "defensores" dos animais façam milagres e apaguem todos os fogos :roll: Você não é defensora dos animais? Se é, porque não tratou dessas vacas e bois, mortos à sede e à fome?
Já sabemos que tem conhecido péssimos exemplos dos defensores dos animais (eu também!) e dos que não são defensores dos animais?
Show off? Soluções? Olhe, nem vale a pena responder-lhe. Você é que está certa, pronto :roll:
AQuartelmar
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sexta dez 14, 2012 8:08 pm

Nem uma das pessoas a que chamou desonestos é a favor das touradas.

São todos contra. E falaram-lhe da situação da biodiversidade do montado e dos problemas em o manter se o touro se extingue.
Você não quis ouvir.
1º Decidiu que eram todos burros e manda uns bitaites...ao que lhe deram o esclarecimento acima

Mal se deu o esclarecimento veio dizer que sabia tudo que foi dito, por supostos especialistas, quanto antes mesmo tinha mostrado ignorância sobre o assunto e chamou-nos desonestos a todos...

E agora mostra que não interessa o diálogo..somente mandar umas bocas e insultar quem a quis esclarecer.

Quem mostra estar do lado dos ganadeiros, é você com atitude extremista e de tentar jogos de cintura. Não é vergonha desconhecer um assunto...para si parece ser.é pena.
Fique bem.
Rozza Escreveu:[

Sim, chamo de desonestos a todos os aficionados e ganadeiros que aparecem a dizer que amam o touro bravo e que querem preservar a sua espécie.
Rozza
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Nikita
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sexta dez 14, 2012 8:28 pm

O sr. ou é mesmo de compreensão lenta ou então não quer reconhecer que se precipitou nas suas ilações.

O touro bravo não é uma espécie crucial no montado! Ele não é predador nem presa. O facto de não existir nesse ecossistema não altera em nada o ecossistema. O problema é que se o touro bravo deixar de ser rentável, os donos do montado vão dar outro uso ao terreno, e é isso que destrói o ecossistema. Você próprio o afirmou. E é o que eu sempre disse!

Se o sr. não conseguiu perceber, lamento, mas talvez se começar a ler as coisas como elas estão e não com arrogância, perceba!
<p class="fr0">O homem implora a miseric&oacute;rdia de Deus mas n&atilde;o tem piedade dos animais, para os quais ele &eacute; um deus. Os animais que sacrificais j&aacute; vos deram o doce tributo de seu leite, a maciez de sua l&atilde; e depositaram confian&ccedil;a nas m&atilde;os criminosas que os degolam. Ningu&eacute;m purifica seu esp&iacute;rito com sangue. Na inocente cabe&ccedil;a do animal n&atilde;o &eacute; poss&iacute;vel colocar o peso de um fio de cabelo das maldades e erros pelos quais cada um ter&aacute; de responder. <strong>Buda</strong></p>
AQuartelmar
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sexta dez 14, 2012 9:25 pm

Rozza Escreveu:Não sei o que já foi ou não dito sobre este assunto e não li os argumentos que o user fang referiu sobre a protecção da biodiversidade nas lezírias, ! .
Disse isto antes de começar a insultar as pessoas. Não sabe nem percebeu nada do que foi dito
Quanto á compreensão lenta fica consigo, como nos demonstra a cada escrita.
margoustink
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sábado dez 15, 2012 3:39 pm

Estão a ver? Geralmente, quando se ouve os argumentos contra as touradas, as coisas não encaixam?

Os defensores, ficam geralmente demasiado inflamados, perdendo facilmente o bom senso no discurso.

Não existe como remediar a questão do impacto ambiental, que é de facto o ponto alto nesta história, mesmo que não gostem, não o podem negar.
Podem é admitir que não estão preocupados com o tema...mas só vem mostrar o lado hipócrita da questão. Afinal querem proteger o touro bravo de sofrer nas lides, condenando ao sofrimento até à extinção quantas espécies?


Rozza,
Estava com mais pressa para responder que a ler, ou não entende nada do que foi escrito.
Ninguém a insultou, primeiramente tentou mandar o barro à parede, não pegou e ficou irritada. Ao mínimo argumento, praguejou.

Joie2, não fui falar do fang, agora. Ainda não me tinha inscrito, já o fazia; já lia tópicos antigos. E depois estamos num fórum, não na sala de aula.


Fui rescuscitar algumas mensagens do fang. Não consegui encontrar um que queria, foi dar a uma página clix. Até é melhor ir fazendo quotes, não vá desaparecer os mais importantes.

Mas há outras:

http://arcadenoe.sapo.pt/forum/viewtopic.php?t=53004
O TitvsLivivs, fez citação dos contra-argumentos, apresentados pelo fang; está a vermelho.
fang Escreveu:1- Os touros de lide são uma das raças, segundo alguns especialistas, com mais afinidades genéticas com o seu ancestral Auroque, hoje extinto.
2- Os touros de lide sendo criados em regime extensivo, tem um contributo deveras importante para a manutenção de um habitat prioritário em termos de conservação da natureza nalgumas zonas do país – o montado de sobro.
3- A biodiversidade nesses locais onde a criação de gado em regime extensivo se pratica, é deveras das mais importantes.
4- Essa biodiversidade inclui um rol de espécies ameaçadas no território nacional. Sabiam que cerca de 50% da população de Águia-de-bonelli (espécie que não excede a centena de casais em Portugal e que é uma das espécies mais ameaçadas na Europa), nidificante em árvores, escolhe precisamente os montados ocupados pelos touros??
5- Relacionado com o ponto anterior, os touros de lide são na prática os melhores guardiões da natureza, sendo que a presença humana nesses locais é quase neutra, pelo menos em termos de prevaricação.

Poderão perguntar: Tudo isto não poderia ser mantido acabando com as touradas?
Acreditam que algo se mantenha sem viabilidade económica?? Eu também não!
Acabar com os touros em regime extensivo é quebrar com um dos pilares da conservação da natureza. Quem como eu recolhe por vezes anualmente mais de meia centena de aves de rapina protegidas alvejadas por caçadores sem escrúpulos, decerto vê nos touros um aliado fundamental.
Perguntar-me-aõ : A CE e o governo não poderiam tomar medidas mantendo o efectivo da raça e acabando com as touradas?? Ou se reduzisse o efectivo de touros –tipo reserva da raça- e se aumentasse a fiscalização nessas áreas fulcrais para a conservação da natureza??
Num país onde a responsabilidade sobre os direitos dos animais e a conservação da natureza e da biodiversidade são o que são... vocês acreditam na classe política??? Eu também não!!
Já ando há anos suficientes nestas andanças para ter certeza de uma coisa: cada ano que passa aumenta o meu cepticismo acerca da questão.
Pesando na balança tudo o que conheço em termos de conservação, acabar ou extinguir os touros pode ser um erro irremediável – e não estou a falar de cor – algumas das espécies ditas em perigo só têm os efectivos que têm graças aos touros.
Manter os touros no campo e acabar com as touradas seria o ideal.
Mas, perante a conjuntura nacional , particularmente a política, não serão as touradas um mal menor???
Pois é!! É um grande dilema. Parafraseando um colega meu: “ na prática a teoria é outra!”.



Aqui outra resposta, que vai muito ao encontro do que já explicaram neste tópico mas aqui de outras palavras.
fang Escreveu:As águias-imperiais, as águias de bonelli, as águias-calçadas e outras espécies em perigo, já não cabem no nosso mundo???

Pois... ninguem se preocupa com o que está por detrás da manutenção / evolução dos habitats. Foi por isso que o Lince-ibérico chegou ao limiar da extinção e ninguem conseguiu travar... Os terrenos têm dono, são privados. Onde é que o estado consegue obrigar privados a fazer conservação da natureza sem qualquer contrapartida rentável??? Pura utopia!!!
fang Escreveu:Parece que continuo a não me fazer entender. Isto em relação ao que disse no outro tópico.
Criar "santuáros" não é solução porque se confinaria os touros apenas a um determinado local. E quem subsidiaria esses santuários?
Como já referi, o papel écológico do touro está no campo e não na arena.
E estando no campo, só tem o tal "papel" se estiver nos habitats que referi e em efectivos consideráveis.
Se deixar de haver touradas, os ganadeiros deixam de criar touros. Acaba o negócio, partem para outra.
Acham sinceramente que o estado vai-se substituir aos ganadeiros para manter o efectivo?
Acham ético resduzir uma raça de uma espécie ao ponto de por em situação extrema espécies já actualmente em risco??
As "cabecinhas pensadoras" que apenas vêm o problema do touro decerto não pensam nos efeitos colaterais.
Qual é a solução? Deixar extinguir o touro e com ele o habitat de várias espécies em risco? Aqui acharia o cúmulo para quem defende os animais!

Se alguem têm uma solução para manter o efectivo de touros no campo (no habitat essencial - o montado!), sem touradas, que diga! Pois eu por mais que pense, não vejo outra solução!
A unica coisa que me ocorre é criar-se uma associação que comprasse todas as herdades de montado e mantivesse lá os touros. Aqui sim! Podia-se acabar com as touradas e ficavamos todos satisfeitos.
Acham que é algo viável??
Se sim, então vamos a isso! Eu contribuo para essa associação em 0,00000000000000000000000000000000000000000000000000000001% dos custos, pois não tenho disponibilidade financeira para mais.
Ahh... e depois é preciso que os proprietários vendam as ditas herdades...

Acham utópico? Pois... eu também...
E aqui mais um link

http://sobreirosmontadoscor.no.sapo.pt/

Mas também acho que faz falta a muitas pessoas que falam contra, era passarem uns dias num montado.
Floripes3
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sábado dez 15, 2012 4:54 pm

margoustink Escreveu:...

Mas também acho que faz falta a muitas pessoas que falam contra, era passarem uns dias num montado.
E a Margoustink, passou? Ou só fala depois de ver o que escrevem aqueles que admira?
<p>Ol&aacute;, eu sou a... Floripes3 que j&aacute; foi 2. &nbsp;:mrgreen:</p>
<p>''Tome partido. A neutralidade ajuda o opressor, nunca a v&iacute;tima. O sil&ecirc;ncio encoraja o torturador, nunca o torturado'' - Elie Wiesel</p>
<p>&nbsp;"Nas costas dos outros vemos espelhadas as nossas." - Dito popular</p>
PauloSantos1
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sábado dez 15, 2012 5:40 pm

margoustink Escreveu:Estão a ver? Geralmente, quando se ouve os argumentos contra as touradas, as coisas não encaixam?

Os defensores, ficam geralmente demasiado inflamados, perdendo facilmente o bom senso no discurso.
Pois eu que nem sou um defensor nem do pró, nem do contra, pergunto-lhe:

E há que haver algum bom senso quando de defende o fim daquilo que é considerado por quem tenha dois dedos de testa, um espectáculo bárbaro, primário e primitivo ?
<strong>Paulo Santos</strong>
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