O que são para ti os direitos dos animais?

piccolavolpe · domingo jun 07, 2009 6:05 am

O que significa para ti a expressão "direitos dos animais"?

PauloC1 · domingo jun 07, 2009 9:28 am

piccolavolpe Escreveu:O que significa para ti a expressão "direitos dos animais"?

Só concordo com a expressão num sentido mais lato em que falar de "Direitos de animais' equivale a falar em 'Bem estar' dos animais. Não concordo que se fale efectivamente de 'direitos' no sentido Jurídico quando falamos de animais, simplesmente porque não entendo que um animal tenha personalidade juridica. Direitos e Deveres são coisas que estão inerentes a esta personalidade, e consequentemente ao Ser Humano.

Gypsfulvus · domingo jun 07, 2009 9:30 am

PauloC1 Escreveu:
piccolavolpe Escreveu:O que significa para ti a expressão "direitos dos animais"?
Só concordo com a expressão num sentido mais lato em que falar de "Direitos de animais' equivale a falar em 'Bem estar' dos animais. Não concordo que se fale efectivamente de 'direitos' no sentido Jurídico quando falamos de animais, simplesmente porque não entendo que um animal tenha personalidade juridica. Direitos e Deveres são coisas que estão inerentes a esta personalidade, e consequentemente ao Ser Humano.

Nem mais Paulo, não se pode falar de direitos sem falar em deveres.

piccolavolpe · domingo jun 07, 2009 6:32 pm

Por essa lógica, as crianças, pelo menos até certa idade, como não têm deveres, também não têm direitos.

Gypsfulvus · domingo jun 07, 2009 7:13 pm

piccolavolpe Escreveu:Por essa lógica, as crianças, pelo menos até certa idade, como não têm deveres, também não têm direitos.

Uma criança humana e um animal não são idênticos.

piccolavolpe · domingo jun 07, 2009 7:17 pm

Eu não disse que são idênticos.

PauloC1 · domingo jun 07, 2009 7:32 pm

piccolavolpe Escreveu:Por essa lógica, as crianças, pelo menos até certa idade, como não têm deveres, também não têm direitos.

Isto é a sério?

Esta 'lógica', como você lhe chama, é a lógica da Lei. E é no panorama legal que estou a falar em Direitos, não é no plano filosófico. Um animal não tem personalidade jurídica, uma criança tem.
É que não é o facto de ter direitos e deveres que lhe dá essa personalidade, é sim o facto de ser SUSCEPTÌVEL de tê-los.
Eu sei que há muito boa gente que só tem direitos, e deveres não tem nenhuns, não é preciso ir buscar as crianças! Se fosse essa a optica seriam todos desprovidos de personalidade jurídica...mas sabe bem que não é o caso.

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piccolavolpe · domingo jun 07, 2009 7:57 pm

PauloC1 Escreveu:
piccolavolpe Escreveu:Por essa lógica, as crianças, pelo menos até certa idade, como não têm deveres, também não têm direitos.
Isto é a sério?
Esta 'lógica', como você lhe chama, é a lógica da Lei. E é no panorama legal que estou a falar em Direitos, não é no plano filosófico. Um animal não tem personalidade jurídica, uma criança tem.

PauloC, não é propriamente o aspecto legal que me interessa discutir, pois, como deve saber, em Portugal os animais não passam de objectos, de acordo com a lei.

PauloC1 Escreveu:É que não é o facto de ter direitos e deveres que lhe dá essa personalidade, é sim o facto de ser SUSCEPTÌVEL de tê-los.

Que confusão.

PauloC1 Escreveu:Eu sei que há muito boa gente que só tem direitos, e deveres não tem nenhuns (...)

Uma coisa é não ter deveres, outra é tê-los e não os cumprir. Não faça confusão.

[Editado pela moderação (tlopes)]

Gypsfulvus · domingo jun 07, 2009 9:42 pm

[Editado pela moderação (tlopes)]

LuMaria · segunda jun 08, 2009 12:20 pm

[Editado pela moderação (tlopes)]

piccolavolpe Escreveu:O que significa para ti a expressão "direitos dos animais"?

Em Portugal uma coisa inexistente. Fica ao critério do que o freguês quiser dar. Quando houver alteração da figura juridica dos animais (alguns) já podemos falar efectivamente em direitos.

Native · segunda jun 08, 2009 1:05 pm

LuMaria Escreveu:(...)

piccolavolpe Escreveu:O que significa para ti a expressão "direitos dos animais"?
Em Portugal uma coisa inexistente. Fica ao critério do que o freguês quiser dar. Quando houver alteração da figura juridica dos animais (alguns) já podemos falar efectivamente em direitos.

Pois o que o piccolavolpe quer saber é mesmo o critério pessoal do freguês

pois eu acho que têm o direito a ser protegidos, a ser cuidados e estimados..e nós temos o dever de o fazer e não ter medo de denunciar quem a isso atenta e exigir que se tome posição da parte das autoridades, muitas vezes indiferentes a denuncias. Há no fórum uma assinatura de um usuário que gosto particularmente. que diz:"Tome partido. Neutralidade ajuda o opressor, nunca a vítima. Silêncio encoraja o torturador, nunca o torturado" – Elie Wiesel

LuMaria · segunda jun 08, 2009 1:12 pm

Native Escreveu:
LuMaria Escreveu:(...)

piccolavolpe Escreveu:O que significa para ti a expressão "direitos dos animais"?
Em Portugal uma coisa inexistente. Fica ao critério do que o freguês quiser dar. Quando houver alteração da figura juridica dos animais (alguns) já podemos falar efectivamente em direitos.
Pois o que o piccolavolpe quer saber é mesmo o critério pessoal do freguês

pois eu acho que têm o direito a ser protegidos, a ser cuidados e estimados..e nós temos o dever de o fazer e não ter medo de denunciar quem a isso atenta e exigir que se tome posição da parte das autoridades, muitas vezes indiferentes a denuncias. Há no fórum uma assinatura de um usuário que gosto particularmente. que diz:"Tome partido. Neutralidade ajuda o opressor, nunca a vítima. Silêncio encoraja o torturador, nunca o torturado" – Elie Wiesel

Tens razão Native. Pois para mim então, resume-se a uma palavra: Respeito! Para mim, direitos dos animais não é mais do que respeito. Foi o que me ensinaram ainda antes de saber falar. Não se pisa uma flor, não se maltrata um animal, não se deita lixo no chão, não se pisa o m2 do vizinho. Este mundo é emprestado a todos de igual forma.

LucNun · segunda jun 08, 2009 1:56 pm

LuMaria Escreveu:
Native Escreveu:
LuMaria Escreveu:(...)

piccolavolpe Escreveu:O que significa para ti a expressão "direitos dos animais"?
Em Portugal uma coisa inexistente. Fica ao critério do que o freguês quiser dar. Quando houver alteração da figura juridica dos animais (alguns) já podemos falar efectivamente em direitos.
Pois o que o piccolavolpe quer saber é mesmo o critério pessoal do freguês

pois eu acho que têm o direito a ser protegidos, a ser cuidados e estimados..e nós temos o dever de o fazer e não ter medo de denunciar quem a isso atenta e exigir que se tome posição da parte das autoridades, muitas vezes indiferentes a denuncias. Há no fórum uma assinatura de um usuário que gosto particularmente. que diz:"Tome partido. Neutralidade ajuda o opressor, nunca a vítima. Silêncio encoraja o torturador, nunca o torturado" – Elie Wiesel
Tens razão Native. Pois para mim então, resume-se a uma palavra: Respeito! Para mim, direitos dos animais não é mais do que respeito. Foi o que me ensinaram ainda antes de saber falar. Não se pisa uma flor, não se maltrata um animal, não se deita lixo no chão, não se pisa o m2 do vizinho. Este mundo é emprestado a todos de igual forma.

Absolutamente de acordo.

PauloC1 · segunda jun 08, 2009 2:22 pm

Quando se fala em 'Direitos dos animais' é impossível para mim dissociar a expressão da questão jurídica. Nesta prespectiva , para mim um animal não tem direitos. Obviamente isso não obsta a que mereça o meu respeito enquanto ser vivo, e que eu cumpra para com ele todas as responsabilidades e obrigações para lhe dar uma vida confortável e o mais plena possível.
Já agora Frankx, quais são para si os "direitos" fundamentais dos animais?

imarcelo · segunda jun 08, 2009 2:32 pm

PauloC1 Escreveu:Só concordo com a expressão num sentido mais lato em que falar de "Direitos de animais' equivale a falar em 'Bem estar' dos animais. Não concordo que se fale efectivamente de 'direitos' no sentido Jurídico quando falamos de animais, simplesmente porque não entendo que um animal tenha personalidade juridica. Direitos e Deveres são coisas que estão inerentes a esta personalidade, e consequentemente ao Ser Humano.

Não concordo consigo Paulo.

Porque não devem os animais ter direitos? E uma legislação no sentido de fazer cumprir esses mesmos direitos e penalizar legalmente quem prevarica?

Não tenho nada contra o ser humano, e há seres humanos fantásticos. Mas são exactamente alguns seres humanos que maltratam, que matam arbitráriamente os animais levando muitas vezes à quase extinção de algumas espécies.

E isso não deve ser punido? Só porque são animais e não têm personalidade que é inerente ao ser humano? Os humanos não podem ser julgados e punidos por lei por todas as atrocidades que cometem contra os animais?
Para mim não faz sentido isto Paulo.Não estamos a humanizar os animais. Estamos a dar-lhes um direito que todos deveriam ter. Justiça!
Não somos os únicos habitantes deste planeta, por isso deveríamos ser responsáveis e respeitar com quem connosco compartilha este espaço fabuloso! Mas para isso é preciso punir! E para punir é preciso uma lei!