Atitude em relação a pedidos de donativos, etc.

Pedidos de ajuda, de animais, entre outros devem ser feitos neste fórum. Aqui reflecte-se também sobre a adopção, o abandono e possíveis contributos para lutar contra este flagelo.

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Claudiaest
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sábado nov 14, 2009 3:24 am

acho que o problema é que leêm as coisas pela metade. Há que existir algum discernimento quando se lê as coisas e não deturpar para que faça apenas o sentido que queiramos dar.

Nunca disse que não se deve ajudar animais doentes

Animais devem ser eutanasiados após X tempo... leia o resto por favor e não copie apenas parte da frase, não se fique pelo que lhe interesse entender
Eutanasiar animais que após x tempo não sejam adoptados E começem a demonstrar sinais claros de deterioriação comportamental e de saúde e por vezes ambas...
A situação dos nossos canis não é realmente a que levaria a que um cão permanecessse muito tempo aí, por isso temos que as melhorar, mas nenhum canil oferecerá NUNCA NA VIDA condições suficientemente óptimas para manter um cão a vida toda lá

Se acham que manter um cão num canil com mínimo contacto humano, sem exercício físico ou mental, como condições mínimas de higiene e salubridade, sem acesso à individualidade (porque cá não existem canis individuais) é aceitável então devem achar fantásticos os cães que vivem atados a uma corrente a vida toda?? - esta é a forma que vocês tiram conclusões, eu não acho que isso seja assim!

Existe algo que poucas pessoas pensam e compreendem. Chama-se bem-estar animal. O bem-estar do cão não se limita a dar comida, água e mantê-lo vivo. A extensão desse conceito é tão mais vasto que ultrapassa qualquer canil ou associação. Estas são TODAS temporárias, portanto nestes termos, sim eventualmente um cão que NUNCA é adoptado é eutanasiado. Mas nos dois anos que estive na RSPCA NENHUM cão considerado apto para adopção foi eutanasiado

A Safira existe óptimo, mas isso não invalida nada do que defendo nem digo pelo contrário só serve para mostrar que acredito piamente no funcionamento que vi das associações como a RSPCA ou Battersea Dogs Home. Se não conhecesse essa realidade talvez não falasse assim, mas o que vi, foram milhares de cães salvos, e não de outra forma. E saiba que a Safira é um caso raríssimo. Em mãos erradas poderia ter sido uma história completamente diferente.

Infelizmente as excepções são poucas e aqui temos que falar do geral.
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Claudiaest
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sábado nov 14, 2009 3:32 am

Não compreendo como podes dizer que os animais doentes passam à frente de dezenas de vidas... saudáveis. São estes os mais indefesos e desvalidos, que nem a saúde possuem para se poderem "desenrascar". Já são vítimas de maus tratos, negligência e indiferença de tantos, deverão também ser ignorados por quem se compadece com os que sofrem? Desde quando é que não se ajuda um ser que precisa de auxílio imediato por não se ter dinheiro? Para mim, virara a cara a um animal agonizante, moribundo ou que simplesmente pede ajuda é "sacudir a água do capote", é recusar a responsabilidade que temos para com os seres sensíveis que vivem no nosso meio, que dependem de nós para sobreviver.
Digo que os animais doentes passam à frente dos saudáveis porque é verdade. Assim como os de raça passam à frente dos rafeiros em muitos casos. Eu conheço a fundo o funcionamento de algumas para não dizer muitas associações em Portugal. De há uns a anos largos para cá houve um desenvolvimento positivo fantástico, mas há muito para andar. Digo-lhe uma coisa, não me surpreende que muita gente tenha defendido a eutanásia da Safira, pois claro, até eu pensei o mesmo.
Infelizmente quem quer salvar todos os cães esquece-se que o dinheiro É IMPORTANTE, como pode não ser? Para mim parece-me mais poético que realista dizer que queremos salvar os cães e não podemos pensar que o dinheiro é obstáculo. Eu gostava de ser rica para salvá-los a todos, e não acreidto nem por um segundo que nenhum de vocês não tenha passado já por vários cães abandonados e tenha seguido caminho. Todos nós já o fizemos, e temos que o fazer, porque são simplesmente em demasiado número e mesmo que queiramos não conseguimos ajudar todos. Não deverá existir vergonha nisso, devemos ver as coisas como elas são, porque só assim vendo a realidade podemos mudá-la.
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Taro
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sábado nov 14, 2009 3:32 am

Sobre a questão citada pela Claudia sobre o ser ou não ser adoptável.

Não posso deixar de comentar o tal cão completamente cego que estava em lista de abate num canil e de uma treinadora, que sem tempo para qualquer avaliação comportamental ou de saúde, apostou nele com garra e coração e com dedicação e determinação... venceu!

Consta que este cão cego, super bem adoptado, até joga à bola com o dono que o adora.

E a Safira não é assim um caso tão raríssimo..há muitos, apenas não divulgados pelas pessoas responsáveis.
Última edição por Taro em sábado nov 14, 2009 3:35 am, editado 1 vez no total.
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sábado nov 14, 2009 3:33 am

Acho que está a confundir Canis municipais, com hoteis...e em Portugal existe muitos hoteis em que as boxes são individuais e com boas condições e os cães que são resgatados e que vão para os hoteis até serem adoptados, mas que até podem ficar lá alguns anos, não morrem nem estão acorrentados e existe aqui foristas com cães em hotel há já alguns anos...

PEDRO
<p><strong>"...A grandiosidade de uma Na&ccedil;&atilde;o e o seu progresso moral podem ser julgados pela forma como os seus Animais s&atilde;o tratados..."</strong></p>
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sábado nov 14, 2009 3:34 am

Taro Escreveu:Sobre a questão citada pela Claudia sobre o ser ou não ser adoptável.

Não posso deixar de comentar o tal cão completamente cego que estava em lista de abate num canil e de uma treinadora, que sem tempo para qualquer avaliação comportamental ou de saúde, apostou nele com garra e coração e com dedicação e determinação... venceu!

Consta que este cão cego, super bem adoptado, até joga à bola com o dono que o adora.
Sim claro, e a Safira que esteve às portas da morte, e n cães que nem conseguem caminhar e histórias fantásticas de cães que sobrevivem ao mais incrível para serem histórias de sucesso. Mas isso não invalida nada do que disse, continuo a defender que a forma de avançar não pode ser radical. Não se podem ajudar todos, e õ fundamentalismo não é no melhor interesse de TODOS os cães. Nem dos cegos...
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sábado nov 14, 2009 3:37 am

TheBoerboel Escreveu:Acho que está a confundir Canis municipais, com hoteis...e em Portugal existe muitos hoteis em que as boxes são individuais e com boas condições e os cães que são resgatados e que vão para os hoteis até serem adoptados, mas que até podem ficar lá alguns anos, não morrem nem estão acorrentados e existe aqui foristas com cães em hotel há já alguns anos...

PEDRO
Pois eu não concordo que manter um animal dentro de um canil anos a fio seja bom para o cão. Eu jamais faria isso a nenhum dos meus cães ou a qualquer outro, e aqui volto a falar do conceito de bem-estar. Manter um cão vivo só para dizer que está vivo não me parece salutável. E o dinheiro que se gasta para manter um cão num hotel anos a fio é algo que não se justifica perante os milhares de cães que nem comida têm quanto mais hotel....esse dinheiro deveria ser usado para esterilizar e melhorar as condições das associações e não para "alimentar" o negócio dos hótéis, por isso é que começam a surgir fenómenos como as Familias de acolhimento pagas e etc... e tal...é um negócio
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sábado nov 14, 2009 3:40 am

Claudiaest, eu li e prestei atenção à frase toda, por isso escrevi "etc.". E de toda a sua resposta, como disse antes, retirei o seguinte: devem ser eutanasiados os animais que não tenham qualidade de vida num canil. Como diz que até nos melhores eles raramente se conseguem adaptar, logo a esmagadora maioria devia ser eutanasiada. Certo?
Faça-me o favor de não pegar na parte, só porque lhe dá jeito para a argumentação, mas sim no todo. Eu peguei no todo, embora apenas tenha citado parte.
&laquo;Ningu&eacute;m cometeu maior erro do que aquele que nada fez, s&oacute; porque podia fazer muito pouco.&raquo; Edmund Burke
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sábado nov 14, 2009 3:43 am

Tassebem Escreveu:Claudiaest, eu li e prestei atenção à frase toda, por isso escrevi "etc.". E de toda a sua resposta, como disse antes, retirei o seguinte: devem ser eutanasiados os animais que não tenham qualidade de vida num canil. Como diz que até nos melhores eles raramente se conseguem adaptar, logo a esmagadora maioria devia ser eutanasiada. Certo?
Faça-me o favor de não pegar na parte, só porque lhe dá jeito para a argumentação, mas sim no todo. Eu peguei no todo, embora apenas tenha citado parte.
o etc.. era a parte mais importante~por isso fiz questão de a repetir.

Quanto ao que diz já me expliquei, parece que me repito. A esamgadora deveria ser eutanasiada apenas se a associação nunca der esses cães para adopção. Mas o intuito da associação é encontrar novas casas para os cães, ou não? Logo a esmagadora maioria dos cães deverá passar um tempo mínimo numa associação. Portanto desculpe mas está errada, a maioria dos cães não devem ser eutanasiados. Apenas aqueles que NUNCA são adoptados por motivos de saúde ou comportamentais.
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sábado nov 14, 2009 3:52 am

Claudiaest Escreveu:
TheBoerboel Escreveu:Acho que está a confundir Canis municipais, com hoteis...e em Portugal existe muitos hoteis em que as boxes são individuais e com boas condições e os cães que são resgatados e que vão para os hoteis até serem adoptados, mas que até podem ficar lá alguns anos, não morrem nem estão acorrentados e existe aqui foristas com cães em hotel há já alguns anos...

PEDRO
Pois eu não concordo que manter um animal dentro de um canil anos a fio seja bom para o cão. Eu jamais faria isso a nenhum dos meus cães ou a qualquer outro, e aqui volto a falar do conceito de bem-estar. Manter um cão vivo só para dizer que está vivo não me parece salutável. E o dinheiro que se gasta para manter um cão num hotel anos a fio é algo que não se justifica perante os milhares de cães que nem comida têm quanto mais hotel....esse dinheiro deveria ser usado para esterilizar e melhorar as condições das associações e não para "alimentar" o negócio dos hótéis, por isso é que começam a surgir fenómenos como as Familias de acolhimento pagas e etc... e tal...é um negócio
Os cães ficam anos a fio nos hoteis pq ninguem os adopta pois infelizmente preferem ou cães de pequeno porte ou completamente saudaveis, não é por vontade de quem os lá pôs que eles lá continuam...E mais uma vez cada qual decide onde deve empregar o seu dinheiro....

Já agora diga-me qual é o mal do negócio dos Hoteis??? Tem alguma coisa contra eles...se está por dentro das associações deveria saber que há associações que alimentam esse mesmo negócio e alugam boxes nos hoteis para terem lá os cães para adopção.

Eu faço parte desse fenómeno das Familias de acolhimento remunerado, sabe pq? Pq por ser apenas FAT tenho 13 cães....vinham para cá os cães e como já não estavam em risco de abate as pessoas pura e simplesmente desinteressavam-se e eles foram ficando até que nós os adoptamos definitivamente....Ser FAR é uma maneira de responsabilizar quem põe cá os cães para que não parem de os divulgar e de tentar arranjar dono, com esse mesmo dinheiro podemos resgatar cães por nossa conta e risco e ajuda todos os que cá tenho 18 ao todo...

PEDRO
Última edição por TheBoerboel em sábado nov 14, 2009 10:36 am, editado 1 vez no total.
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sábado nov 14, 2009 4:07 am

Claudia, respondo-lhe com as suas próprias palavras:

Eutanasiar animais que após x tempo não sejam adoptados E começem a demonstrar sinais claros de deterioriação comportamental e de saúde e por vezes ambas (como por exemplo cães que deixam de comer, ou que entram em depressão ou que se tornam agressivos dada a falta de exercício físico e mental, ou contacto social, etc...). Este X tempo não existe na realidade existem cães que conseguem viver num ambiente de canil muito tempo, outros não. Isto também depende do canil em si e das condições que ofereçe aos cães (passeios, contacto social, condições físicas, etc..).

Portanto não sou nem nunca fui a favor de se eutanasiarem animais perfeitamente saudáveis, adoptáveis de um ponto de vista comportamental só por falta de espaço. Embora lhe possa dizer por experiência própria que não existe nenhum cão que sobreviva muito tempo com qualidade de vida em nenhum canil, nem nos da RSPCA que eram todos individuais, onde os cães são passeados diariamente, têm vet presente no local e até aquecedores têm perto das suas camas.”

Acho que o que escreveu me permite tirar a conclusão que tirei.
Claro que a finalidade de um canil deve ser a adopção dos animais, mas e se eles não forem adoptados? Se o canil (ou, no caso, o hotel ou a associação) tiver boas condições, não será melhor o animal viver lá a vida toda que seja do que sofrer maus tratos, passar fome, estar doente ou morrer abandonado? E lá vem a quantificação (aguardo também a sua resposta à pergunta que lhe fiz antes sobre este tema), quanto tempo se deve dar a um animal para ser adoptado ou eutanasiado?

Insisto nisto porque é aqui, entre outras coisas, que a porca torce o rabo. Ainda não ouvi ninguém dizer, fundamentadamente, "não se deve gastar mais do que x" ou "passado x tempo no canil, o animal deve ser eutanasiado".
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sábado nov 14, 2009 4:20 am

poético não é achar que o dinheiro não é essencial, é achar que se pode ajudar todos em geral. Poético e utópico e pouco prático: não é a mesma coisa dar um euro para 10 animais ou dar 10 euros para um.

Claro que cada um é que sabe o que pode ou não pode fazer, e poder também é diferente de dever. É verdade que diariamente nos deparamos com animais errantes e simplesmente não agimos. Sejam quais forem os motivos invocados, trata-se sempre de não querer interferir, de temer as consequências de um acto de responsabilidade. Mas entre um cão/gato errante de aspecto saudável e com comportamento normal e um aparentemente em mau-estado, fazem-se escolhas. A maioria de nós vive permanentemente ocupada e preocupada com milhentos assuntos e pensar permanentemente nos casos que se encontram pode tornar-se doentio.

Tinha ideia que as associações de protecção aos animais tinham como grande objectivo PROTEGÊ-LOS. A adopção não pode ser o seu objectivo, cada coisa no seu lugar. Se fossem retirados dos canis municipais os animais velhos e doentes (deprimidos inclusivamente, que também é doença e muito grave), talvez os jovens e saudáveis assim se mantivessem mais tempo e não fossem tantos eutanasiados porque não há espaço para todos.

o que é realmente necessário é mudar mentalidades, fazer as pessoas compreender que a reprodução de animais deve ser feita por criadores para preservação de raças e com rigorosos controlos de natalidade e qualidade, e acima de tudo que, como disse a Raposa ao Principezinho, que somos responsáveis por aqueles que cativamos. É a velha questão de dar o peixe e ensinar a pescar, e também pesar os prós e os contras de cada situação. Penso que não se pode generalizar.

O caso da Safira, felizmente, começa a não ser excepcional. :)
Acredito na Paci&ecirc;ncia, na Persist&ecirc;ncia, no Pai Natal e no Poder do Fiambre!
Gypsfulvus
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sábado nov 14, 2009 9:08 am

Claudiaest Escreveu:
E pela ordem de ideias que a Claudiaest apresentou não são só os animais doentes que devem ser eutanasiados, por não serem viáveis; os que são saudáveis mas não encontram dono ao fim de “n” tempo também não são.
Desculpe mas não é de todo verdade o que escreveu aí, aliás se me puder dizer onde eu digo que se devem eutanasiar animais ao fim de n tempo agradeço. .
Vejamos se a claudiaest adora dizer que esteve na RSPCA num cargo XPTO em que era responsavel pelos animais dos canis e tendo em vista que a RSPCA abate os animais e que a claudiaest até hoje se esquivou a responder se nas avaliações que fazia também fez essa avaliação do #tu vivs e tu morres# a questão erstá bem colocada...
Gypsfulvus
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sábado nov 14, 2009 9:23 am

Eu vou dar a minha opinião.

As associações no geral trabalham mal sim senhor. A maioria delas são dominadas por pessoas cujo interesse nada mais é que reconhecimento por parte dos outros, ou seja, desejam que lhes digam que são grandes pessoas por ajudar animais.

Outra ainda são dominadas por quem quer nada mais que ou ter uma coutada privada onde eles escolhem quem ajudar ou ainda por gente que usa os animais para saber beneficios para si mesmo.

NO entanto o que eu disse também se aplica aos ajudadores particulares, nomeadamente aos que vivem da net.

Os ajudadores particulares da vida real( conheço muitos) são geralmente miudos ou pessoas de idade reformadas que gastam o pouco que têm a ajudar dentro das suas possibilidades.Não há barracadas nem insultos nem guerras.

Os ajudadores particulares da internet são outra coisa.Basta verem a arcadenoé e este fórum, para ver as DEZENAS de pedidos de dinheiro, o irem buscar animais e fazer chantagem psicologica( fui buscar o cão e ou ajudam ou volta ao canil), sem falar nos ataques, difamações e ameaças entre uns e outros ou a quem coloca em causa os pedidos e nas burlas sistemáticas que aqui surgem.

Assim sendo as associações em Portugal têm problemas por haver gente que nada mais quer que mandar nem que seja em duas pessoas ou ter beneficios... e ao terem cargos de chefia estragam tudo, embora haja associações boas, e coms erviço exepcional,atenção, o que se deve a serem geridas por pessoas asisadas e que correm com as maluquinhas dos animais, antes que se comece a meter a peçonha.

90% dos ajudadores da internet, são para fugir, os honestos que me desculpem mas este fórum tornou-se um antro de maledicência, de mentira e de burla.

a maioria doas ajudadores da vida real são pessoas de bem e não se metem em associações porque na maioria ficaram escaldados.

Eu posso falar da minha experiencia, após ter sido enganado por duas associações a quem ajudei, fico-me por ajudar no que posso por mim e através d eum grupo de snehoras de idade excepcional das quais nunca ouvi uma palavra mal educada nem uma atitude menos honesta.
Claudiaest
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sábado nov 14, 2009 12:50 pm

Insisto nisto porque é aqui, entre outras coisas, que a porca torce o rabo. Ainda não ouvi ninguém dizer, fundamentadamente, "não se deve gastar mais do que x" ou "passado x tempo no canil, o animal deve ser eutanasiado".
porque aqui falamos de associações, estas sobrevivem e conseguem ajudar dependentes dos espaços físicos e condições financeiras em que se encontram (por isso é que não nos ajudam se lhes ligamos). Manter um cão num canil anos a fio, é simplesmente fechar os olhos aos outros que precisam desse espaço. É cruel? Pois claro, é horrendo pensar que temos que ser tão frios ao ponto de equacionar dinheiro e espaço quando falamos da vida de um cão, mas as associações só farão um trabalho realmente viável quando começarem a ser eficazes e não actuarem com o coração somente.

Pessoalmente discordo que as associações devem defender os cães como função primária. A RSPCA está num estágio tal que faz esse trabalho, inclusivé tem equipas que levam casos a tribunal, resgatam animais, etc..

Mas para chegarem até aí percorreram todo um caminho difícil e turtuoso de começarem por fazer aquilo que devem fazer que é primariamente, recolher animais abandonados e providenciar-lhe casas novas o mais rápido possível. Essa é a função principal duma associação.

Porque o bem-estar de um animal não se resume a comida, água e um espaço (individual ou não), nenhum canil irá oferecer aquilo que um, cão precisa para ser realmente feliz durante TODA A SUA VIDA. Portanto se quer que lhe diga que é uma questão de tempo então tem razão, se falamos de manter um cão fechado num canil anos a fio está mal sim e não concordo com essa situação, por todos os motivos e mais alguns. Não falo só quando digo que é uma crueldade manter um cão preso num canil toda a sua vida, seja hotel ou não. Muitos veterinários, treinadores, associações internacionais e outros pensam de igual forma. O bem-estar do animal leva a que este assunto seja debatido diariamente por essas mesmas pessoas.

De tantas definições as quais podemos basear o nosso conceito de bem-estar animal, irei trasncrever a da Associação Veterinária Americana. Esta diz:

“O bem estar animal é a condição na qual os animais experienciam boa saúde, são capazes de eficazmente lidar com o ambiente e são capazes de expressar a diversidade de comportamentos específicos à sua espécie. Proteger o bem estar de um animal passa por assegurar as suas necessidades físicas e mentais.”

Porque se um cão fica anos a fio num canil e ninguém o quer adoptar há que perceber muito bem porquê! Algo está mal. Mantê-lo num canil não vai melhorar o comportamento nem aumentar as suas chances de adopção, pelo contrário ele irá piorar o comportamento, ficará frustrado desenvolverá comportamentos problemáticos, etc.. etc... Se não o adoptam porque ele ladra e se atira à rede quando o vão ver, há que reeducá-lo, se não o adoptam porque não sabe andar na trela ou é energico demais então há que treiná-lo, agora se nada disso é feito, para quê mantê-lo naquela existência?

Claro que tomei decisões difíceis de escrever num papel não passível de adopção. Mas a decisão de eutanásia era muito difícil e nunca tomada por uma só pessoa. São um grupo de pessoas que avaliam os cães, se um é determinado como "inadoptável" então outros colegas fazem uma nova avaliação e depois existem reuniões que decidem o que se pode fazer ou não nesses casos. Existem casos que decidimos trabalhar para ajudar, houve outros casos em que consideramos que nada se podia fazer.

Assim é, não tenho vergonha nenhuma, vivo com os meus fantasmas e decisões difíceis, e só quem as toma sabe como elas pesam e pesarão até ao dia em que morra eu. Mas todos os cães que eu avaliei primariamente e acompanhei e que não pude ajudar fui eu que os levei para a sala de eutanásia e estive com eles até ao final. Não foi a pessoa que os maltratou, abandonou, negligenciou a sua educação e inadvertidamente os levou áquele destino. Nunca viro a cara a nenhuma decisão e responsabilidade que tomo e assim continuará a ser.

Na minha opinião sincera, o caminho tem que ser aquele já tomado pelos países "mais desenvolvidos" nesta área.

The Boerboel, eu não tenho nada contra hotéis nem FARs, apenas acho que não ajudam as associações a desenvolverem-se e dificultam o seu papel.

Pessoalmente prefiro dar o dinheiro aos Animais de Rua que compram armadilhas e se focam e esterilizar animais, ou ao Banco Alimentar Animal que se foca em obter mantimentos que divide pelas diversas associações, ou cooperar com o projecto esterilização obrigatória do que dar dinheiro a um indivíduo que tirou um cão da rua. Eu penso nos 400 que estão na associação X e não no Bobby. Posso não saber a história triste dos 400 mas para mim merecem tanto apoio atenção e chances como o Bobby que nasceu cego e tem uma história de coragem por trás, ele merce viver sim, mas e os outros que não nascem cegos não merecem também?

Eu sei que é um assunto delicado. A minha visão é globalista, eu penso no geral e como as associações se podem desenvolver e no que se podem tornar e sei que indivíduos sózinhos por melhores que sejam as suas intenções nunca conseguirão atingir esses objectivos

Mas que fique claro que exprimo a minha opinião. Fundamentalmente não acho que se faz bem ou mal, cada um faz o que a consciência dita, o que eu faço não é melhor ou pior do que o que o vizinho faz. Apenas posso usar a minha experiência e o que aprendi com ela como exemplo. Também tive muitas discussões e nem sempre concordei com tudo o que era feito, mas assim é a natureza destas coisas. Mas aprendi lições muito importantes, que é acima de tudo encarar o horror da sobrepopulação, pensar em dinheiro e espaço e ser eficaz.

No final de contas não há dúvidas que todos queremos o melhor para os cães.
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sábado nov 14, 2009 1:23 pm

Claudia ia lhe pedir que argumentasse em que sentido os Hoteis e FAR´s dificultam o trabalho e o desenvolvimento das associações? Associações essas que algumas delas nem sequer existiriam, senão fosse as infra-estruturas dos hoteis.

Não se esqueça que não estamos em Inglaterra nem nos EUA, infelizmente a nossa legislação neste sentido é uma verdadeira anedota...portanto é natural que as associações em Inglaterra estejam num "estágio tal" que as nossas não estão pq tem o apoio do estado e uma legislação que as defende....

Não acho que cães com problemas devam ter primazia sobre cães saudaveis, mas sim deveremos agir de acordo com as situações que nos aparecem no momento, quer seja um cão saudavel ou não e resolver-se caso a caso....

MAs uma coisa é verdade, realmente os cães cegos, surdos, velhos, pernetas são mais dificeis de treinar e ai não vão alimentar o negócio dos treinadores de cães...
<p><strong>"...A grandiosidade de uma Na&ccedil;&atilde;o e o seu progresso moral podem ser julgados pela forma como os seus Animais s&atilde;o tratados..."</strong></p>
<p><strong>Mahatma Gandhi</strong></p>
<p><a href="http://www.youtube.com/watch?v=4Oj2s9cK ... o"></a></p>
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