Comportamento agressivo.

Este é o fórum dedicado exclusivamente ao melhor amigo do homem! Troque ideias e tire dúvidas sobre o cão.

Moderador: mcerqueira

Responder
texuga
Membro Veterano
Mensagens: 9196
Registado: quinta jan 03, 2002 9:31 pm
Localização: Vaca, porco, galinha, frango, coelho, perú, enfim, como de tudo um pouco...

terça nov 17, 2009 12:16 am

Claudiaest Escreveu:
Quando lhe perguntam porquê, ele diz que é por erro dele, "wrong timming", não inventa...
Ele é mordido porque usa coerção para atingir os seus objectivos e porque ignora uma das primeiras regras de qualquer profissional que se preze, que é segurança. É mordido também porque não sabe fazer as coisas de outra forma e porque dá um excelente programa televisivo. Ele não precisa de admitir que é mordido, basta ver os programas dele, nos quais o vemos repetidamente ser mordido, e ainda a exclamar "é isto que queremos" enquanto os cães o mordem... :roll:
Já vi as 5 séries dos episódios dele, e só o vi ser mordido DUAS vezes... :roll:
http://www.apterrariofilia.org<a href="http://www.amphibio.org/apterrariofilia" target="_blank"> </a>
Claudiaest
Membro Veterano
Mensagens: 455
Registado: sexta out 17, 2008 11:15 am
Localização: Tó, Matilde, Ruppert, Hector, Jaime, Sofia, Joel, Safira

terça nov 17, 2009 12:53 am

Sim? Pois para quem diz que o conhece bem anda a escapar-lhe algo veja bem no espaço de 10 mnts quantos videos consigo encontrar nos quais ele é mordido...

http://www.youtube.com/watch?v=ofOCYXkU39U

http://www.youtube.com/watch?v=yfZMVzck ... r_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=oS7n7Inb66g

http://channel.nationalgeographic.com/s ... s/05198_00 o episódio de Shadow onde ele lhe dá um pontapé e é mordido parece ter sido tirado do ar.
<p>"mostra-me o teu c&atilde;o, dir-te-ei quem &eacute;s" </p>
<p>Claudia Estanislau </p>
<p><a href="http://chamaram-mesafira.blogspot.com">http://chamaram-mesafira.blogspot.com</a></p>
<p><a href="http://caosciencia.blogspot.com">http://caosciencia.blogspot.com</a> </p>
<p><a href="http://caoacorrentado.blogspot.com/">ht ... om/</a></p>
<p><a href="http://www.itsallaboutdogsforum.net"></a></p>
doglover80
Membro Veterano
Mensagens: 997
Registado: domingo jun 21, 2009 12:03 am

terça nov 17, 2009 1:07 am

texuga Escreveu:
Claudiaest Escreveu:
Quando lhe perguntam porquê, ele diz que é por erro dele, "wrong timming", não inventa...
Ele é mordido porque usa coerção para atingir os seus objectivos e porque ignora uma das primeiras regras de qualquer profissional que se preze, que é segurança. É mordido também porque não sabe fazer as coisas de outra forma e porque dá um excelente programa televisivo. Ele não precisa de admitir que é mordido, basta ver os programas dele, nos quais o vemos repetidamente ser mordido, e ainda a exclamar "é isto que queremos" enquanto os cães o mordem... :roll:
Já vi as 5 séries dos episódios dele, e só o vi ser mordido DUAS vezes... :roll:
Andam a escapar-lhe uns pormenores realmente... nós já vimos os episódios e não fazemos o mesmo porque não nos parece a melhor maneira, a nossa não é unica, mas para nós é a que melhor funciona... na nossa opinião...
<p><strong><a href="http://www.bomcaopanheiro.blogspot.com">www.bomcaopanheiro.blogspot.com</a></strong>&nbsp;</p>
Acaldeira
Membro Veterano
Mensagens: 1375
Registado: quinta mai 07, 2009 11:10 pm

terça nov 17, 2009 2:27 am

doglover80 Escreveu:Peço desculpa à Texuga... mas este é o exemplo tipico de algué que só está preocupado com a "educação" do cão.. pela negativa, ralhando cada vez que faz alguma coisa mal, e não se lembra que tem cão quando ele se porta bem... mas a namorada criou uma ligaçao.
Eu tento lhe dar uma educação positiva, ele já tem 5 anos e ao longo desses 5 anos sempre o eduquei o melhor que soube e recompensava-o com o que fazia de bem, nunca me esqueço dele, apenas me magoa vê-lo reagir assim comigo.
Claudiaest
Membro Veterano
Mensagens: 455
Registado: sexta out 17, 2008 11:15 am
Localização: Tó, Matilde, Ruppert, Hector, Jaime, Sofia, Joel, Safira

terça nov 17, 2009 3:24 am

Acaldeira Escreveu: Eu tento lhe dar uma educação positiva, ele já tem 5 anos e ao longo desses 5 anos sempre o eduquei o melhor que soube e recompensava-o com o que fazia de bem, nunca me esqueço dele, apenas me magoa vê-lo reagir assim comigo.
Não leve a peito o comportamento do seu cão. Não tenho dúvidas que fez o melhor que soube e não deve culpar-se agora por isso. Acredite que o seu cão não faz "de propósito" ele não o faz para magoá-lo, ele apenas reage a estímulos que lhe causam confusão, ou que ele não entende. Reage com medo, frustração, sendo o cão um ser senciente existem muitos motivos que levam a um cão agir desta forma, no entanto não é para o "atingir", ele gosta de si incondicionalmente acredite nisso.

Não vale a pena estar a pensar no que foi feito, mas focar-se no comportamento do seu cão e ensiná-lo a estar consigo de maneira diferente. Muitas vezes um ralhete pode nem implicar tocar no cão, lido diariamente com cães, e enquanto alguns parecem indiferentes a tudo o que os rodeia, outros basta o dono aumentar o tom de voz e o mundo dele desaba. É muito difícil entender deste lado, o que é considerado para o cão uma ameaça, ou algo aflitivo para o mesmo, por isso esqueça as etiquetas, e contacte um treinador que analise o seu caso individualmente e consiga ajudá-lo a entender como pode alterar o comportamento do seu cão e restituir-lhe a sua auto-confiança.

Boa sorte e vai ver que tudo correrá bem, é normal sentir-se assim mas não vale a pena, se não fosse um bom dono nem estaria preocupado com a questão :wink:
<p>"mostra-me o teu c&atilde;o, dir-te-ei quem &eacute;s" </p>
<p>Claudia Estanislau </p>
<p><a href="http://chamaram-mesafira.blogspot.com">http://chamaram-mesafira.blogspot.com</a></p>
<p><a href="http://caosciencia.blogspot.com">http://caosciencia.blogspot.com</a> </p>
<p><a href="http://caoacorrentado.blogspot.com/">ht ... om/</a></p>
<p><a href="http://www.itsallaboutdogsforum.net"></a></p>
Musky
Membro Veterano
Mensagens: 1926
Registado: segunda fev 03, 2003 10:40 pm
Localização: Todos

terça nov 17, 2009 5:04 pm

doglover80 Escreveu:Andam a escapar-lhe uns pormenores realmente... nós já vimos os episódios e não fazemos o mesmo porque não nos parece a melhor maneira, a nossa não é unica, mas para nós é a que melhor funciona... na nossa opinião...
Doglover

É de uma extrema falta de educação chamar os outros de mentirosos, mesmo que indirectamente! Puxem a brasa à vossa sardinha, estão no vosso direito, mas respeitem os outros, ok?

Lamento a minha agressividade com vocês, mas irrita-me solenemente a vossa postura paternalista, arrogante e depreciativa para com os outros.

Eu concordo com a Texuga, também vi todos os episódios do Dog Whisperer.... e agora sou eu que afirmo que nem você nem a claudiaest os viram, além do pouco que aparece no youtube e no site da natgeo (que aliás não transmite os episodios na integra para fora dos USA).

E sabe porque é que o afirmo? Porque está na cara que vocês desconhecem todos os métodos do Cesar Millan!!!!
Demorou oito meses porque em primeiro lugar não quis chegar ao ponto da dentada... porque tornaria o treino ainda mais dificil e provavelmente levaria à eutanasia do cão... anda a ver muito dog whisperer... só na cabeça do cesar milan é que levar dentadas faz parte de ser treinador ou do treino... isso acontece porque não dá importância à linguagem corporal do cão e anda sempre a passar das marcas.

Não se trata de medo, digo-lhe mais, estou a treinar um rafeiro do alentejo com 50 quilos, com problemas graves de agressividade, não tenho medo de cães, mas não quero ser mordido por ele, e não vale a pena medir forças com um cão de 50 quilos, nem é isso que é seguro para a familia no futuro, ele está a melhorar e vai ficar bom, mas gostava muito de ver o milan a aplicar a sua "psicologia canina", seria hilariante...
Eu também acho hilariante certas e determinadas afirmações. E olhe que lido com cães ainda vocês não eram nascidos, cães maiores e mais pesados do que eu.

Sabe uma coisa?
Demorou oito meses porque em primeiro lugar não quis chegar ao ponto da dentada... porque tornaria o treino ainda mais dificil e provavelmente levaria à eutanasia do cão...
Isto é MENTIRA!!!

Muito, mas mesmo muito antes do Cesar Millan, estive por DUAS vezes nessa situação. Com uma pastora alemã e com uma rafeita tamanho médio. E porque não tive medo da dentada.... com a PA demorei um dia a resolver o problema, com a rafeira demorei dois! Sem tareia e sem biscoito!

Outra afirmação ridícula:
"In animal behavior, dominance is defined as a relationship between individuals that is established through force, aggression and submission in order to establish priority access to all desired resources (food, the opposite sex, preferred resting spots, etc). A relationship is not established until one animal consistently defers to another." in Dra Sophia Yin médica veterinária, doutorada em comoportamento animal.

Em Português isto quer dizer:

" Em comportamento animal, dominância é definida como a relação entre indivíduos que é estabelecida através da força, agressão e submissão de forma a estabelecer prioridade de acesso a todas as fontes de recursos desejáveis (comida, acesso ao sexo oposto, locais de descanso preferíveis, etc..). Um relacionamento não se considera estabelecido até que um animal consistentemente defere ao outro."

Portanto, você não pode afirmar que o cão é dominante.
Quer dizer que nas vossas cabecinhas, os cães não incluem os humanos na sua lista de "animais" logo não têm dominancia perante o ser humano porque sabem perfeitamente que o ser humano não é um animal.

Ao que só posso comentar "um dia atrás do outro and the night in between".




Quanto ao problema do forista Acaldeira

O seu problema não está no cão, está na sua namorada. O comportamento actual do seu cão é perfeitamente normal, é o chamado "sente as costas quentes e abusa", porque a sua namorada está a minar o respeito que o cão tem por si.

Acho bem que vocês os três consultem um treinador que explique bem o que vos está a acontecer.

Mas também acho que vai precisar ter uma conversa séria com a sua namorada. É que hoje é com o seu cão.... mas amanhã, com os filhos que vierem, ou ela muda de atitude ou... como é que vai ser?
Claudiaest
Membro Veterano
Mensagens: 455
Registado: sexta out 17, 2008 11:15 am
Localização: Tó, Matilde, Ruppert, Hector, Jaime, Sofia, Joel, Safira

terça nov 17, 2009 6:30 pm

e agora sou eu que afirmo que nem você nem a claudiaest os viram, além do pouco que aparece no youtube e no site da natgeo (que aliás não transmite os episodios na integra para fora dos USA).
Ninguém chamou ninguém de mentiroso e a sua agressividade quando fala reflecte também a forma como você lida no dia-a-dia com as pessoas e os seus cães. Violência gera violência, não me admira que você entre com 4 pedras na mão numa conversa da qual nem fazia parte.

Eu e o Doglover somos treinadores (todos os dias lidamos com cães nosso e de outras pessoas, e não precisamos de vir aqui descrever o seu peso e tamanho), eu pessoalmente estudei a fundo todos os métodos de treino, os que ele usa (que eram usados antes de você nascer e os actuais) e sei do que falo sim, é o meu trabalho é a minha área, não é um hobby.

Se realmente quer discutir o assunto apresente argumentos válidos e não nos venha dizer qual a sua idade e tamanho dos cães que vivem consigo que isso não são dados que nos facilitem o entendimento do que vemos na TV!

Os links estão lá em cima, pelo menos 4 onde ele é mordido e existem muitos mais, está ali para todos verem, aliás ele não esconde que é repetidamente mordido porque isso faz parte do grande espectáculo televisivo no qual ele é protagonista, ele é um excelente entretainer e nada mais.

Eu vejo muitos episódios do Millan, mas mesmo que não visse nenhum eu conheço bem os métodos que ele usa. Este senhor foi buscar métodos que estão ultrapassados e que foram há muito considerados como antiquados e desaquados pela comunidade científica e cinotécnica mundial.

O problema é que este senhor usa métodos que hoje em dia não fazem sentido visto existirem outras alternativas bem mais eficazes e menos nocivas para o cão e para os donos a todos os níveis e que não trazem consequências.

Não existe simplesmente necessidade de correr riscos enormes ao usar quadrantes de reforço negativo, castigo positivo, flooding, air cutting, leaned helplessness e todos esses palavrões que não lhe dizem nada porque a senhora não entende do que falamos.

Por favor, tente ser mais humilde, não existe vergonha em admitir que conhecemos pouco um assunto. Aposto que sempre tive carros mas não se mete em fóruns a discutir como se arranjam motores. Sempre teve máquinas de lavar roupa mas se ela se avaria chama o técnico. Sempre cozinhou mas isso não a faz especialista de cozinha nem uma chef de renome. Temos que ser realistas quanto aos conhecimentos que temos e humildes quanto aos que não temos.

Não basta ter 50 cães em casa, há que acompanhar os avanços a nível de treino e comportamento animal, especialmente canino para podermos conjugar conhecimento e prática. Há que treinar cães que não são nossos e ler livros escritos por outras pessoas para podermos evoluir. Em todas as profissões aqueles que sobressaem são os que se mantêm actualizados e instruídos.

Ninguém pode nem deve falar do que não entende.

Existem milhares de profissionais que falam extensivamente do porquê é que os métodos usados por este senhor são nocivos e perigosos. Explicam de forma fácil e clara, explicam os porquês e dão alternativas.

Acima de tudo explicam aquilo que a maioria que se baseia na dominância nem se dá ao trabalho de procurar que é de onde veio esse conceito e porque é que está desactualizado! Aposto que você não faz a mais pálida ideia de onde é que veio esse conceito. Sabe explicar o que é uma pecking order? De ond veio esse conceito? porque é que está relacionado com cães? Sabe o que é o imprinting? Sabe explicar como é que chegaram à conclusão que existe um lobo alpha? Sabe quem estudou os lobos e escerveu sobre isso? Sabe quem aplicou pela primeira vez isso nos cães? Não sabe nem quer saber, apenas absorve o que vê na caixinha preta e grita com quem tenta mostrar o contrário.

A Musky não é absolutamente ninguém para vir contrapôr estas pessoas, até porque nem tem conhecimento nem argumentos para tal. Coloque-se no seu lugar! Se não respeita nem o doglover nem a mim que nem estavamos a falar consigo, então tenha o bom senso de respeitar pessoas que sabem mais de cães e trabalharam com mais cães a vida deles todas do que todos nós juntos!

E que fique bem assente que ninguém tem nada contra o senhor Millan, o que existe é algo contra os métodos que ele usa, que são inadequados e perigosos. Essa é a realidade.

http://beyondcesarmillan.weebly.com/index.html
<p>"mostra-me o teu c&atilde;o, dir-te-ei quem &eacute;s" </p>
<p>Claudia Estanislau </p>
<p><a href="http://chamaram-mesafira.blogspot.com">http://chamaram-mesafira.blogspot.com</a></p>
<p><a href="http://caosciencia.blogspot.com">http://caosciencia.blogspot.com</a> </p>
<p><a href="http://caoacorrentado.blogspot.com/">ht ... om/</a></p>
<p><a href="http://www.itsallaboutdogsforum.net"></a></p>
Claudiaest
Membro Veterano
Mensagens: 455
Registado: sexta out 17, 2008 11:15 am
Localização: Tó, Matilde, Ruppert, Hector, Jaime, Sofia, Joel, Safira

terça nov 17, 2009 6:41 pm

Quer dizer que nas vossas cabecinhas, os cães não incluem os humanos na sua lista de "animais" logo não têm dominancia perante o ser humano porque sabem perfeitamente que o ser humano não é um animal.
Não é nas nossas cabeçinhas minha senhora, existe algo que todos os animais fazem que permite que estes distinguam diferentes espécies. Por isso quando olha para o seu cão vê um cão e não um outro ser humano. O cão quando olha para si não vê um cão vê uma espécie diferente da dele, como tal a hierarquia que subjaz uma espécie não se aplica para outra. Ou a senhora aplica o seu conceito de hierarquia com os seus peixes no aquário? A forma como nós humanos nos hierarquizamos dentro de uma sociedade nada está relacionado com a forma como os chimpanzés, porcos, galinhas e etc.. o fazem... pelo menos nunca vi ninguém fazer eleições para ver que gato vai governar a casa nos próximos 4 anos!

Outra coisa que deveria entender e que não entendeu é esta

" Em comportamento animal, dominância é definida como a relação entre indivíduos que é estabelecida através da força, agressão e submissão de forma a estabelecer prioridade de acesso a todas as fontes de recursos desejáveis (comida, acesso ao sexo oposto, locais de descanso preferíveis, etc..). Um relacionamento não se considera estabelecido até que um animal consistentemente defere ao outro."


portanto a não ser que o seu cão cozinhe para si, compre a comida no supermercado, alugue uma casa, procrie com o seu marido você será sempre "dominante" porque controla os recursos....

A hierarquia entre cães (ENTRE CÃES) é NÃO LINEAR e FLEXÍVEL como tal não existem cães dominantes. Se não entende os conceitos acima, olhe instrua-se...
<p>"mostra-me o teu c&atilde;o, dir-te-ei quem &eacute;s" </p>
<p>Claudia Estanislau </p>
<p><a href="http://chamaram-mesafira.blogspot.com">http://chamaram-mesafira.blogspot.com</a></p>
<p><a href="http://caosciencia.blogspot.com">http://caosciencia.blogspot.com</a> </p>
<p><a href="http://caoacorrentado.blogspot.com/">ht ... om/</a></p>
<p><a href="http://www.itsallaboutdogsforum.net"></a></p>
Musky
Membro Veterano
Mensagens: 1926
Registado: segunda fev 03, 2003 10:40 pm
Localização: Todos

terça nov 17, 2009 8:03 pm

Claudiaest Escreveu:
e agora sou eu que afirmo que nem você nem a claudiaest os viram, além do pouco que aparece no youtube e no site da natgeo (que aliás não transmite os episodios na integra para fora dos USA).
Ninguém chamou ninguém de mentiroso e a sua agressividade quando fala reflecte também a forma como você lida no dia-a-dia com as pessoas e os seus cães. Violência gera violência, não me admira que você entre com 4 pedras na mão numa conversa da qual nem fazia parte.

Não chamaram? Hum, interessante!
Eu nunca sou agressiva com pessoas equilibradas e coerentes, o que inclui os meus cães.
Se a conversa era privada, tivessem-na passado para as pm's.


Eu e o Doglover somos treinadores (todos os dias lidamos com cães nosso e de outras pessoas, e não precisamos de vir aqui descrever o seu peso e tamanho), eu pessoalmente estudei a fundo todos os métodos de treino, os que ele usa (que eram usados antes de você nascer e os actuais) e sei do que falo sim, é o meu trabalho é a minha área, não é um hobby.

Pois, você sabe a minha idade!
É licenciada em que faculdade / instituto?
E já agora, quantos anos tem de experiência professional?


Se realmente quer discutir o assunto apresente argumentos válidos e não nos venha dizer qual a sua idade e tamanho dos cães que vivem consigo que isso não são dados que nos facilitem o entendimento do que vemos na TV!

Posso dar explicações. Mas cobro à hora. Também lhe poderia facultar os meus livros e filmes, mas sou demasiado antipática para isso.

Os links estão lá em cima, pelo menos 4 onde ele é mordido e existem muitos mais, está ali para todos verem, aliás ele não esconde que é repetidamente mordido porque isso faz parte do grande espectáculo televisivo no qual ele é protagonista, ele é um excelente entretainer e nada mais.

A dor de cotovelo é tramada... e muito triste quando apenas se baseia em meia dúzia de videozitos de 2 ou 3 minutos cada.

Eu vejo muitos episódios do Millan, mas mesmo que não visse nenhum eu conheço bem os métodos que ele usa. Este senhor foi buscar métodos que estão ultrapassados e que foram há muito considerados como antiquados e desaquados pela comunidade científica e cinotécnica mundial.

Conhece porque vê mas se não visse conhecia à mesma. Uau, é clarividente!!!
E fala em nome da comunidade científica e cinotécnica mundial... ah, e a National Geographic anda distraida! ihihihih


O problema é que este senhor usa métodos que hoje em dia não fazem sentido visto existirem outras alternativas bem mais eficazes e menos nocivas para o cão e para os donos a todos os níveis e que não trazem consequências.

Está a treinar o Bo e respectiva família.... os lobbies americanos são uns ganda malandros! (esperemos que isto não provoque a próxima guerra mundial).

Não existe simplesmente necessidade de correr riscos enormes ao usar quadrantes de reforço negativo, castigo positivo, flooding, air cutting, leaned helplessness e todos esses palavrões que não lhe dizem nada porque a senhora não entende do que falamos.

E você conhece perfeitamente a minha sapiência... você é uma clarividente espectacular!

Por favor, tente ser mais humilde, não existe vergonha em admitir que conhecemos pouco um assunto. Aposto que sempre tive carros mas não se mete em fóruns a discutir como se arranjam motores. Sempre teve máquinas de lavar roupa mas se ela se avaria chama o técnico. Sempre cozinhou mas isso não a faz especialista de cozinha nem uma chef de renome. Temos que ser realistas quanto aos conhecimentos que temos e humildes quanto aos que não temos.

Eu disse que vocês são arrogantes, paternalistas e depreciativos? Diabo, onde teria eu a cabeça? :roll:
Ah, quanto a motores não aposte que se arrisca a perder.


Não basta ter 50 cães em casa, há que acompanhar os avanços a nível de treino e comportamento animal, especialmente canino para podermos conjugar conhecimento e prática. Há que treinar cães que não são nossos e ler livros escritos por outras pessoas para podermos evoluir. Em todas as profissões aqueles que sobressaem são os que se mantêm actualizados e instruídos.

E quem lhe disse que nunca treinei cães de outras pessoas? Não faço é disso profissão.
Também não venho para a internet gabar-me de ler livros escritos por outros, porque toda a gente faz isso (é que ninguém lê os seus próprios escritos a não ser os narcisistas).


Ninguém pode nem deve falar do que não entende.

Até que enfim, conseguiu acertar numa. Parabéns!

Existem milhares de profissionais que falam extensivamente do porquê é que os métodos usados por este senhor são nocivos e perigosos. Explicam de forma fácil e clara, explicam os porquês e dão alternativas.

Chama-se concorrência. A malvada está em toda a parte.

Acima de tudo explicam aquilo que a maioria que se baseia na dominância nem se dá ao trabalho de procurar que é de onde veio esse conceito e porque é que está desactualizado! Aposto que você não faz a mais pálida ideia de onde é que veio esse conceito. Sabe explicar o que é uma pecking order? De ond veio esse conceito? porque é que está relacionado com cães? Sabe o que é o imprinting? Sabe explicar como é que chegaram à conclusão que existe um lobo alpha? Sabe quem estudou os lobos e escerveu sobre isso? Sabe quem aplicou pela primeira vez isso nos cães? Não sabe nem quer saber, apenas absorve o que vê na caixinha preta e grita com quem tenta mostrar o contrário.

E você também não sabe. Desculpe lá, mas neste campo nem a sua clarividência milagrosa a ajuda. Não sabe você nem sabe ninguém, a cena remonta à pré-história...
À excepção da palavra "imprinting", que só foi inventada depois da definição semantica da língua inglesa.


A Musky não é absolutamente ninguém para vir contrapôr estas pessoas, até porque nem tem conhecimento nem argumentos para tal. Coloque-se no seu lugar! Se não respeita nem o doglover nem a mim que nem estavamos a falar consigo, então tenha o bom senso de respeitar pessoas que sabem mais de cães e trabalharam com mais cães a vida deles todas do que todos nós juntos!

Em primeiro lugar tenha cuidade que está a ficar ainda mais agressiva do que eu.... olhe o treino positivo, hoje não come biscoito ao jantar!
E minha cara, eu respeito os profissionais sérios. Todos eles, sejam de que metodologia forem.
Que é uma coisa que nem você nem o doglover fazem e já demonstraram várias vezes, com a vossa obsessão egocentrica. Antes de denegrirem os outros, olhem-se bem ao espelho.


E que fique bem assente que ninguém tem nada contra o senhor Millan, o que existe é algo contra os métodos que ele usa, que são inadequados e perigosos. Essa é a realidade.

http://beyondcesarmillan.weebly.com/index.html

E baseia essa afirmação no site de uma fulana que diz que "a minha profissão não se relaciona com o mundo canino", que aproveita para tentar vender um livro de uma amiga (que por sinal até está em saldo) e cujos links vão dar a conteúdos tipo programas da manhã da TVI?
Sem comentários!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Claudiaest
Membro Veterano
Mensagens: 455
Registado: sexta out 17, 2008 11:15 am
Localização: Tó, Matilde, Ruppert, Hector, Jaime, Sofia, Joel, Safira

terça nov 17, 2009 8:05 pm

Musky a sua ultima mensagem é tão vaga que nem dá para responder....
[Editado pela moderação]
<p>"mostra-me o teu c&atilde;o, dir-te-ei quem &eacute;s" </p>
<p>Claudia Estanislau </p>
<p><a href="http://chamaram-mesafira.blogspot.com">http://chamaram-mesafira.blogspot.com</a></p>
<p><a href="http://caosciencia.blogspot.com">http://caosciencia.blogspot.com</a> </p>
<p><a href="http://caoacorrentado.blogspot.com/">ht ... om/</a></p>
<p><a href="http://www.itsallaboutdogsforum.net"></a></p>
Musky
Membro Veterano
Mensagens: 1926
Registado: segunda fev 03, 2003 10:40 pm
Localização: Todos

terça nov 17, 2009 8:27 pm

Claudiaest

Fala que a luta pelos recursos básicos é só entre membros da mesma espécie... nunca viu aves de rapina lutarem com lobos ou outros mamíferos pela comida, ou leões com hienas, ou gatos com cães (sim senhora, gatos com cães) etc etc....

Compara a minha relação com os peixinhos no aquário, mas olhe que no oceano os mergulhadores têm de ter muito, mas muito cuidado senão sejam a ser atacados por peixes de apenas 15cms de comprimento...

Acha que os cães compreendem o conceito de ir ao supermercado fazer compras...

Insinua que tirou um curso no estrangeiro, mas no estrangeiro também não existem licenciaturas em treino canino...

[Editado pela moderação]
doglover80
Membro Veterano
Mensagens: 997
Registado: domingo jun 21, 2009 12:03 am

quarta nov 18, 2009 7:55 pm

Olhe eu digo só isto... não chamei nomes a ninguém, não sou paternalista, defendo o meu ponto de vista... e como já disse há uns meses vou continuar a vir aqui dizer o que acho correcto, vai ter de se habituar.

A questão é que se nós estivermos certos fará com que automáticamente esteja errada... mas pode ser ao contrário :lol:

Sinceramente não estava à espera de ficar tão ofendida com as nossas opiniões... vai ter de se acalmar porque vou continuar a dá-las.

Por acaso quem faz treino positivo considera-se sortudo por conseguir bons resultados no treino sem precisar de usar técnicas desconfortáveis para os cães... mas não paternalista.
Por acaso considero o contrário, quem defende a dominância é que de vez em quando é rude, irónico e paternalista comigo e com a claudia, mas eu percebo o motivo... :wink:
<p><strong><a href="http://www.bomcaopanheiro.blogspot.com">www.bomcaopanheiro.blogspot.com</a></strong>&nbsp;</p>
Musky
Membro Veterano
Mensagens: 1926
Registado: segunda fev 03, 2003 10:40 pm
Localização: Todos

quarta nov 18, 2009 11:28 pm

Doglover,

Você, em muitas das suas intervenções, até consegue ter razão.

Mas olhe que neste tópico o melhor que tem a fazer neste momento é ficar calado.

Você não leu o que você e a sua amiga escreveram acima, pois não? Nem leu o que a moderação editou, pois não?

Ou não consegue enxergar o alcance das vossas palavras?

Mas há uma coisa que você ainda vai ter de aprender com a experiência. É que no treino canino nenhum método é 100% eficaz em 100% dos casos.
E que chegará o dia em que vai ter de recorrer a outras técnicas, se quiser obter resultados.
E que não deve, aliás não pode, ter medo de levar uma dentada ou ter medo de enfrentar um cão.
E que a dominância existe. No mundo animal, no mundo vegetal e até no mundo mineral. 8)

Um dia virá em que você me dará razão! :wink:
doglover80
Membro Veterano
Mensagens: 997
Registado: domingo jun 21, 2009 12:03 am

quarta nov 18, 2009 11:51 pm

Musky Escreveu:Doglover,

Você, em muitas das suas intervenções, até consegue ter razão.

Mas olhe que neste tópico o melhor que tem a fazer neste momento é ficar calado.

Você não leu o que você e a sua amiga escreveram acima, pois não? Nem leu o que a moderação editou, pois não?

Ou não consegue enxergar o alcance das vossas palavras?

Mas há uma coisa que você ainda vai ter de aprender com a experiência. É que no treino canino nenhum método é 100% eficaz em 100% dos casos.
E que chegará o dia em que vai ter de recorrer a outras técnicas, se quiser obter resultados.
E que não deve, aliás não pode, ter medo de levar uma dentada ou ter medo de enfrentar um cão.
E que a dominância existe. No mundo animal, no mundo vegetal e até no mundo mineral. 8)

Um dia virá em que você me dará razão! :wink:
Não não li o que foi moderado, mas se foi moderado foi demais...

Olhe, realmente a minha amiga, e ainda bem que é minha amiga, e eu defendemos técnicas e um método diferente do habitual, mas não pretendia neste tópico (ou noutro qualquer) ofender ninguém, apenas dar a minha opinião, e pedi desculpa à texuga porque sei que ela não é da mesma opinião e não queria que achasse que era algo pessoal... mas parece que você não percebeu isso, paciência.

Nenhuma técnica é 100% fiável, tem toda a razão, mas nós adaptamos o treino ao cão não se preocupe, o que não fazemos é usar aversivos, mas usamos muita outra coisa, se a técnica 1 não resulta, usamos outra... uma coisa que todos os treinadores fazem seja qual o tipo de treino que façam, nada resulta sempre... mas existe sempre uma forma sem aversivo de treinar as coisas.... tal como existe sempre uma forma aversiva de treinar as coisas.

Em relação ao medo de dentadas eu afirmei que não queria levar nenhuma, claro que faz parte do treino levar uma dentada, mas se o treino for bem feito isso não acontece, se o treinador está sempre a levar dentadas é mau sinal, por isso dei o exemplo do Milan, não tenho medo de dentadas nem de cães.

Lembre-se que lido com muitos cães diferentes no canil da associação e fui mordido duas vezes, não os conheço, mudo alguns comportamentos, levo-os ao vet, agarro-os para o vet os analisar, etc.
Treino cães de terceiros e nunca fui mordido.

As duas vezes que fui mordido no canil, a primeira foi um cão que não gostava de ser manipulado e alterei esse comportamento, e todos os voluntários passaram a poder mexer-lhe... foram todos mordidos antes. A segunda foi um cão que nenhum voluntário ainda lhe fez festas e eu queria mudá-lo de box, fui mordido ao tentar colocar-lhe uma trela.

Homem vs cão não é o que se pretende no treino, é cão a cooperar com homem, a trabalhar para o homem. Não se trata de medir forças fisicas, aliás se for por ai alguns cães como PA, Rott, Pitt, rafeiro do alentejo, etc, etc ganham sempre. A nossa vantagem é o nosso cérebro, e como a Claudia disse podemos ser lideres se usarmos de forma inteligente os recursos que o cão quer em nosso favor.

Que é o que a Dr Yin faz nos seus videos...

Seja como for estamos aqui a dar opiniões acerca de métodos de treino e não era esse o intuito, era ajudar o Acaldeira, cada um dá os conselhos que entender e a pessoa escolhe o caminho que quiser...
<p><strong><a href="http://www.bomcaopanheiro.blogspot.com">www.bomcaopanheiro.blogspot.com</a></strong>&nbsp;</p>
marcoliv
Membro
Mensagens: 90
Registado: domingo mai 10, 2009 1:05 am

quinta nov 19, 2009 11:40 am

Musky Escreveu: (...)
E que a dominância existe. No mundo animal, no mundo vegetal e até no mundo mineral.
Isto é rigorosamente verdade! Eu ainda à dias vi um quartzo leitoso morder o dono, que era um granito, quando ele lhe mexeu na sílica!
Responder

Voltar para “Cães”