Atitude em relação a pedidos de donativos, etc.

TheBoerboel · quinta nov 19, 2009 2:11 am

Eu conheço bem a raça da Safira, tenho neste momento aqui uma a dormir no Sofá e sei bem a potencialidade e como é incompreendida esta fantástica raça...Eu nunca passei pela Safira na rua aliás nunca a vi ao vivo, portanto não sei o que pensa que sabe...agora numa fase inicial como já o disse opinei erradamente e disse á Nadea em forum aberto que seria melhor ser eutanasiada...o que não sabe é que, quis recolher a Safira e colocá-la num terreno ao lado do meu, mas não tive autorização por parte do dono por ser uma Pitbull, pois na altura não tinha boxes feitas e não sabia o nivel de contágio da doença dela e não poderia colocar em risco os meus animais, por não ter capacidade financeira para fazer frente a tratamentos que fossem necessários. E a Nadea nunca pediu o meu conselho na altura pq não nos conheciamos e eu emiti a minha opinião no forum....sinceramente não entendo pq passou o seu post quase todo a falar de eutanásia

Diga-me onde escrevi que eram crueis, não coloque palavras nos meus post´s para lhe dar jeito, ao expor os seus pontos de vista. Vou tentar ser claro...eu não tenho nada contra si, nem contra o facto de ser treinadora e de ganhar dinheiro com isso, voçê é que começou a falar em deixar de se alimentar o negócio dos Hoteis e o fenomeno das FAR´s...que fazem dinheiro tão legitamamente com cães abandonados, como os treinadores...

Eu já lhe expliquei pq tinha passado a ser FAR, mas parece que não entendeu, o que na altura era uma tentativa de responsabilizar quem cá punha os animais para que continuassem a divulga-los, neste momento tornou-se uma ajuda preciosa para continuar a fazer aquilo que gosto, pois infelizmente perdi o meu emprego.

Não confunda vangloriar com tentar ser o mais transparente possivel e tentar explicar-lhe tudo aquilo que faço, para que entenda que não enriqueço a ser FAR e para que perceba que não tenho apenas cá cães em regime de FAR....mas pronto dava-lhe mais jeito assumir esse tipo de discurso tudo bem....

O maior exemplo de vanglória e de procura de reconhecimento publico é o do Blog da Safira...mas tudo bem é apenas para dizer que os APBT são meiguinhos e que é muito boa no reforço positivo e a reabilitar cães agressivos.

Quanto ao facto de eu deixar a Safira desaparecida nem vou comentar, não vale a pena....

Quanto á cachorra que retirou da rua...as perguntas que fiz em relação ás associações, foram retóricas, mas já vi que vou ter de ser mais explicito para a próxima...o facto de as 3 associações não terem podido ficar com a cadela apenas me veio dar razão...Diga-me uma coisa uma vez que nenhuma das associações a pode acolher, pq é que não a deixou na rua? Pq como eu gosta de animais e perante a impossibilidade das associações, fez o que eu e outros independentes fazem, "amanhamo-nos", pois não conseguimos ficar indiferentes a determinadas situações e tentamos ajudar da melhor maneira e de acordo com as nossas possibilidades....sim eu passo por muitos animais na rua pelos quais eu não posso fazer nada e que realmente precisam de ajuda...mas quer seja por falta de espaço, dinheiro, condições de adopção eu tomo a decisão de o recolher ou não e sempre que possivel tiro fotos e coloco aqui na arca, para ver se alguem pode fazer alguma coisa por esse animal, pois eu sei os meus limites...

Cláudia eu nunca disse que defendia a eutanásia de cães saudaveis, e até percebo as suas ideologias...e algumas delas concordo...acho que o caminho é a esterelização e mudar urgentemente esta legislação e a mentalidade dos animais descartáveis e das ninhadas por graça...até percebo que por vezes tenham de se tomar decisões mais dificieis e decidir onde será melhor empregue os recursos existentes...agora não concordo que apenas devam existir associações...há pessoas que se sentem bem a ajudar um animal aqui, outro animal ali, a gastar rodos de dinheiro em apenas um animal...que façam aquilo que os faz sentir bem, não critiquem isso....

PEDRO

Claudiaest · quinta nov 19, 2009 3:02 am

Pedro estou livre de criticar o que acho que devo, assim como você e todos os outros e acho salutável que o façam porque como diz o velho ditado "a falar é que a gente se entende".

O Pedro é que iniciou as hostilidades quando inferiu que eu defendia eutanasiar animais difíceis de treinar porque não era rentável para mim, essa ofensa ficou marcada, levei-a muito a peito, assim como insiste em usar a Safira como arma de arremesso para fundamentar o que não é verdade ( a seguir vai dizer que também criei o blog dos cães acorrentados para ficar rica a vender correntes) .... portanto não se admire se perdi alguma da simpatia e paciência inicial.

A única coisa que eu disse acerca dos hotéis e FAR's é que faziam negócio com os casos de cães que lá iam parar e isso não é insulto é um facto.

Eu não faço dinheiro com cães abandonados, de onde tira esse absurdo? Os cães que treino TODOS têm donos, que são quem me contratam.
E já agora só para que saiba donos de cães adoptados em associações têm desconto, precisamente por terem adoptado (chama-se incentivo à adopção responsável!). Portanto não misture as coisas e não projecte as suas fraquezas em mim.

Agora claro que cada um é livre de ajudar e fazer o que entende, isso é certo. Nunca coloco em causa a liberdade de cada um e aqui prentendia-se apresentar diferentes perspectivas (à parte das insinuações maldosas)

O meu ponto de vista é apenas global porque gostaria de ver um melhor funcionamento das associações, porque sei que existe gente com muito potencial que funcionam nas "laterais" e que precisam de estar na frente desta luta.

Porque vi, e vivi algo melhor e acredito que também podiamos fazê-lo se acabassemos com esta forma de pensar, que é, pensar no hoje e esquecer o amanhã.

Acho que nunca iremos concordar, apenas que discordamos.

Cpts e obrigada a todos

Claudia

TheBoerboel · quinta nov 19, 2009 3:49 am

Acho que através de Post´s nunca iremos ter uma conversa clara pois á sempre más interpretações, portanto um dia que venha para estes lados terei todo o gosto que venha cá a casa e conheça um pouco aquilo que tento fazer epara que possamos falar pessoalmente, pois será mais facil expormos os nossos diferentes pontos de vista sem más interpretações. Não adianta continuar esta discussão por aqui

PEDRO

PauloC1 · quinta nov 19, 2009 2:05 pm

PauloC1, deve ter alguma trauma com cargos politicos...perdeu alguma eleição recentemente ou quando era criança? ou na escola a sual lista não foi eleita? Mas onde foi buscar a ideia que os independentes querem criar associaçõezinhas, para serem eles a mandar? E o mais engraçado é pelo que se depreende das suas palavras, nem sequer as associações ajuda? não tem de o fazer é certo, nem precisa de o fazer para opinar, mas não deixa de ser curioso constatar de que é mais um treinador de bancada, que cá temos.

Ena, tanta gente simpática!!!...Não sei se desça ao mesmo nível, ou se simplesmente ignore e mantenha a distância, como já optei por fazer em relação a outros foristas ;9
Percebeu mal se acha que eu quis dizer que os ‘independentes’ querem “criar associaçõezinhas”! Só se fosse para serem presidentes com poder absoluto! É que nem pensar em correr o risco de não poderem decidir e controlar todas as decisões, se fosse o caso gastar até todo o pecúlio da associação a ajudar um único animal! O que os independentes querem é exactamente não depender ou partilhar decisões com ninguém, ajudar ‘quem’ querem e quando querem, sem o ónus de justificar nada a ninguém…..a não ser, eventualmente, mostrar as cópias das facturas de decisões e actos já consumados !
Não sei também se já reparou que estamos num fórum de discussão!! Aqui trocam-se exactamente palavras e opiniões, se me interessasse o plano da acção estaríamos talvez a confrontar-nos no terreno de uma qualquer associação ou entidade no âmbito da ajuda animal. Aqui, consigo e todos os demais que aqui vêm, de mim só recebem palavras e opiniões. Opiniões essas que, obviamente, valem o que valem…para uns alguma coisa e para outros nada! Entre burlas e outras coisas que tais, é exactamente por estarmos num fórum de discussão, e ainda por cima anónimo, que eu acho que não se devia aqui misturar o dinheiro! Quando muito aqui podia ser uma plataforma para as pessoas se encontrarem e conhecerem, e se for o caso fazerem o que acharem por bem (darem ajuda monetária ou outra), nunca uma forma de se obter dinheiro ANONIMAMENTE por PARTICULARES!

Por fim (e constatando que tem boa memória), digo-lhe que resulta do que ficou acima que comparação absurda é aquela que acaba (novamente) de fazer. E comento (novamente) que as comparações absurdas têm o efeito contrário daquele que se pretende. E vou demonstrar porquê: não ter governado um país não me impede de votar nas legislativas nem de pender para um partido; mas já me impedirá de tentar convencer o primeiro-ministro de que deve seguir a minha opinião pessoal sobre este ou aquele assunto da governação, porque ele não me reconhecerá autoridade para isso.

Que a comparação era absurda, fui eu mesmo que o disse…estava distraída, ou não percebeu? De qualquer das formas, fiquei esclarecido ao perceber que para si quem não governa ou tenha governado não pode convencer o primeiro ministro do que quer que seja….estou certo que o “Engº” Socrates partilha essa opinião consigo, a julgar pela forma autista como governa!

Já agora e para que não tenham de adivinhar mais nada das minhas palavras, aqui fica o esclarecimento completo:
Já ajudei animais de forma independente, semi-independente e através de UMA associação. Actualmente não ajudo sob forma nenhuma. Os motivos pelos quais o fazia e pelos quais os deixei de fazer não digo.

Será que isso me classifica como alguém que não governa, mas já governou? Posso dar a minha opinião aos “senhores ministros”?..…não precisam de segui-la!

leonildecarvalho · quinta nov 19, 2009 6:21 pm

PauloC1 Escreveu: Ena, tanta gente simpática!!!... (...)

Foi com o contagio da sua simpatia!!!...

Leo

Gypsfulvus · sábado nov 21, 2009 6:16 pm

Ò Leonilde, não me parece que o apul tenhas sido pouco simpat´cio

Tassebem · sábado nov 21, 2009 7:31 pm

Paulo C1, só agora pude voltar ao tópico. Sei que não é a melhor forma de manter uma conversa, mas o tempo, às vezes, é mesmo um bem muito escasso.
Não vou fazer aquela coisa da citação dentro da citação dentro da citação porque acho que às tantas fica muito confuso e torna as respostas quilométricas.
Para começar, um pedido: agradecia que, quando me citasse, me identificasse.

Quando falou de comparações absurdas, pensei que estava a referir-se a esta sua afirmação:

“Quantos às comparações de animais com seres humanos, não comento.....é demasiado absurdo e triste.”

Ao passo que, aparentemente, o PauloC1 estava a referir-se ao meu comentário sobre a sua comparação com o votar, ter partido, etc. Pronto, isto é quanto à questão das comparações em si.

Quanto à substância da comparação o que eu quis dizer é que, se eu, cidadã comum, quiser falar com o nosso primeiro-ministro para lhe dizer, “Olhe, em relação ao problema da avaliação dos professores faça frito” ou “Para resolver o problema o desemprego e da crise económica faça cozido", ele, com toda a razão, não me dá ouvidos, porque à partida eu não percebo nada do assunto e não tenho experiência de como resolver esses problemas. Agora, se eu for a Angela Merkel, já é totalmente diferente. Espero que desta vez tenha ficado esclarecido. E não tente colar-me ao “Socras” porque erra completamente o alvo…

Este tópico derivou deste post do Paulo C1 noutro tópico:

“Longo vai o meu off-topic, mas não posso deixar de dizer mais umas coisinhas.
Expliquem-me lá por favor os 'ajudadores independentes' (isto nao é depreciativo, é mesmo porque foi o nome que me ocorreu), porque é que nao podem ajudar integrados numa associação? Porque é que aquilo que fazem não pode ser feito no âmbito das associações? As associações são constituídas por pessoas, concretamente pelos associados. Em ultima instância são os associados que decidem o rumo do que querem fazer. Não haverá no meio de tantos 'ajudadores independentes' essa possibilidade de decidir os rumos pretendido no âmbito de uma das muitas associações que existem?
Eu posso estar enganado, mas o que muita gente quer é o 'poder' de decidir que animais ajudar, e para onde direccionar recursos. Não se ajustam ao facto desse tipo de decisao ter de ser tomada em grupo ou por quem foi eleito dirigente de determinada associação. Não poderem decidir sem dar contas a ninguém, para ajudar o perneta ceguinho e sem duas pernas e não outro cão mais viável. Enfim...todos querem ser Presidentes da sua própria 'associação' de um membro só (ou dois ou três). Se estivermos a falar apenas dos recursos proprios de cada um, tudo bem! Agora quando envolve recursos dos outros e que poderiam ser direccionados para outras coisas, já me faz pensar.
De qualquer das formas e na base de tudo o que disse, está o facto de que estes pedidoa aqui são para todos os efeitos ANÓNIMOS! Uma associação é tudo menos anónima, pelo menos enquanto entidade.
Se tiverem uma sugestão para poderem identificar-se e confirmar, pelo menos perante a arca, a vossa entidade...avancem com a sugestao.”

O Paulo C1 e a Claudiaest depois continuaram a defender no presente tópico o trabalho em associações versus ajudadores independentes, e os ajudadores independentes também já explicaram as suas razões, embora não tenham querido convencer quem trabalha em associações a tornar-se independente -- até porque, pelos vistos e que me lembre, não interveio neste tópico ninguém que trabalhe actualmente numa associação (e essa era a pequena estatística que eu estava a tentar fazer; se elas têm tantas vantagens, por que é que não se integram numa e tentam mudá-la para melhor?). E a conversa afastou-se (o que é natural e não tem problema nenhum) para as vantagens e desvantagens, etc.

Recolocando a grande questão: parece-me que era que a boa aplicação dos donativos poderia ser mais fiável e verificável (bem como os apelos que lhes dessem origem) se eles fossem canalizados por e para associações. Se calhar, era; mas, como se vê, há quem tenha as suas boas razões para ajudar de forma individual e espontânea. Por vezes, essas pessoas já conquistaram credibilidade para os seus apelos; outras vezes são “desconhecidas” mas apresentam provas. Depois fica novamente ao critério de cada um: quem puder e quiser ajudar, ajuda; quem não pode ou não quer, não ajuda. Vamos sempre parar ao mesmo... É o livre arbítrio...

PauloC1 · sábado nov 21, 2009 11:52 pm

Ora bem....estamos a repetir-nos, e as opiniões valem o que valem.
A minha continua a mesma: Num meio em que os recursos e as ajudas são ESCASSOS, parece-me lógico que se racionalize a ajuda e que de alguma forma se evitem os 'desperdicios'. Desperdícios que se podem traduzir em ajudas desmesuradas de 'causas perdidas', mas também de ajudas a autênticas burlas por parte de aproveitadores que por aqui vão surgindo que nem fungos! Vale a pena o risco, pelo bem de uns quantos casos de sucesso? Vale a pena o risco, se male ou bem esses recursos poderias ser canalizados de forma pelo menos mais segura?

Chamarrita · domingo nov 22, 2009 12:18 am

"(...) Tudo vale a pena
Se a alma não é pequena.
Quem quer passar além do Bojador
Tem que passar além da dor.
(...)"

Fernando Pessoa

Chamarrita · domingo nov 22, 2009 12:25 am

PauloC1 Escreveu: Num meio em que os recursos e as ajudas são ESCASSOS, parece-me lógico que se racionalize a ajuda e que de alguma forma se evitem os 'desperdicios'.

por acaso também me parece boa ideia rentabilizar os escassos recursos existentes, mas não sei como. Pode apresentar algumas ideias, sugestões de como racionalizar as ajudas e evitar o desperdício?

Gypsfulvus · domingo nov 22, 2009 9:12 am

Chamarrita Escreveu:
PauloC1 Escreveu: Num meio em que os recursos e as ajudas são ESCASSOS, parece-me lógico que se racionalize a ajuda e que de alguma forma se evitem os 'desperdicios'.
por acaso também me parece boa ideia rentabilizar os escassos recursos existentes, mas não sei como. Pode apresentar algumas ideias, sugestões de como racionalizar as ajudas e evitar o desperdício?

O Paulo acabou de dizer isso...alias disse varias vezes...

aisd · domingo nov 22, 2009 9:20 am

Este assunto tem muito que se lhe diga...

Em 1º lugar, ser uma associação não dá garantias de que os donativos serão aplicados nos animais - já há algum tempo, houve pelo menos 2 casos de associações em que se suspeitou que os fundos eram apropriados em proveito próprio por parte das dirigentes...

Em 2º lugar, certas campanhas de salvamento de animais em situações impossíveis são óptima publicidade para uma associação - prestigiam-na, divulgam-na e contribuem para ganhar novos sócios, novos donativos.

Eu diria que o melhor é conhecer as pessoas envolvidas nos salvamentos.
Mesmo que forma virtual, com o tempo vamos formando uma opinião das pessoas, da sua honestidade, do seu empenho, do tipo de trabalho que fazem.

Eu tenho seguido este processo e não me tenho dado mal.
Os pedidos feiros por pessoas que se inscrevem para esse efeito, de que nunca se ouviu falar,esses são de se ver muito bem...acho eu...

Chamarrita · domingo nov 22, 2009 1:28 pm

Gypsfulvus Escreveu:
Chamarrita Escreveu:
PauloC1 Escreveu: Num meio em que os recursos e as ajudas são ESCASSOS, parece-me lógico que se racionalize a ajuda e que de alguma forma se evitem os 'desperdicios'.
por acaso também me parece boa ideia rentabilizar os escassos recursos existentes, mas não sei como. Pode apresentar algumas ideias, sugestões de como racionalizar as ajudas e evitar o desperdício?
O Paulo acabou de dizer isso...alias disse varias vezes...

É verdade, mas desta última vez já o disse de uma forma mais calma e ponderada.

mas e ideias de como o fazer?

Chamarrita · domingo nov 22, 2009 1:31 pm

aisd Escreveu:
Em 2º lugar, certas campanhas de salvamento de animais em situações impossíveis são óptima publicidade para uma associação - prestigiam-na, divulgam-na e contribuem para ganhar novos sócios, novos donativos.

Eu diria que o melhor é conhecer as pessoas envolvidas nos salvamentos.
Mesmo que forma virtual, com o tempo vamos formando uma opinião das pessoas, da sua honestidade, do seu empenho, do tipo de trabalho que fazem.

Eu tenho seguido este processo e não me tenho dado mal.
Os pedidos feiros por pessoas que se inscrevem para esse efeito, de que nunca se ouviu falar,esses são de se ver muito bem...acho eu...

Ora aqui estão duas propostas construtivas.

omegaa · domingo nov 22, 2009 4:01 pm

eu continuo com a mesma opinião que tinha antes. os recursos para ajudar os animais são poucos e quem gere esses recursos acaba por centralizar os gastos em determinados animais que estão "nas ultimas", deixando assim de lado animais saudáveis e perfeitamente adoptáveis que com esse dinheiro poderiam ser castrados, esterelizados, vacinados e desparazitados ficando mais aptos para uma boa adopção!

ainda há bem pouco tempo se gastaram cerca de 5000 euros no resgate de uns gatos doentes, em que a maior parte acabou por morrer... bem sei que o dinheiro é de quem o gasta (ou deveria ser, uma vez que ainda andam a fazer peditórios para cobrir esta despesa...), mas eu (como qualquer pessoa) tenho o direito de ficar espantada e incrédula perante tal situação!

a minha ajuda ás associações sempre foi feita no terreno. quer fosse a limpar caca de cão, a dar banhos, a tratar cães doentes ou feridos, a organizar e gerir espaços e a ajudar nas campanhas de adopção! se algum animal me tocava de forma especial, centrava-me nesse animal, tratava dele e tentava arranjar-lhe bons donos. Foi assim com a Runa, o Lobo, o Dinky e muitos outros que passaram por minha casa...

infelizmente a ultima moda parece ser mesmo a dos voluntários de sofá, mas suponho que tb seja preciso este tipo de voluntariado...