Comportamento agressivo.

[texuga]

Conhece o Fernando e a Eduarda, que orgulhosamente nos foram representar no mundial de obediência? Pode ver os videos dele no Youtube, não vi nenhum deles com clicker e biscoitos no bolso e também eles treinam com métodos positivos.

Conheço perfeitamente... São os mesmos que, que eu tenha tido conhecimento directo, e não o "diz que disse", recusaram a entrada na escola deles de 2 cães, por terem comportamentos agressivos... Os objectivos eram mesmo os de corrigir a agressividade, mas a sua inscrição foi de imediato negada...

[doglover80]

Se realmente estiver interessada nisso deixo aqui o link:

http://bomcaopanheiro.blogspot.com/2009 ... ensas.html

[doglover80]

Conhece o Fernando e a Eduarda, que orgulhosamente nos foram representar no mundial de obediência? Pode ver os videos dele no Youtube, não vi nenhum deles com clicker e biscoitos no bolso e também eles treinam com métodos positivos.

Conheço perfeitamente... São os mesmos que, que eu tenha tido conhecimento directo, e não o "diz que disse", recusaram a entrada na escola deles de 2 cães, por terem comportamentos agressivos... Os objectivos eram mesmo os de corrigir a agressividade, mas a sua inscrição foi de imediato negada...

Os motivos disso ter acontecido só eles poderão argumentar, mas devem ter havido motivos, até porque eles fazem mais trabalho em obediência básica e treino de cães surdos, cegos, terapia com animais, e não muito mudanças de comportamento.

[Claudiaest]

e depois isso prova o quê exactamente? PAra mim prova que eles são responsáveis e dedicam a sua vida a outras áreas.
Casos de agressividade não são a mesma coisa do que ensinar um cão a andar na rua sem puxar na trela, ou levar um cão a um nível de obediência tão alto como o de uma competição mundial.

Os motivos para eles rejeitarem os cães só eles sabem, e têm razão certamente.

E você não percebe isso nem as coisas mais básicas (como tirar o biscoito da mão). A sua capacidade de misturar tudo e acabar num melting pot de confusão é o que propensia a sua incapacidade de entender o que estamos a explicar.

Você pode não gostar dos métodos positivos, porque prefere a tareia e a bolachada...

Porque acha que um cão que a teme é melhor do que um que trabalha consigo e não com medo de si, porque não consegue admitir que não sabe trabalhar os métodos e ser suficienemtene humilde para ir aprender, porque os seus cães têm medo de si, mas você nem admite isso, tudo bem os cães são seus, você faz o que quer e sinceramente nem interessada estou no que se passa em sua casa com os seus cães.

Mas existe uma coisa que não muda, nem que você esteja aqui o resto da vida a repetir sempre as mesmas coisas.

Não só resultam, como são mais benéficos para os donos e cães, e só não sabe quem não quer.

Mas felizmente a grande maioria afasta-se a passo largo dessas técnicas antigas e desnecessárias. Vê-se pelo numero de pessoas que se inscrevem nos seminários de treino de clicker ou nos cursos. Vê-se nas pessoas que me procuram porque não querem treinar o cão com estranguladoras ou bolachadas. Vê-se nos cães de canil que sã recuperados pelo DogLover na sua associação e que são adoptados Vê-se pelos casos de agressão que me param ás mãos depois de tentarem tudo o resto.

E acima de tudo vê-se pelo mundo fora, onde quem usa estes métodos tem o interesse dos cães em primeira linha. E nos milhares de profissionais de respeito, que defendem o uso destes métodos e os usam diariamente em várias áreas da sua vida. Vê-se nos jardins zoólógicos, vê-se nos santurários de animais selvagens que conseguem agora fazer tratamentos aos animais de uma forma pacíifica, vê-se por todo o lado, em várias áreas da veterinária, etologia, treino canino, cães de canil. E é uma verdadeira maravilha.

Nunca ouviu dizer que o pior cego é aquele que não quer ver?

[texuga]

Conhece o Fernando e a Eduarda, que orgulhosamente nos foram representar no mundial de obediência? Pode ver os videos dele no Youtube, não vi nenhum deles com clicker e biscoitos no bolso e também eles treinam com métodos positivos.

Conheço perfeitamente... São os mesmos que, que eu tenha tido conhecimento directo, e não o "diz que disse", recusaram a entrada na escola deles de 2 cães, por terem comportamentos agressivos... Os objectivos eram mesmo os de corrigir a agressividade, mas a sua inscrição foi de imediato negada...

Os motivos disso ter acontecido só eles poderão argumentar, mas devem ter havido motivos, até porque eles fazem mais trabalho em obediência básica e treino de cães surdos, cegos, terapia com animais, e não muito mudanças de comportamento.

Talvez seja isso, mas negar o treino a quem pede ajuda, não acho nada correcto...

[Claudiaest]

Talvez seja isso, mas negar o treino a quem pede ajuda, não acho nada correcto...

Digo-lhe o que é incorrecto, é aceitar fazer algo que não se está pronto a fazer. É cobrar a pessoas para resolver assuntos e não os resolver, como muitos treinadores fazem e depois ainda culpam os donos.

Se pensar um pouco entende que se negaram é porque talvez não possam ajudar, ou porque não conseguem ou não podem ou se calhar não querem, seja qual fôr o motivo, lhe digo, bem mais nobre do que os montes de pessoas que sem perceber nada do que dizem ou fazem, se envolvem nestes casos para acabarmos com o cão eutanasiado ou o problema multiplicado e os donos desgraçados e um cão completamente impossível de lidar.

E saiba que existem cães que estão para lá de qualquer ajuda, muitos graças às tentativas de melhorar o problema que levam a que o cão se torne num perigo tão grande para ele, ou outros que a responsabilidade e ética profissional leva a que ninguém consiga ajudar. De qualquer forma esses 2 cães podem sempre ir a outros treinadores, ou só existem dois no país?

[texuga]

e depois isso prova o quê exactamente? PAra mim prova que eles são responsáveis e dedicam a sua vida a outras áreas.
Casos de agressividade não são a mesma coisa do que ensinar um cão a andar na rua sem puxar na trela, ou levar um cão a um nível de obediência tão alto como o de uma competição mundial.

Os motivos para eles rejeitarem os cães só eles sabem, e têm razão certamente.

É a sua opinião, não a minha nem a dos donos dos cães que necessitavam de ajuda profissional, e a viram negada.

E você não percebe isso nem as coisas mais básicas (como tirar o biscoito da mão). A sua capacidade de misturar tudo e acabar num melting pot de confusão é o que propensia a sua incapacidade de entender o que estamos a explicar.

Sou uma completa analfabeta funcional, mas ao menos sou educada... Já a Cláudia...

Você pode não gostar dos métodos positivos, porque prefere a tareia e a bolachada...

Porque acha que um cão que a teme é melhor do que um que trabalha consigo e não com medo de si, porque não consegue admitir que não sabe trabalhar os métodos e ser suficienemtene humilde para ir aprender, porque os seus cães têm medo de si, mas você nem admite isso, tudo bem os cães são seus, você faz o que quer e sinceramente nem interessada estou no que se passa em sua casa com os seus cães.

Nem os queira conhecer... Os dobermanns confundem-nos frequentemente com Teckel's, tal é o modo como eles andam junto a mim... baixinhos rentes ao chão, com a cauda entre as pernas, nariz esfolado de tanto roçar no chão... à São Bernardo, confundem com um caniche obeso...

Mas existe uma coisa que não muda, nem que você esteja aqui o resto da vida a repetir sempre as mesmas coisas.

Não só resultam, como são mais benéficos para os donos e cães, e só não sabe quem não quer.

Mas felizmente a grande maioria afasta-se a passo largo dessas técnicas antigas e desnecessárias. Vê-se pelo numero de pessoas que se inscrevem nos seminários de treino de clicker ou nos cursos. Vê-se nas pessoas que me procuram porque não querem treinar o cão com estranguladoras ou bolachadas. Vê-se nos cães de canil que sã recuperados pelo DogLover na sua associação e que são adoptados Vê-se pelos casos de agressão que me param ás mãos depois de tentarem tudo o resto.

E acima de tudo vê-se pelo mundo fora, onde quem usa estes métodos tem o interesse dos cães em primeira linha. E nos milhares de profissionais de respeito, que defendem o uso destes métodos e os usam diariamente em várias áreas da sua vida. Vê-se nos jardins zoólógicos, vê-se nos santurários de animais selvagens que conseguem agora fazer tratamentos aos animais de uma forma pacíifica, vê-se por todo o lado, em várias áreas da veterinária, etologia, treino canino, cães de canil. E é uma verdadeira maravilha.

Nunca ouviu dizer que o pior cego é aquele que não quer ver?

Minha cara, parece-me que mais uma vez estamos a confundir treino tradicional, ou whatever que lhe queira chamar, com porrada no lombo...
Fique-se na sua, pois jamais irá entender o que eu e a maioria dos users que têm vários cães, alguns mesmo têm grandes matilhas, defendemos...

Somos uma cambada de carrascos...

[Claudiaest]

você é que acha que são carrascos pelos vistos que essas palavras não sariam da minha boca. Além disso saiba de um coisa, não é necessário um cão andar rente ao chão tipo teckel para demosntrar medo, mas claro você não sabe disso (embora devesse saber já que percebe tanto de cães e tem matilhas inteiras ao seu dispor).

[texuga]

Talvez seja isso, mas negar o treino a quem pede ajuda, não acho nada correcto...

Digo-lhe o que é incorrecto, é aceitar fazer algo que não se está pronto a fazer. É cobrar a pessoas para resolver assuntos e não os resolver, como muitos treinadores fazem e depois ainda culpam os donos.

Se pensar um pouco entende que se negaram é porque talvez não possam ajudar, ou porque não conseguem ou não podem ou se calhar não querem, seja qual fôr o motivo, lhe digo, bem mais nobre do que os montes de pessoas que sem perceber nada do que dizem ou fazem, se envolvem nestes casos para acabarmos com o cão eutanasiado ou o problema multiplicado e os donos desgraçados e um cão completamente impossível de lidar.

E saiba que existem cães que estão para lá de qualquer ajuda, muitos graças às tentativas de melhorar o problema que levam a que o cão se torne num perigo tão grande para ele, ou outros que a responsabilidade e ética profissional leva a que ninguém consiga ajudar. De qualquer forma esses 2 cães podem sempre ir a outros treinadores, ou só existem dois no país?

Sim, é tudo verdade, mas eu se for por exemplo, à Academia do Cão e falar com o Mário Duarte e pedir para ele me treinar o meu cão para RCI ou Mondioring, ele diz-me logo para ir falar com o Celso Alves, e se eu for ter com o Celso Alves e lhe disser que quero treinar obediência de competição, ele reencaminha-me para outra escola, disso tenho eu a certeza, mas também tenho a certeza que AMBOS sabem treinar um cão para corrigir a agressividade, isso é o básico de um bom treinador. Este foi um exemplo aleatório de 2 treinadores que conheço, de categorias diferentes.

Ser treinador de cães meigos e dóceis é fácil, difícil são cães "estragados" ou complicados...

[texuga]

você é que acha que são carrascos pelos vistos que essas palavras não sariam da minha boca. Além disso saiba de um coisa, não é necessário um cão andar rente ao chão tipo teckel para demosntrar medo, mas claro você não sabe disso (embora devesse saber já que percebe tanto de cães e tem matilhas inteiras ao seu dispor).

Você pode não gostar dos métodos positivos, porque prefere a tareia e a bolachada...

Porque acha que um cão que a teme é melhor do que um que trabalha consigo e não com medo de si, porque não consegue admitir que não sabe trabalhar os métodos e ser suficienemtene humilde para ir aprender, porque os seus cães têm medo de si, mas você nem admite isso, tudo bem os cães são seus, você faz o que quer e sinceramente nem interessada estou no que se passa em sua casa com os seus cães.

A sua definição resume-se a uma palavra: CARRASCO.

Desafio-a a provar o que pus a bold, sublinhado e em tamanho grande.

[Claudiaest]

Marisa não tenho que provar nada, você já admitiu várias vezes o que eu coloquei a bold

Bom... isto começa (como de costume) a deixar de ser conversa interessante, por isso hasta!

Fique com a sua razão, eu fico com a minha, eu concordo plenamente consigo que discordarmos.

[texuga]

É verdade sim senhora... lá em casa todos têm medo de mim... Basta ver por aqui:

[marcoliv]

É verdade sim senhora... lá em casa todos têm medo de mim... Basta ver por aqui:

Vê-se bem que sim! Até ligou os máximos!!!

Gostaria de perguntar ao Doglover e à Claudia duas coisas:

1 - Se acham errado dar uma palmada correctiva ao cão no momento imediato em que este tem um comportamento indesejável. Acham que trás sempre consequências negativas, ou poderá ser um facilitador para que o cão perceba que aquele é um comportamento que não pode ter?

2- É sempre preferível ignorar um comportamento indesejado, ou consideram que por vezes poderá ser vantajoso mostrar o nosso sesagrado?

[doglover80]

Bem rsumindo no meio da discussão, o acaldeira já se perdeu ou deixou a discussão há séculos, entretanto se ainda seguir a discussão, pode escolher o método que quiser, pode estar desconsado em usar a comida, desde que saiba usar, tal como pode usar uma coleira de choques, se souber usar... ele é que saberá o que escolher... fica a ressalva que às vezes pensamos que alguma coisa não resulta, porque não é eficaz mas de facto não foi bem usado.

[doglover80]

É verdade sim senhora... lá em casa todos têm medo de mim... Basta ver por aqui:

Vê-se bem que sim! Até ligou os máximos!!!

Gostaria de perguntar ao Doglover e à Claudia duas coisas:

1 - Se acham errado dar uma palmada correctiva ao cão no momento imediato em que este tem um comportamento indesejável. Acham que trás sempre consequências negativas, ou poderá ser um facilitador para que o cão perceba que aquele é um comportamento que não pode ter?

Na minha opinião ninguém deve, é um desafio fisico, que muitas vezes não é suficiente mau para o cão não repetir ou agravar a situação e leva a comportamentos piores ainda. O cão percebe que não pode ter, com medo da palmada, mas será que a recompensa de fazer o que quer não é maior do que o medo de levar a palmada??? Prefiro redireccionar o seu comportamento, motivando-o para outra reacção ao mesmo estimulo.

2- É sempre preferível ignorar um comportamento indesejado, ou consideram que por vezes poderá ser vantajoso mostrar o nosso sesagrado?

Por vezes é vantajoso demonstrar o desagrado mas de forma inteligente e não fisicamente, através do castigo negativo.