Comportamento agressivo.

[fang]

Como dizia o outro...

"Tássse bemm"...

Tanta conversa para educar um cão...

Já não falo por mim, que não obrigo os meus cães a trabalhar, mas fico confuso como é que os pastores aqui da serra (os poucos que ainda restam..) forçam literalmente muitas vezes os cães a desempenhar o seu trabalho de virar cabras (quando os desgraçados se recolhem da chuva e do frio, com fome de "rabo", num abrigo qualquer) e eles lá vão sem contrariedade nenhuma só para agradar ao dono.
E a recompensa que têm é normalmente: "- Sacana do cão, Fiiuuuuiiii!! Vai lá buscar aquela senão levas um "enxerto"!!!"...
Se alguma vez foram "enxertados" ou não, não sei, mais quase todos os dias deparo com isso e nunca vi pastor nenhum bater nos cães.

O que vejo é exigencia de trabalho e muita indiferença. E não é por isso que os cães não lhes obedecem cegamente e se "derretem" quando recebem uma festa... mesmo mal nutridos, pois grande parte da alimentação provém de animais que caçam na serra pelos seus próprios meios.

Isto é apenas um exemplo extremo que tem a ver com relações entre donos e cães em ambiente rural, algo diferente do que a aisd aqui relatou...

[c_saraiva]

Enquanto continuarem a tentar aplicar teorias educativas baseadas no comportamento humano em cães, estas discussões permanecerão eternas, inconclusivas e inconsequentes, com a vantagem de ser bom para o negócio e suscitar e fomentar o aparecimento de novas teorias a cada 6 meses.

Um cão vê a família como uma matilha.
Nas matilhas, existem o Alfa, o resto da matilha, e o desgraçado que é ultimo da hierarquia.

A dinâmica da matilha é mutável; i.e. haverá sempre quem pretenda subir na hierarquia e ocupar o topo, o lugar de Alfa. O Alfa, sendo forte, corta pela raíz todas as tentativas da usurpação do seu lugar.

Se se aplicar este princípio à nossa vivência com os nossos cães, a 'coisa' bem. É quando se permite ao cão aspirar a lugares mais altos na "matilha" que normalmente as coisas dão para o torto.

X2

Alias, eu nem nos humanos acho que a educação deva ser "100% positiva"...

Principalmente sabendo-se que as actuais teorias educacionais, provocam falta de respeito por tudo e todos.
No meu tempo (sou velhote ) uma chapada chamava-nos logo à atenção para a asneira que tínhamos feito, e dificilmente a repetiríamos, agora por causa da nova educação, vemos os meninos a fazer birra e os pais e educadores a ceder, porque não querem ver o menino embirrado, nem lhe dão uma chapada porque serão acusados de maus tratos.
Estamos num mundo de m****, e dou o exemplo (verídico, porque do meu conhecimento) de um filho de 10 anos (!!) a quem tudo é dado, mas que um dia telefonou à GNR acusando o próprio pai de o "maltratar" com uma chapada nas nádegas, e a GNR ainda advertiu o pai que este poderia ser condenado por maus-tratos caso se repetisse.
Não advogo a aplicação da chapada (que também pode ser um acto de amor/prevenção), somente chamo a atenção para a alteração da hierarquia, a meu ver, por causa do positivismo de alguns pais, que os premeiam mas para não ter que os aturar.

Antes que caiam em cima de mim, olhem para as estatísticas das autoridades; certamente que muitos dos actuais delinquentes não o seriam se não tivessem sido educados exclusivamente por métodos "positivos".

Nem 8 nem 80.

Um abraço

[c_saraiva]

O que é que o Bullie tem que ver com a citação que fez no início do seu post?

Bolas, enganei-me no copy...desculpe - vou editar.

Eu segui os processos do meu avô - para ter um bom cão, estar sempre com ele.
Se estamos muito tempo com o nosso cão, a educação é automática - ninguém tem paciência para a desordem, a confusão e os problemas de cães desorientados.
Então, com bolinhos e alguns tabefes, orientam-se...
Já se perguntaram porque é que os sem-abrigo não têm problemas com os cães deles ?
Porque é que um velhote rural nunca têm problemas com os seus canitos ?
Não me parece que o meu avô pensasse em termos de matilha - era ele e o cão.
Se em vez de se pensarem muito modernos porque leram um livro, se raciocinassem e pensassem no vosso animal se calhar iam mais longe.

Simples...o cão mostra os dentes ao dono e "enfarda"...

[Fjord]

Eu cá não sei se foi o Mech que inventou o termo "lobo alfa". O que eu sei é que já o Jelix Rodriguez de la Fuente falava de lobos alfas e ómegas - e ele sabia do que falava. De qualquer forma, acho engraçado irem buscar coisas de lobos quando há uns tempos atrás (não muito remotos) diziam que lobos e cães eram espécies distintas, com comportamentos totalmente diferentes

[c_saraiva]

Por falar em lobos...

Parte1: http://www.youtube.com/watch?v=Oqjp76l0EWs
Parte2: http://www.youtube.com/watch?v=1bYnmxsVgaQ
Parte3: http://www.youtube.com/watch?v=3KyAOc36IIY
Parte4: http://www.youtube.com/watch?v=EP7SO0SXenM
Parte5: http://www.youtube.com/watch?v=muUStBR3DtY

[fang]

Eu cá não sei se foi o Mech que inventou o termo "lobo alfa". O que eu sei é que já o Jelix Rodriguez de la Fuente falava de lobos alfas e ómegas - e ele sabia do que falava. De qualquer forma, acho engraçado irem buscar coisas de lobos quando há uns tempos atrás (não muito remotos) diziam que lobos e cães eram espécies distintas, com comportamentos totalmente diferentes

Pois são... mas não em ADN...

Saudoso Felix Rodriguez de la Fuente!! Embora nunca o tivesse conhecido pessoalmente (morte estúpida no continente americano) foi quem me deu os "primeiros passos" para a compreensão da grande "teia" natural e comportamento animal!

Lobos
http://www.youtube.com/watch?v=UOCB5e__ ... r_embedded

[fang]

Por falar em lobos...

Parte1: http://www.youtube.com/watch?v=Oqjp76l0EWs
Parte2: http://www.youtube.com/watch?v=1bYnmxsVgaQ
Parte3: http://www.youtube.com/watch?v=3KyAOc36IIY
Parte4: http://www.youtube.com/watch?v=EP7SO0SXenM
Parte5: http://www.youtube.com/watch?v=muUStBR3DtY

[Claudiaest]

Eles aprender aprendem, a moldar os sentimentos dos pais.

Não sejas assim Doglover, começo a reconsiderar tudo o que (nós) eles os cientistas! bah! me ensinaram:

andamos (eles, os treinadores que nada sabem) aqui a usar teorias educativas baseadas em comportamento humano e isso é errado!!

Lembra-te que o Pavlov (que nem treinador era por isso que sabia ele de cãe??? anh?) não usou mesmo cães eram criançinhas - mais um motivo! e o Skinner (outro com a mania que sabe de cães mas não sabia ensinar um senta) não eram pombos e depois chimpanzés, eram adultos humanos com problemas de comportamento, portanto comportamento humano!

E eles (nós) pegaram nisso tudo e fizeram uma mistela e saiu o comportamento animal, tss tss Tá mal digo-te!

eu começo a achar que nós (eles) estão doidos e devemos é ler mais bíblias do Millan o mexicano que venceu na America (já tenho bilhetes para vê-lo no UK, já tenho o teu também e vou levar a Safira para ser finalmente dominada que ela irrita-me, é pitbull redzone!) e que salva milhões de cães que doutra forma eram eutanasiados!

Não viste naquele episódio do pastor alemão que levou 10 choquezitos para se habituar ao gato? Ele mordeu na dona que levou 2 pontos e o gato também arranhou a dona, e o cão acabou com a cabeça enfiada debaixo do sofá! FOi de génio! Agora devem todos viver em paz e a dona ganhas umas cicatrizes para poder contar a história! E se não fosse o santo Millan ela certamente teria que eutanasiar o cão, porque um pastor alemão que não gosta de gatos é impossível de se viver! Ele SALVOU aquele pastor alemão! E nem imitou lobos, e cães... nem pessoas acho eu, porque não conheço nenhuma que consiga dar choques... ele é mesmo especial!

realmente se queremos tratar bem os cães, temos que vê-los como eles são cães (ou lobos?) e que não se comportam como nós, mas nós é que temos que os imitar a eles os lobos (ou cães?) e não podemos misturar comportamento humano com animal mas fazemos parte da família deles, e eles sabem isto tudo!

[fang]

Eu cá não sei se foi o Mech que inventou o termo "lobo alfa".

O termo "Alpha" na hierarquia das alcateias de lobos é anterior a Mech e cá continuará depois de Mech. Este só recentemente veio com esta conversa mais soft sobre hierarquias (que até têm sentido no contexto em que foram estudadas), por questão de "ficar bem na foto", perante algumas "audiencias".
As conclusões que tira são baseadas unicamente em alcateias unifamiliares!

[fang]

Eu estou-me borrifando para o Milan (bem como para a grande maioria das vossas referencias).

Eu vejo um cão como um cão!

Não quero (nem nunca quis) adestrar cães para circo. Portanto a minha relação com os meus cães é intuitiva. Apenas quero que eles façam aquilo que eu quero que façam e quando eu quero, que é muito pouco. Virem quando eu MANDO e ficarem quietos quando eu QUERO.

Para isso não preciso nem de chicote nem de andar com os bolsos cheios de guloseimas.
Basta a postura!! Os cães percebem-nos, não são estúpidos!!

[Gypsfulvus]

Para isso não preciso nem de chicote nem de andar com os bolsos cheios de guloseimas.
Basta a postura!! Os cães percebem-nos, não são estúpidos!!

Nem mais...mas não digas isso em voz alta que os comerciantes não querem que se saiba...

[doglover80]

Eles aprender aprendem, a moldar os sentimentos dos pais.

Não sejas assim Doglover, começo a reconsiderar tudo o que (nós) eles os cientistas! bah! me ensinaram:

andamos (eles, os treinadores que nada sabem) aqui a usar teorias educativas baseadas em comportamento humano e isso é errado!!

Lembra-te que o Pavlov (que nem treinador era por isso que sabia ele de cãe??? anh?) não usou mesmo cães eram criançinhas - mais um motivo! e o Skinner (outro com a mania que sabe de cães mas não sabia ensinar um senta) não eram pombos e depois chimpanzés, eram adultos humanos com problemas de comportamento, portanto comportamento humano!

E eles (nós) pegaram nisso tudo e fizeram uma mistela e saiu o comportamento animal, tss tss Tá mal digo-te!

eu começo a achar que nós (eles) estão doidos e devemos é ler mais bíblias do Millan o mexicano que venceu na America (já tenho bilhetes para vê-lo no UK, já tenho o teu também e vou levar a Safira para ser finalmente dominada que ela irrita-me, é pitbull redzone!) e que salva milhões de cães que doutra forma eram eutanasiados!

Não viste naquele episódio do pastor alemão que levou 10 choquezitos para se habituar ao gato? Ele mordeu na dona que levou 2 pontos e o gato também arranhou a dona, e o cão acabou com a cabeça enfiada debaixo do sofá! FOi de génio! Agora devem todos viver em paz e a dona ganhas umas cicatrizes para poder contar a história! E se não fosse o santo Millan ela certamente teria que eutanasiar o cão, porque um pastor alemão que não gosta de gatos é impossível de se viver! Ele SALVOU aquele pastor alemão! E nem imitou lobos, e cães... nem pessoas acho eu, porque não conheço nenhuma que consiga dar choques... ele é mesmo especial!

realmente se queremos tratar bem os cães, temos que vê-los como eles são cães (ou lobos?) e que não se comportam como nós, mas nós é que temos que os imitar a eles os lobos (ou cães?) e não podemos misturar comportamento humano com animal mas fazemos parte da família deles, e eles sabem isto tudo!

Quando acordo de manhã vou para o quintal para a lassie me ver a comer antes de lhe por comida... tá é um bocado de frio... mas assim ela percebe quem e que manda.

Ouve tens de dar uma berlaitadas na safira de vez em quando com a mão em forma de garra como faria a maezinha dela... isso de andar pela casa como se fosse dela não é nada!!!

Vi a cara de surpresa que o senhor Millan fez no palco ... tava a dizer que o cão estava calmo e tal devido à sua postura assertiva e ....TOMA LÁ UMA DENTADA... ficou de boca aberta... deve ser a cara de como quem diz ... "se te apanhasse no meu internado já ias ver o que te acontecia!!!"

[doglover80]

Para isso não preciso nem de chicote nem de andar com os bolsos cheios de guloseimas.
Basta a postura!! Os cães percebem-nos, não são estúpidos!!

Nem mais...mas não digas isso em voz alta que os comerciantes não querem que se saiba...

Curioso... tem toda a razão... é isso mesmo que eu faço e de facto resulta perfeitamente.

[doglover80]

AAAAHHH não queria dizer-lhe mas a criança da esquerda é o pai ou o professor da direita... sim de facto correu ai alguma coisa mal e andam a tantar compensar da maneira errada e depois dá no que dá.

[doglover80]

Meus caros amigos, condicionamento operante é igual para todos os animais dotados de inteligência.

Nunca dissemos que descobrimos a polvora, dizemos que preferimos usar dois dos quatro quadrantes dos métodos de treino, é uma opção nossa.

Quando aqui vimos damos opiniões nesse sentido...

O que não podemos deixar passar é dizer-se que isso é insuficiente... por uma razão simples, treinamos vários cães diferentes dessa forma e resulta... tal como existem espalhadas pelo mundo várias pessoas que o fazem e corre tudo bem...