Obrigada. O Biotza manda lambidelas a todos.

[CasadeAnaval]

[Bem, pelo que conheço dos profissionais do ICN e da Quercus pode ligar para lá. Concerteza que a não chamam tonta pelo telefone, mas depois vão falar disso como se fosse de uma grande piada ou pensam que está a gozar e leva mesmo uma resposta torta...é que muita gente telefona infelizmente no gozo...Claro que não é o seu caso mas a resposta seria essa. E quem fala lida com os ptofissionais mesmo, mas não eço que acredite em mim, quem quiser, força, telefone...

Mais uma...não deu a entender que a forma como falavam do seu gato como arraçado de Lince era carinhosa...e basta ler as sugestões de ir à Quercus e ao ICN para ver que foi levada a sério...

[Florinda]

Pelos modos como fala, percebo que está mal disposta. Não sei porquê, mas, como não fui a causadora, peço-lhe que não me faça julgamentos como se eu tivesse cometido algum crime ou dito algo profundamente absurdo. Eu não julgo ninguém, muito menos os conhecimentos que as pessoas possam ter acerca de um assunto que não domino. De facto, tem toda a razão quando diz que os meus conhecimentos, «pelo menos nesta área, não são grande coisa». Precisamente por não serem é que não me atrevi a falar sobre o assunto, sugerindo apenas à Biotza que falasse com quem tem bons conhecimentos. Não sei o que é que isso tem de mal ou como é que tal sugestão pode ser julgada pela negativa! Não recomendei nenhum medicamento!

Olá

Não, não estou mal disposta, nem sequer a julguei...
Não disse que tenha cometido algum crime, mas, embora você possa não achar o mesmo, disse algo profundamente absurdo, pelos motivos que já expliquei anteriormente. Estas palavras pertencem-lhe:

Em relação à ideia que a vet. teve de cruzarem o Biotza, eu até sugeria mais uma coisa: porque é que não contactam a QUERCUS e contam a história dele para ver se eles estão interessados em ver o bichano ao vivo? É que têm andado desesperados com a história da extinção dos Linces em Portugal e o Biotza pode ser uma esperança (embora não seja puro e nem haja a certeza de que seja mesmo cruzado de lince ou apenas de gato selvagem).

Diz que não julga os conhecimentos que as pessoas possam ter, mas põe-nos em causa:

Normalmente os verdadeiros especialistas, aqueles que realmente têm um conhecimento científico, não costumam ser insolentes.

Também eu não tenho por hábito falar do que não sei, mas o pouco que sei partilho-o com muito gosto. Também já aprendi aqui muita coisa e espero continuar a aprender...
Por mim, este episódio encerra-se aqui.

Fique bem

Florinda Lopes

[mai-mai]

Olá Amigod,

Tenho andado afastada do fórum, mas tsmbém me parece que não tenho perdido nada. Estive a ler com atenção os vários tópicos e fiquei "banzada". O que se passa amigos? Será do Outono? Parece que anda tudo mal disposto. Julguei que era só eu que estava "deprimida" (embora não me entretenha a insultar ninguém), mas pelos vistos est´´a tudo na mesma, com a agravante que trocam "mimos" uns com os outros. Livra! O nelhor é eu regressar à minha "clausura" até que venham melhores ventos.

Beijinhos a todos e tenham calma, não desmintam a frase de Jennifer Felix "quem teve o privilégio de viver com um gato, aprendeu muito."

Mai-mai

[Biotza]

[i][color=blue]Bom dia a tod@s,

Antes de mais gostava de dizer que a Florinda tem razao e que este tópico por mim também está encerrado. Quando tenha as fotos ou otros tópicos abrirei um novo. Nunca pensei que geraría "tanta confusao".


[quote=CasadeAnaval]

Mais uma...não deu a entender que a forma como falavam do seu gato como arraçado de Lince era carinhosa...e basta ler as sugestões de ir à Quercus e ao ICN para ver que foi levada a sério...
[/quote]

De qualquer maneira nao queria deixar de citar a CasadeAnaval e dizer-lhe que quando falei de "maneira carinhosa" nao queri enganar ninguém e quando a Cleopatre sugeriu que telefonasse à Quercus tomei como um conselho e pronto... desde o princípio que digo o mesmo - entendo que este espaço é livre e por isso pedimos a opiniao às pessoas e cada uma é livre de participar com aquilo que considere oportuno. Acho bem que, em caso de nao concordar exponhamos a nossa opiniao, mas senti que ultimamente as respostas de algumas pessoas foram algo "amargas". A verdade é que expus aqui a situaçao real do meu gato (e expressei exactamente o que me comentou o vet - se é "tonto" ou nao, nao sei - mas pelo menos como vos disse interpretei como "carinhoso"...).

Posteriormente cada pessoa fará o que entender. [b]E o mais importante deste fórum é sentir que do outro lado alguém nos tenta ajudar e dá os seus melhores conselhos[/b].

A tod@s muito obrigada.

Beijokas. Ana.[/color][/i]

[sregina]

Ana,

Fez muito bem em colocar aqui as suas dúvidas.

Um forum é um espaço onde leigos, "entendidos" e Entendidos devem partilhar o que sabem, a SUA opinião e ajudar de boa vontade quem sabe menos.

Não faltava mais nada que tivessemos que nos informar ANTES de colocar aqui questões.

Eu frequento este forum desde Março e era um zero à esquerda em conhecimentos sobre gatos , mas confesso que fui excelentemente recebida, o que me fez continuar por aqui. Acho que se tivesse recebido criticas constantes à minha ignorância (como muitas vezes agora se passa )...teria saído.

Continue (continuem) por cá...há gente boa e prestável neste forum.

[Biotza]

Olá Susana,

Gostei muito da sua mensagem
Eu também concordo que quando entramos neste forúm, o que esperamos é boa disposiçao, esperança (quando há situaçoes difíceis) e compreensao. Foi isso que me fez inscrever-me e posteriormente continuar a visitá-lo diariamente.

Continuarei e espero que os ânimos fiquem mais leves. O objetivo é claro... como se diz em Español "pasarlo bien!"

Muito obrigada pelo seu apoio.

Bjos. Ana.

[fang]

Boas,

Parece-me haver aqui uma grande confusão, começando pelo veterinário que diz que o gato em questão pode ter sangue de lince.

1- Os gatos (genero Felis) e linces (género Lynx) não se cruzam entre si. Embora sejam ambos felideos, pertencem a géneros diferentes e consequentemente a espécies com a distancia suficiente para serem geneticamente incompatíveis.

2- Os gatos domésticos (Felis catus) e gatos bravos (Felis silvestris) cruzam-se entre si dando descendentes férteis. Embora espécies diferentes, estão de tal modo próximas que produzem híbridos. A comunidade científica europeia está preocupada com a poluição genética causada pelos gatos domésticos nas populações de gato-bravo. Na Escócia, pe, já é difícil encontrar um gato-bravo puro.

3- O geneto (Genetta genetta) e o gato-bravo (Felis silvestris) NÃO SÃO a mesma coisa. Enquanto o segundo é um felídeo parente do gato doméstico, o primeiro é um viverrideo parente dos mangustos e civetas. O facto de ter alguns aspectos semelhantes a um gato (garras retracteis, grande agilidade, noctívago, etc.) NÃO é um felino.

No que respeita ao gato em questão, pode de facto tratar-se de um hibrido ou não, apenas análises de DNA poderiam comprovar isso. O facto de ter semelhanças com gato-bravo, por si só não é indicador.

Mesmo que se trate de um híbrido, este não tem qualquer importância conservacionista, pelo que contactar o ICN ou a Quercus a nada irá levar.
O que é importante em termos de conservação da natureza é preservar a pureza das populações selvagens de gato-bravo. Híbridos, segundo parece, já há em demasia fruto de cruzamentos com gatos domésticos vadios.

Para ilustrar, algumas fotos.


Lince ibérico – Lynx pardinus







Gato bravo – Felis silvestris







Geneto – Genetta genetta





Espero ter ajudado

PS: O Biotza é verdadeiramente muito bonito

[Florinda]

2- Os gatos domésticos (Felis catus) e gatos bravos (Felis silvestris) cruzam-se entre si dando descendentes férteis. Embora espécies diferentes, estão de tal modo próximas que produzem híbridos. A comunidade científica europeia está preocupada com a poluição genética causada pelos gatos domésticos nas populações de gato-bravo. Na Escócia, pe, já é difícil encontrar um gato-bravo puro.

Mais uma boa razão para não deixar gatos inteiros a vadiar pelas ruas, especialmente no campo.

[fang]

2- Os gatos domésticos (Felis catus) e gatos bravos (Felis silvestris) cruzam-se entre si dando descendentes férteis. Embora espécies diferentes, estão de tal modo próximas que produzem híbridos. A comunidade científica europeia está preocupada com a poluição genética causada pelos gatos domésticos nas populações de gato-bravo. Na Escócia, pe, já é difícil encontrar um gato-bravo puro.

Mais uma boa razão para não deixar gatos inteiros a vadiar pelas ruas, especialmente no campo.

Se juntarmos a isto o enorme instinto predador, depressa podemos concluir que os gatos domésticos vadios podem ser um dos maiores inimigos da conservação da natureza.

[anjaazul]

os gatos bravos são liiindos

[Caterina]

Muito bem dito, Fang.

Obrigado pelas fotos

[Florinda]

Se juntarmos a isto o enorme instinto predador, depressa podemos concluir que os gatos domésticos vadios podem ser um dos maiores inimigos da conservação da natureza.

Mas vai lá explicar isso às pessoas que acham que os gatos têm o direito à sua liberdade...

[leonildecarvalho]

Se juntarmos a isto o enorme instinto predador, depressa podemos concluir que os gatos domésticos vadios podem ser um dos maiores inimigos da conservação da natureza.

Olá.

As fotos são bem lindas !

Qnt á citação, pergunto : porquê...? Prq comem pardais e ratos ? Ou haverá algo mais que me está a escapar...?

Tb não sou apologista dos gatos domésticos serem vadios, mas não sei a que se refere a sua citação... se puder desenvolver, agradecia.

Leo

[fang]

Se juntarmos a isto o enorme instinto predador, depressa podemos concluir que os gatos domésticos vadios podem ser um dos maiores inimigos da conservação da natureza.

Olá.

As fotos são bem lindas !

Qnt á citação, pergunto : porquê...? Prq comem pardais e ratos ? Ou haverá algo mais que me está a escapar...?

Tb não sou apologista dos gatos domésticos serem vadios, mas não sei a que se refere a sua citação... se puder desenvolver, agradecia.

Leo

Bom dia,

Em ambiente urbano, os gatos vadios até podem ser “controladores biológicos” das pragas de roedores. Mas em ambiente urbano, pouco mais podem caçar que ratos e pardais. A biodiversidade nas cidades é de facto pobre (embora em muitas zonas verdes ocorram diversas espécies protegidas), sendo que as populações de determinadas espécies (como os ratos) se tornam demasiado abundantes devido á ausência de predadores naturais.
No campo as coisas mudam muito. Os gatos predam tudo o que mexe, que vai desde pequenos insectos até espécies do seu próprio tamanho, como coelhos. O gato, ao contrário do Lince, não é um especialista mas sim um generalista, NÃO CAÇANDO apenas ratos.

1- Dentro das espécies predadas pelos gatos, incluem-se muitas espécies protegidas que vão desde passeriformes insectívoros (toutinegras, chapins, piscos, felosas, escrevedeiras, etc.) até pequenos mamíferos como musaranhos, toupeiras, lirões, etc. sobretudo em época de reprodução.

2- Competem com outros predadores selvagens que se alimentam das mesmas presas (genetos, doninhas, toirões, etc.), pondo em risco a sobrevivência das suas populações. Se juntarmos a isso o facto do gato ser um animal doméstico, logo com um indice de reprodução muito mais alto, a competição é deveras desigual.

3- O seu efeito nocivo para a conservação da natureza é muito maior quando ocorrem gatos vadios em locais onde se reproduzem espécies raras ou ameaçadas (zonas humidas, áreas protegidas, sitios classificados, etc.).

4- Pelo mencionado anteriormente, os gatos vadios em zonas rurais ou gatos assilvestrados põem em risco o equilíbrio dos ecossistemas e das populações de algumas espécies mais vulneráveis ou que não aguentam tanta carga.

5- Em zonas insulares e países como a Austrália e a Nova Zelandia, a presença dos gatos tem levado ao limite e mesmo á extinção de variadas espécies, quer por predação, quer por competição, sendo uma dor de cabeça para as autoridades.

Em suma, os bichanos que temos em casa são mesmo terríveis quando fora do nosso controle, sendo um grande erro deixa-los reproduzir em grandes quantidades em regime de semi-liberdade ou liberdade total.

Espero ter ajudado

[Biotza]

Antes de mais quero agradecer ao FANG pela sua contribuição a este tópico. É curioso como um "pequeno detalhe" (inicialmente quando comentei que o Biotza era asilvestrado, "descendente" de gato bravo o lince, foi sem intenção de "entrar por esse campo" porque, além disso e como já disse anteriormente, tenho muito pouco conhecimento nesse sentido e nunca podería falar de algo assim.

De qualquer maneira estou contentíssima por ter recebido tantas respostas e tantas sugestões. Mais uma vez agradeço ter entrado neste fórum, pois aqui encontro nao só solidariendade (o caso do Txiki e das análises do Biotza) como também "lições felinas". Que bom!!!

(Se alguma vez cometo erros de ortografia ou gramaticais, peço imensa desculpa... Vivo em Espanha e cada dia é pior... )

FANG, adorei as fotos!!! LINDAS!!

Mandei mais fotos do Biotza para o meu albúm , mas tenho que esperar 48horas.

Emfim, creio que a questão mais importante para mim é o facto de ter "parado para pensar" o que é ter um gato semi-livre não castrado. Como disse noutra ocasião, nunca tivemos gatos no jardim (sempre em apartamentos) e além disso foram sempre castrados. Com o Biotza, como já contei, esperamos mais por causa das "observaçoes" de dois vets, mas deixo aqui já a decisao:

VAMOS ESTERILIZAR O GATO!

Decidimos se quisermos adoptar mais gatinhos, faremos como até hoje, recolheremos um que necessite.

Independentemente da garatía que tinhamos que nenhum gatinho ia ficar sem um bom dono, pensamos que nao devemos contribuir para a proliferação de mais gatinhos sem registo ou raça.

[b]De qualquer maneira FANG, gostaria de saber a sua opinião sobre a "semi-liberdade" do Biotza:[/b]
É impossível "prender" o Biotza em casa. A casa tem jardim e já sabe como são. Ele dorme em casa todos os dias (desde a morte do Txiki que "decidiu" fazê-lo) e é tratado como todos os nossos gatos anteriores (alimentaçao regrada e sã, visitas periódicas ao vet, vacinas, etc... etc...). Se for castrado evitamos que "arranje uma namorada" e além disso evitamos (ou quase) as grandes lutas entre machos....

A caça??? bem.... em casa.... é verdade que temos que ter imenso cuidado com as toupeiras... de vez em quando aparece alguma e ficamos muito tristes... porque o pior é que "brinca" com elas - aparentemente nao as come...

Gafanhotos y otros bichos eram um alvo quando era bébé (brincava muito) e as andorinhas que voltavam todos os anos para fazer o seu ninho, este ano estiveram cá, mas quando viram os dois gatos sentados debaixo do futuro ninho com aqueles olhos fijos e a boca "a salivar" (como nos desenhos animados, desistiram e fora para outro lado... ).

Confesso que nao fazia a mínima ideia do que conta e fiquei impressionada com a possibilidade de interferirem com os vários ecosistemas??? Sempre achei que um "gato bem alimentado nao caça"

O Biotza vive em Cascais / Sintra.

[b]O que lhe parece a sua semi-liberdade??[/b]

Beijokas a todos e fiquem bem.
Ana