Outra história.. este é o Limón Caribe

Fórum para trocar ideias sobre os nossos amigos com penas.
PaulloSantos
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sábado jan 16, 2010 9:12 am

Eman33 Escreveu: Mas exprimenta lá a cruzar uma mutação com o verde para ver no que dá? Sempre verde, ao contrário dos periquitos.
Ao contrário dos Periquitos ???

Se cruzar um Verde com um Azul o resultado é.... Verde, SEMPRE, Verde (portador de...).

Há alguma dúvida sobre isto ?
<p><strong>Paulo Santos</strong></p>
<p>"Se n&atilde;o houvesse t&oacute;t&oacute;s para enganar n&atilde;o havia t&oacute;t&oacute;s enganados, mas o facto &eacute; que h&aacute; t&oacute;t&oacute;s que merecem ser enganados por aqueles t&oacute;t&oacute;s que aparecem aqui propositadamente para enganar outros t&oacute;t&oacute;s" (ela e eu)</p>
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MAXeJUCA
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sábado jan 16, 2010 9:23 am

Olá Paulo,

Claro que depende do verde ser homo ou heterozigótico ;)

Abraços
<p>&nbsp;<strong>Carlos Viegas</strong></p>
tiago26
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sábado jan 16, 2010 9:24 am

MAXeJUCA Escreveu:Claro que depende do verde ser homo ou heterozigótico ;)
Alguem me podia tornar um pouco mais culpa e dizer onde posso ler coisas para ficar a preceber melhor este tema? :lol:
Cumps
Tiago Ferreira
PaulloSantos
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sábado jan 16, 2010 9:38 am

MAXeJUCA Escreveu:Olá Paulo,

Claro que depende do verde ser homo ou heterozigótico ;)

Abraços

Entendo o que queres dizer, mas...


A questão é simples... ou é verde, ou é verde portador.

No post acima fui bem claro.... Verde.


Acho que o mcamedjay foi bem claro no que explicou, o Eman33 é que diz que as coisas não são bem assim e que nos Periquitos, verde x azul, nem sempre sai verde.... o que não é verdade.

O que pode não sair verde, é o cruzamento de verde portador x azul, o que são situações completamente diferentes.


Se se pretende falar sobre genética, então falemos das coisas como elas são na realidade e não, em exemplos sem qualquer sentido.

É que, pegar num periquito verde que se compra na loja, não serve de base para uma discussão séria sobre genética, já que, ninguém conhece o genótipo dessa ave.

Simples ;)
<p><strong>Paulo Santos</strong></p>
<p>"Se n&atilde;o houvesse t&oacute;t&oacute;s para enganar n&atilde;o havia t&oacute;t&oacute;s enganados, mas o facto &eacute; que h&aacute; t&oacute;t&oacute;s que merecem ser enganados por aqueles t&oacute;t&oacute;s que aparecem aqui propositadamente para enganar outros t&oacute;t&oacute;s" (ela e eu)</p>
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MAXeJUCA
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sábado jan 16, 2010 10:01 am

Olá,
PaulloSantos Escreveu:
Entendo o que queres dizer, mas...


A questão é simples... ou é verde, ou é verde portador.

No post acima fui bem claro.... Verde.
Claro, eu percebi.. ;) mas para as pessoas "um pouco menos" informadas, o ser Verde é mesmo Verde (não tendo em atenção as possíveis mutações portadas)
PaulloSantos Escreveu: É que, pegar num periquito verde que se compra na loja, não serve de base para uma discussão séria sobre genética, já que, ninguém conhece o genótipo dessa ave.

Simples ;)
Nem mais!! :D

Abraços
<p>&nbsp;<strong>Carlos Viegas</strong></p>
PaulloSantos
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sábado jan 16, 2010 10:16 am

MAXeJUCA Escreveu:
mas para as pessoas "um pouco menos" informadas, o ser Verde é mesmo Verde (não tendo em atenção as possíveis mutações portadas)

E é exactamente aí que eu quero chegar... olhar para as coisas com simplicidade.

A genética tem uma componente bastante simples e outra demasiadamente complexa.

É importante que não se torne complexo aquilo que é simples.

Assim, quando se fala num Verde, é somente isso mesmo, um Verde.

Se estamos a falar de um Verde portador, já estamos num outro nivel.



Assim sendo e voltando ao principio, isto é muito simples:

Verde X Azul = 100% Verde/Azul... ou seja, saem todas as aves com fenótipo verde, mas como foram cruzadas com um azul, são portadoras de Azul.
<p><strong>Paulo Santos</strong></p>
<p>"Se n&atilde;o houvesse t&oacute;t&oacute;s para enganar n&atilde;o havia t&oacute;t&oacute;s enganados, mas o facto &eacute; que h&aacute; t&oacute;t&oacute;s que merecem ser enganados por aqueles t&oacute;t&oacute;s que aparecem aqui propositadamente para enganar outros t&oacute;t&oacute;s" (ela e eu)</p>
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Silviel
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sábado jan 16, 2010 11:51 am

Erro meu! Associei a cor verde como se fizesse parte do cromossoma W!
Última edição por Silviel em sábado jan 16, 2010 12:31 pm, editado 2 vezes no total.
mcamedjay
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sábado jan 16, 2010 11:56 am

Tens aqui um site do conceituado Dirk Van Den Abeele, que estuda as características das mutações e vê a morfologia das penas para as classificar.
http://www.agapornis.be/, ao navegarem por este site encontram muita informação, faa particularmente nos agapornis, mas dá para aplicar em tudo
Cumprimentos
<p>visitem <a href="http://psitacideosmcamedjay.blogspot.com">http://psitacideosmcamedjay.blogspot.com</a></p>
Márcio Cardoso Almeida
Médico Veterinário
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PaulloSantos
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sábado jan 16, 2010 11:58 am

Silviel Escreveu:Vejamos se é possível tirar um periquito azul, quando se cruza um azul simples com um verde!


Olha afinal existe pelo menos um formato em que se juntares dois periquitos, um verde e um azul, em que se consegue periquitos azuis!

Imagem

E o Silviel, como já é habitual, vem com mais um dos seus disparates.


Leia o que está acima escrito, talvez chegue lá.
<p><strong>Paulo Santos</strong></p>
<p>"Se n&atilde;o houvesse t&oacute;t&oacute;s para enganar n&atilde;o havia t&oacute;t&oacute;s enganados, mas o facto &eacute; que h&aacute; t&oacute;t&oacute;s que merecem ser enganados por aqueles t&oacute;t&oacute;s que aparecem aqui propositadamente para enganar outros t&oacute;t&oacute;s" (ela e eu)</p>
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Silviel
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sábado jan 16, 2010 12:01 pm

Se cruzar um Verde com um Azul o resultado é.... Verde, SEMPRE, Verde (portador de...).
O Paulo tem razão neste caso! Por causa da localização dos genes!
Última edição por Silviel em sábado jan 16, 2010 12:32 pm, editado 2 vezes no total.
mcamedjay
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sábado jan 16, 2010 12:02 pm

Silviel o azul não está situado nos cromosomas sexuais, logo o que tu fizes-te é impossível, só é válido para ino, pálido, canela
Cumprimentos
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PaulloSantos
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sábado jan 16, 2010 12:03 pm

Silviel Escreveu:
E o Silviel, como já é habitual, vem com mais um dos seus disparates.
Não sou eu que digo! è o quadro de hereditariedade genérica que o diz!
a tabela que veio mostrar, apresenta os cromossomas que definem o sexo das aves e aplica-se unicamente para mutações sex-linked (ligadas ao sexo) o que não é o caso dos verdes ou azuis.
<p><strong>Paulo Santos</strong></p>
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Silviel
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sábado jan 16, 2010 12:11 pm

Então nesse caso está errado o quadro!

Se o gene não se encontra no cromossoma W, então as coisas mudam figura como dizes!
PaulloSantos
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sábado jan 16, 2010 12:20 pm

Silviel Escreveu:Então nesse caso está errado o quadro!

Se o gene não se encontra no cromossoma W, então as coisas mudam figura como dizes!

Então, ainda há 5 minutos eu estava errado e o você estava certo, agora já mudou de opinião ?


Sabe qual é o seu problema, é pegar em todo o lixo que vê na net e fazer dele uma verdade absoluta.



Verde X Azul = 100% Verde/azul


Ainda tem dúvidas disto ???


Vá lá buscar mais lixo para meter aqui
<p><strong>Paulo Santos</strong></p>
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PaulloSantos
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sábado jan 16, 2010 12:30 pm

Avançando um passo na questão dos Verde X Azuis.


Um Periquito Verde cruzado com um Periquito Azul, tira somente Periquitos Verdes portadores de Azul.

Para aqueles que não saibam, a barra / simboliza que a ave é portadora, ou seja, quando vemos Verde/Azul, quer dizer que a ave é visualmente verde, mas é portadora de Azul.

Assim, quando cruzamos Verde X Azul, obtemos Verde/Azul.

Temos um ave verde que é portadora de azul.


Se cruzarmos uma ave Verde/Azul X Azul, aí sim, obtemos aves Verde/Azul e aves Azuis.



Esta é forma de, com Verde, obter azuis, mas são Verdes portadores de azul, e não, somente Verdes
<p><strong>Paulo Santos</strong></p>
<p>"Se n&atilde;o houvesse t&oacute;t&oacute;s para enganar n&atilde;o havia t&oacute;t&oacute;s enganados, mas o facto &eacute; que h&aacute; t&oacute;t&oacute;s que merecem ser enganados por aqueles t&oacute;t&oacute;s que aparecem aqui propositadamente para enganar outros t&oacute;t&oacute;s" (ela e eu)</p>
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