ALIMENTO COBRAS - CODORNIZES

[jamerico]

Criar cobras a 6 ou 7 anos é ser muito experiente ?
A quantos anos os Zoos têm cobras ?
Eu também já referi um criador que me disse que não havia problema em dar aves ! é criador português não serve !
Problemas de digestão ? As cobras têm um sistema digestivos muito bom, as suas enzimas são muito fortes, afinal o bico das aves é osso tal como os ossos dos ratos !

Afinal vocês que acham que dar aves é assim tão mau que ninguém ate hoje se lembrou de colocar algo sobre o assunto na Internet ?

[jpmf]

Criar cobras a 6 ou 7 anos é ser muito experiente ?
A quantos anos os Zoos têm cobras ?
Eu também já referi um criador que me disse que não havia problema em dar aves ! é criador português não serve !
Problemas de digestão ? As cobras têm um sistema digestivos muito bom, as suas enzimas são muito fortes, afinal o bico das aves é osso tal como os ossos dos ratos !

Afinal vocês que acham que dar aves é assim tão mau que ninguém ate hoje se lembrou de colocar algo sobre o assunto na Internet ?

Nem o Arlindo do pantanal nem o Alvespet são criadores. São sim importadores.

E o bico não apresenta bordas cortantes? Tal como as unhas das aves?
E não me venha com a conversa dos dentes e das unhas das ratazanas e dos ratos, porque nem se compara uma coisa com a outra.

Por mim, esta discussão não leva a alado nenhum.
Eu continuo a alimentar como acho que devo, os outros alimentem como entenderem.

[jamerico]

]
Nem o Arlindo do pantanal nem o Alvespet são criadores. São sim importadores.

E o bico não apresenta bordas cortantes? Tal como as unhas das aves?
E não me venha com a conversa dos dentes e das unhas das ratazanas e dos ratos, porque nem se compara uma coisa com a outra.

Por mim, esta discussão não leva a alado nenhum.
Eu continuo a alimentar como acho que devo, os outros alimentem como entenderem.

1º O Alves tem criação própria ! também importa repteis mas também tem criação de cobras !

2º quanto ao bico não é cortante ! se elas começarem pela cabeça o bico não interfere se começarem pelas patas o bico também não interfere


By jamerico, shot with SP565UZ at 2010-01-17

3º quanto as unhas ! ambos têm unhas ! os ratos ate têm o dobro das unhas que as aves !!! como podes ver pela foto a diferença não é muita entre ratos e aves quanto ao tamanho e quanto a resistência !

4º se achas mesmo que esta conversa não leva a lado nenhum porque ainda existe tanta gente a visitar este tópico e porque existem pessoas para alem de min a darem aves as cobras pessoas ou entidades essas que têm mais anos de experiência que qualquer um de nos aqui ???

[Bondage2010]

(...)
Criar cobras a 6 ou 7 anos é ser muito experiente ?
(...)

Não crio, mantenho não me considero muito experiente, apenas tenho a certeza que tenho mais conhecimentos que tu, e em Portugal pouca gente manterá cobras á muito mais que isso, leio e pesquiso sobre repteis desde adolescente que a minha paixão por eles não é uma moda recente. Aqui com quem tens discutido é com membros da Associação Portuguesa de terrariofilia que tem como objectivo ajudar e esclarecer sobre a melhor maneira de manter repteis em cativeiro, não estamos a contradizer-te por embirração, tu é que estás a bater o pé por teres um negocio...os zoos, assim como os circos, quando morre uma cobra compram outra, geralmente nem compram crias, compram animais adultos prontos a fazer bilheteira, elas não vivem o mesmo nem têm a mesma qualidade de vida que num particular...e por acaso foi na net e directamente com criadores de renome que mais enriqueci o meu conhecimento e continuo a faze-lo pois não estou fechado como tu que não queres crescer interiormente nem aberto a receber informação, não aprendi com criadores do tipo do que tu chamas criadores/lojas/negocio...foi com biólogos e gente que cria cobras nos estados unidos por exemplo, desde que eu sou miudo. Mas ja vimos que tu és parvo e quanto a isso não ha nada a fazer. Não estamos a fazer birra estamos a ajudar para que os novos interessados em manutenção de ofidios tenham sucesso, mas isso ja depende do senso comum de cada um, coisa que tu nao demonstras ter.

Uma ave de tamanho adequado tem muito menos peso que um roedor do mesmo tamanho, logo é muito inferior a nivel nutritivo uma vez que as tabelas se baseiam na comparação pelo peso. Um roedor trata da sua higiene pessoal com mais eficiência que uma ave, daí muita gente ter alergias aos acaros e pós soltos pelas aves e não pelos roedores. Um roedor omnivoro tem uma dieta mais diversificada que uma ave de aviario logo tambem bate aos pontos qualquer ave, as cobras que falamos são rateiras, aves só no estado selvagem e por serem oportunistas, sendo alimentados com uma base regular o roedor é sempre mais que suficiente e mais completo...se não encontras na net informação é porque ainda és mais burro do que mostras aqui...parabens.

[jamerico]

(...)
Criar cobras a 6 ou 7 anos é ser muito experiente ?
(...)

Não crio, mantenho não me considero muito experiente, apenas tenho a certeza que tenho mais conhecimentos que tu, e em Portugal pouca gente manterá cobras á muito mais que isso, leio e pesquiso sobre repteis desde adolescente que a minha paixão por eles não é uma moda recente. Aqui com quem tens discutido é com membros da Associação Portuguesa de terrariofilia que tem como objectivo ajudar e esclarecer sobre a melhor maneira de manter repteis em cativeiro, não estamos a contradizer-te por embirração, tu é que estás a bater o pé por teres um negocio...os zoos, assim como os circos, quando morre uma cobra compram outra, geralmente nem compram crias, compram animais adultos prontos a fazer bilheteira, elas não vivem o mesmo nem têm a mesma qualidade de vida que num particular...e por acaso foi na net e directamente com criadores de renome que mais enriqueci o meu conhecimento e continuo a faze-lo pois não estou fechado como tu que não queres crescer interiormente nem aberto a receber informação, não aprendi com criadores do tipo do que tu chamas criadores/lojas/negocio...foi com biólogos e gente que cria cobras nos estados unidos por exemplo, desde que eu sou miudo. Mas ja vimos que tu és parvo e quanto a isso não ha nada a fazer. Não estamos a fazer birra estamos a ajudar para que os novos interessados em manutenção de ofidios tenham sucesso, mas isso ja depende do senso comum de cada um, coisa que tu nao demonstras ter.

Uma ave de tamanho adequado tem muito menos peso que um roedor do mesmo tamanho, logo é muito inferior a nivel nutritivo uma vez que as tabelas se baseiam na comparação pelo peso. Um roedor trata da sua higiene pessoal com mais eficiência que uma ave, daí muita gente ter alergias aos acaros e pós soltos pelas aves e não pelos roedores. Um roedor omnivoro tem uma dieta mais diversificada que uma ave de aviario logo tambem bate aos pontos qualquer ave, as cobras que falamos são rateiras, aves só no estado selvagem e por serem oportunistas, sendo alimentados com uma base regular o roedor é sempre mais que suficiente e mais completo...se não encontras na net informação é porque ainda és mais burro do que mostras aqui...parabens.

Nem tudo que afirmas é verdade !
-por exemplo a tal tabela não refere o peso da codorniz ! e se comprares com as galinhas não são assim tantos pontos que a galinha perde em relação aos ratos.
-por exemplo as alergias, porque é que existe alergia ao pelo dos animais?
não há ninguem com alergia ao pelo de roedores ! Fico maravilhado com essa agora !
-Ou comparas animais criados em grandes produções ou comparas animais de pequenas produções ! porque tas a comparar animais de aviários com o casal de ratos que tens em casa?

Ao referires criadores Americanos, o Alves já esteve uns anos nos Estados Unidos a criar cobras !

Devemos variar a alimentação das cobras, não só variar entre roedores como variar com aves.

Esta é a minha opinião.
Mas como já disseram só se dá aves as cobras quem quer !

[Bondage2010]

Ok fica com a tua opinião, mas aceita a opinião da maioria
Mas podes comprar duas cobras da mesma ninhada ambas do mesmo sexo, crias uma com diversidade de roedores, outra com codornas e ratos, vais pesando e fazendo tabelas de crescimento e daqui a uns anos podes tirar conclusões...até lá é so mesmo a tua opinião e projecto de teu negocio, contra factos estudados de quem tem mais experiencia que tu.

[fang]

Se algum arranjar um artigo credivel que diga literalmente que não se deve dar aves as cobras eu acredito ate lá vou defender a minha posição !

Bolas!! Não é não se dar! É não existir vantagens em dar aves relativamente a roedores! Sobretudo em exemplares de cativeiro que não passam fome por não encontrarem roedores.

A quantidade de queratina é muito superior nas aves relativamente aos mamíferos. Isso tem a ver com a estrutura das penas relativamente aos pêlos, bem como a existencia de bico e escamas nas patas.

Se não acredita na má digestibilidade da queratina, veja aqui (nem precisei de ver mais que o 1º link de pesquisa no google)
http://www.lume.ufrgs.br/handle/10183/6299?show=full

[jamerico]

Se algum arranjar um artigo credivel que diga literalmente que não se deve dar aves as cobras eu acredito ate lá vou defender a minha posição !

Bolas!! Não é não se dar! É não existir vantagens em dar aves relativamente a roedores! Sobretudo em exemplares de cativeiro que não passam fome por não encontrarem roedores.

A quantidade de queratina é muito superior nas aves relativamente aos mamíferos. Isso tem a ver com a estrutura das penas relativamente aos pêlos, bem como a existencia de bico e escamas nas patas.

Se não acredita na má digestibilidade da queratina, veja aqui (nem precisei de ver mais que o 1º link de pesquisa no google)
http://www.lume.ufrgs.br/handle/10183/6299?show=full

Esse assunto já foi referido por favor verifique a resposta nas paginas anteriores !
Obrigado

[fang]

Ou vocês arranjam outros argumentos valido ainda não referidos neste tópico ou eu vou ter que dizer sempre a mesma coisa !

Esse assunto já foi referido por favor verifique a resposta nas paginas anteriores !
Obrigado

Caro jamerico

Ainda não percebi se está a gozar com isto ou se é simplesmente teimoso daqueles "porque sim"...

Se se consegue ter uma alimentação equilibrada das cobras com base em roedores, porque é que se tem que FORÇOSAMENTE que dar aves???

1- Quando a digestibilidade é menor por peso de animal morto.
2- Quando as estruturas queratinosas são imensamente superiores, podendo causar problemas em exemplares de cativeiro cujas características muitas vezes são já diferentes dos exemplares na natureza.
3- Quando o risco de contaminação por uma bactéria altamente AGRESSIVA é muito mais acentuado.

Convido-o a rebater estes argumentos com "algo escrito" que diga o contrário, que é aquilo que você tem feito a todo o momento.

[AlunoBioGeo]

Elas comem aves pelo simples facto de as poderem capturar no seu ninho enquanto descansam ou caçam as crias... Um simples facto de oportunidade, assim como os ovos!

A dieta base são roedores e assim deve continuar, se formos ver bem o tempo de vida de uma cobra, de certeza que bem menos de 5% da sua alimentação foram aves...

Acho que o termo "oportunismo" já responde por si

[jpmf]

TODOS nós já mostramos artigos veterinários, artigos científicos, inclusivamente opiniões de profissionais que têm mais experiência que nós no que refere a alimentar grande nº de animais e todos dizem o mesmo:
"PODE, MAS NÃO É ACONSELHÁVEL..."

No entanto já todos nós lhe pedimos que nos mostre artigos do mesmo cariz e a única coisa que o Jamerico fez foi fazer citações da Wikipedia (que pode ser escrita por qualquer "gato pingado" que tenha a mania que sabe) e de outro fórum português (post esse que foi escrito por keepers nossos amigos, e com sorte alguns de nós).

Mostra lá 1 único artigo publicado e de rigor científico que diga que alimentar com aves, faz bem ao animal e que é seguro.

[jamerico]

Elas comem aves pelo simples facto de as poderem capturar no seu ninho enquanto descansam ou caçam as crias... Um simples facto de oportunidade, assim como os ovos!

A dieta base são roedores e assim deve continuar, se formos ver bem o tempo de vida de uma cobra, de certeza que bem menos de 5% da sua alimentação foram aves...

Acho que o termo "oportunismo" já responde por si

Todas as minhas cobras que comem aves têm tido um bom ritmo de crescimento SIM

Podes dizer onde foste buscar essa percentagem ? Afinal elas comem ou não aves ? Alguma vez me viram defender "Aves base da alimentação" NÃO sempre defendi "Aves como forma de variar a alimentação "

[jamerico]

TODOS nós já mostramos artigos veterinários, artigos científicos, inclusivamente opiniões de profissionais que têm mais experiência que nós no que refere a alimentar grande nº de animais e todos dizem o mesmo:
"PODE, MAS NÃO É ACONSELHÁVEL..."

No entanto já todos nós lhe pedimos que nos mostre artigos do mesmo cariz e a única coisa que o Jamerico fez foi fazer citações da Wikipedia (que pode ser escrita por qualquer "gato pingado" que tenha a mania que sabe) e de outro fórum português (post esse que foi escrito por keepers nossos amigos, e com sorte alguns de nós).

Mostra lá 1 único artigo publicado e de rigor científico que diga que alimentar com aves, faz bem ao animal e que é seguro.

O tal artigo que vocês pedem esta colado ao que vocês têm a dizer que não se deve dar aves as cobras !

[Bfddone]

Segundo vi tens lampropeltis, e dás codornizes não é? Se és tão adepto de dar uma alimentação naturalista, porque não lhes das outras cobras e lagartos? Sim porque a alimentação natural delas é essa

[Bondage2010]

(...)porque não lhes das outras cobras e lagartos? Sim porque a alimentação natural delas é essa

Porque ele faz criação de codornizes e não de cobras e lagartos...e o que elas comem no estado natural não importa nada, ele ate so menciona cobras nem sabe as diferenças nem o historial de cada um...nem todos podem ser interessados como tu pá