Para quem acha que o cãozinho pode ir à rua sózinho...

[fang]

Não concordo consigo que deve ser usado o dinheiro consuante a importância do animal na biodiversidade, porque para alguns os laços sentimentais são mais importantes..

Os laços sentimentais são do foro unicamente humano. Pensando com a cabeça e não com o coração (sobretudo para que não vê animais para alem de cães e gatos), o lógico seria usar prioritáriamente recursos para salvar animais cuja espécie está criticamente ameaçada.
Mas compreende-se: A maioria das pessoas não usa a cabeça quando diz gostar de animais...

Num trabalho que fiz acerca de transplante de orgãos na escola de enfermagem, falei acerca do uso de órgãos de animais, em termos éticos, referi um senhor chamado Peter Singer, que diz que o ser humano sofre de "especismo", como já sofreu de racismo... mas vá com calma... veja pelo numero de posts de incompreensão que vão surgir pelo meu post.

Claro que os humanos são especistas!
Mas existe alguma espécie (excluindo os herbivoros estritos) no nosso planeta que não seja especista? Do modo mais simples ao modo mais elaborado???

Ou os humanos não são também uma espécie animal que ocupa e tira recursos do planeta? Que eu saiba não somos nem aliens nem deuses....

[Claudiaest]

Bom, tenho passado algum tempo a analisar os links que me colocou alguns já conhecia.

Landowners and cat predation across rural.pdf - O primeiro link que relata um estudo acerca do impacto dos gatos que andam "lá fora" ou gatos ferais na população de pássaros, é interessante. Não é relevante para a questão incialmente colocada que foi, que os cães e gatos são menos importantes e são "aliens" na totalidade do ecossistema. De qualquer forma, o estudo foi elaborado tendo em conta proprietários de propriedades com terrenos consideráveis e especialmente importante focar que a grande maioria se distingue por alimentarem pássaros ou determ "alimentadores" de pássaros (muito comum lá fora, eu em Inglaterra também alimentava vários no meu jardim) mas muito menos comum aqui em Portugal. A verdade é que me custa aceitar um estudo destes como representate e viável para a realidade em Portugal. Teriamos que conduzir um idêntico em Portugal para percebermos o impacto que isto detém na nossa sociedade e na nossa fauna. Pegar num estudo feito exclusivamente nos EUA e adaptar as suas conclusões a Portugal não é na minha opinião algo a considerar válido.

http://www.jstor.org/pss/2402489 - Este segundo link relata o impacto da actividade preadtória de cães ferais nas espécies de iguanas nas ilhas galapagos. Não sei que relação isto terá com os cães domésticos que vivem nas nossas casas, muito menos com os cães abandonados na nossa sociedade que se alimentam sim de restos e não de iguanas ou outras espécies.

The impact of feral cats and dogs on po ... ck iguana - Este link reverte-nos para um abstracto. Não costumo comentar abastractos, necessito mais informação para poder realmente fazer uma observação minimamente válida. No entanto e mais uma vez refere-se à actividade predatória de cães e gatos a iguanas nas ilhas Caicos aquando da cosntrução de um hotel turístico na mesma. Nada relacionado com a nossa realidade.

DivShare File - 2379461.pdf - este link que fala da actividade predatória de gatos, também refere que o impacto destes em casas que alimentam os pássaros é significativamente maior e mais significativo. O estudo é realizado na Gra-Bretanha.

DivShare File - Free-ranging domestic d ... milia.pdf - este link vai ter que esclarecer porque não entendi. O estudo é sobre o impacto das doenças dos cães na fauna da reagião através de transmissão dessas mesmas doenças. Não se prende nem com a questão colocada, nem com o impacto da predação dos cães. Aliás logo na introdução diz:

" Observation of 16 radio-collared dogs showed that they were inneficient predators. Only 20 kills were recorded amongst the remaining dog population, of which three were wild ungulates. Dogs were unsucessfull predators due to their small size and body mass and the abundance of alternative food. It is there unlikely that they compete with large carnivores for wild prey" - estes large carnivores são os leopardos, leões e panteras que pelos vistos são os predadores com mais impacto predatório na região.

Este estudo foi feito no Zimbabwe, não entendo muito bem o que pretende provar em relação às nossas espécies autoctones nem à nossa realidade como donos de cães e responsabilidade para com os mesmos.

De qualquer forma, gostie de ler os estudos... deixo eu alguns links relativamente à questão da importância de certas espécies sobre outras. Apesar da alienação dos cães e gatos relativamente ao ecossistema e à sua função directa no mesmo, a realidade é que estes têm hoje em dia um impacto fenomenal a nível mundial nos humanos e por conseguinte este impacto tem outras ramificações no impacto que nós humanos temos no ambiente e na flora e fauna que nos rodeia. Sendo que analisando cães e gatos isoladamente seria um erro porque ambas são espécies domesticadas e dependentes dos humanos e como tal o seu impacto deverá ser analisado não linearmente.

Deixo alguns links que podem interessar. Obrigada

http://www.nonlineardogs.com/Whatisadog-4.html

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2251326/

http://www.straypetadvocacy.org/html/pr ... iewed.html

http://tinyurl.com/yeh3tsd

infelizmente as fontes que realmente lhe quero dar como fiáveis são livros, mas teria que comprá-los para poder lê-los, se no entanto tiver interesse nos mesmo, pergunte-me que terei todo o prazer em dar-lhe os nomes dos mesmos.

Cpts

[fang]

Cara Claudia,

O impacto de carnívoros domésticos existe sobre fauna selvavem autoctone. Seja ela autoctone de Portugal ou da Austrália.

A gravidade do impacto é que varia de local para local, consoante os animais autoctones estão mais ou menos adaptados a predadores que se comportam como cães ou gatos.

Portanto, a liberdade de carnívoros domésticos é sempre nociva seja em que habitat for. Compete ao dono (detentor) desse animal tentar minimizar (já não digo excluir) os danos que esse animal causa na fauna autóctone. É um princípio ético e de responsabilidade de detenção de animais perante o ambiente que nos rodeia (já não basta o nosso impacto directo?)

Não é preciso recorrer a estudos quando todos nós observamos (eu incluido) os nossos pets caçarem algumas aves, repteis, pequenos mamíferos e muitas vezes anfíbios.

Os pets carnivoros são prejudiciais sim à fauna selvagem autóctone, quando não controlados. Afinal, embora domésticos, continuam predadores.

Não percebo a dúvida relativamente a isso...

[Claudiaest]

caro francisco,

prezo saber que quebrou o voto de silêncio ao qual me tinha renegado...

Eu preciso sempre de estudos sou mesmo assim, aliás eu e o alunobiogeo estamos na mesma onda, chama-se ciência, porque opiniões todos temos direito a uma, mas factos já não! Esses só se tornam assim depois de comprovarmos. Já sei que o Francisco baseia tudo o que diz no que vê, mas eu não sou nem nunca serei assim. Eu sou dedicada à ciência, e tenho a ciência como base para o que aprendo. Portanto continuo com os meus argumentos que são válidos para quem estuda a ciência.

[fang]

caro francisco,

prezo saber que quebrou o voto de silêncio ao qual me tinha renegado...

Eu preciso sempre de estudos sou mesmo assim, aliás eu e o alunobiogeo estamos na mesma onda, chama-se ciência, porque opiniões todos temos direito a uma, mas factos já não! Esses só se tornam assim depois de comprovarmos. Já sei que o Francisco baseia tudo o que diz no que vê, mas eu não sou nem nunca serei assim. Eu sou dedicada à ciência, e tenho a ciência como base para o que aprendo. Portanto continuo com os meus argumentos que são válidos para quem estuda a ciência.

Cara Cláudia,
Na minha profissão, estaria tramado se não recorresse a bibliogtafia e se não tivesse em conta as opiniões de experts em determinadas matérias a nível científico. É que por muito que lhe pareça estranho, realizo trabalho cientifico, não na área de comportamento canino, mas relativamente a fauna autóctone (publicações incluidas).

Agora aquilo que acho estranho (repetindo-me) é ter-se dúvidas relativamente ao papel nos ecossistemas da fauna selvagem autóctone versus fauna doméstica e recorrer a estudos para o comprovar. Só de quem não está minimamente atento no dia a dia.

Quanto ao meu voto de silencio, desde que haja discussão minimamente racional e sem más intenções, não me importo de o quebrar até situação em contrário.

[LuluB]

Tanto quanto me lembro, o único impacto que os meus carnívoros domésticos tiveram sobre a fauna selvagem da minha zona foi ladrarem a um ouriço cacheiro, o que coube ao meu carnívoro doméstico chamado Manecas. Já desapareceram ambos, o ouriço e o Manecas.


Desculpem lá, Fang e Cláudia, mas não resisti!

[doglover80]

fundamentalista mais fundamental não há

Pois, mas eu fiquei curiosa foi com o enquadramento que o Doglover quis dar ...

O enquadramento é muito simples eu sou um ecologista no sentido simples da palavra, para mim todos têm a mesma importância, a vida de um espécime tem tanta importância quanto a sua singularidade, ou seja, concordo com o Singer e com os argumentos do Alunobiogeo, no entanto não pretendo como o Singer ou o Alunobiogeo convencer ninguém disso, é algo que guardo para mim... e acho que devemos absternos de partilhar certos pontos de vista que são pouco aceites e compreendidos de forma a conseguir evoluir...ou seja em vez de querer 100 tentamos avançar 10, porque tentar avançar logo 100 faz com que se avance 0... já aprendi isso na vida.

É uma discussão muito elaborada, complicada, subjectiva, que envolve sentimentos, estudos cientificos, razão, ética, moral...etc.

Prefiro, em vez de partilhar estas ideias, que inflamam as opiniões de quem as lê ou ouve, sensibilizar as pessoas de uma forma mais razoável, através do contacto com a natureza, através de dar a conhecer às crianças as espécies de forma a que as respeitem e sejam mais preocupados com o seu desaparecimento... até o estar em contacto com cães e gatos no dia a dia promove o respeitos pelos animais em geral... mostra a quem os tem que eles são providos de sentimentos, de inteligência, de singularidade... acho que era isso que a Claudia queria dizer acerca da importância dos cães e gatos... penso eu.

Em relação ao dinheiro dos donativos, não concordo mais uma vez, porque se a associação tem como objectivo albergar animais domésticos abandonados deve gastar o dinheiro com isso, porque é essa a expectativa de quem contribuiu, outra associação que tenha como objectivo proteger espécies autóctones deve gastar os seus donativos protegendo esses animais... há espaço para todos, só não seria correcto uma associação de animais domésticos promover uma ideia de dono que solta o seu cão e gato para passear por onde quer... nós pelo menos promovemos o contrário e a esterilização de todos os cães e gatos que não tenham como planos a criação... por isso fazemos o nosso papel... cada um que faça o seu.

[Claudiaest]

Agora aquilo que acho estranho (repetindo-me) é ter-se dúvidas relativamente ao papel nos ecossistemas da fauna selvagem autóctone versus fauna doméstica e recorrer a estudos para o comprovar. Só de quem não está minimamente atento no dia a dia.

Da mesma forma que acho estranho uma pessoa que diz (atenção não digo isto como dúvida) realizar estudos científicos, não prover qualquer validade aos mesmos quando estes são apresentados como argumentos numa discussão.

Mas podemos discordar, acho a discussão saudável e interessante, mas confesso que não considero algo muito relevante.

[Bondage2010]

Agora aquilo que acho estranho (repetindo-me) é ter-se dúvidas relativamente ao papel nos ecossistemas da fauna selvagem autóctone versus fauna doméstica e recorrer a estudos para o comprovar. Só de quem não está minimamente atento no dia a dia.

Da mesma forma que acho estranho uma pessoa que diz (atenção não digo isto como dúvida) realizar estudos científicos, não prover qualquer validade aos mesmos quando estes são apresentados como argumentos numa discussão.

(...)

Não percebi este post, duvida que os carnívoros domésticos assilvestrados e os com donos que os deixam andar a passear, não causam um impacto muito negativo nas espécies autócnes?? E contra mim falo, que o meu gato caça tudo o que pode, e os meus cães brincam até á morte com tudo o que encontram, no caso dos cães eu controlo, que só passeiam comigo, mas o gato vivendo eu no campo, habituei-o a viver em casa e na rua, antes de eu ter começado a perceber o impacto negativo que isso tem, e assim como o meu todos os gatos da minha vizinhança que vivem o mesmo estilo de vida, e eu vivendo numa reserva natural, nem imagino a bicharada que existe para ele se "divertir", não preciso de estudos para ver essa realidade, basta conhecer um felino

[Claudiaest]

o senhor tem alguma prova de que os gatos domésticos e cães domésticos causem um impacto significativo nas espécies autoctonés? Se tiver mostre se não tiver eu tenho o direito a ter as minhas dúvidas. Porque olhe os meus gatos e cães nunca caçaram nada, portanto ficamos pelas observações pessoais, que não passam disso interpretações subjectivas de um tema.

Cpts

[Bondage2010]

Se o meu gato como espécie, não faz parte das espécies autóctones da Ria Formosa e não tem predador nenhum ali, então o meu gato é uma ameaça para todas as espécies mais pequenas que ele, e não é por fome, se tivesse de caçar para se alimentar seria pior ainda...quanto a provas, tenho os troféus no meu tapete da entrada pela manhã na maior parte das vezes que ele passa a noite fora.

[doglover80]

Se o meu gato como espécie, não faz parte das espécies autóctones da Ria Formosa e não tem predador nenhum ali, então o meu gato é uma ameaça para todas as espécies mais pequenas que ele, e não é por fome, se tivesse de caçar para se alimentar seria pior ainda...quanto a provas, tenho os troféus no meu tapete da entrada pela manhã na maior parte das vezes que ele passa a noite fora.

Então porque raio é que passa a noite fora, já que sabe que no caso do seu gato ele causa impacto na fauna autoctone????

[Claudiaest]

quanto a provas, tenho os troféus no meu tapete da entrada pela manhã na maior parte das vezes que ele passa a noite fora.

Mais uma vez uma observação parcial e sem valor científico. Conheço muita gente que deixa os gatos soltos pelos quintais e nunca acordam com troféus no tapete da entrada. Além disso não entendo porque deixa o eu gato à solta a noite toda se sabe que ele é assim tão caçador e mora num local propenso a caçar espécies autoctones

[Bondage2010]

Se o meu gato como espécie, não faz parte das espécies autóctones da Ria Formosa e não tem predador nenhum ali, então o meu gato é uma ameaça para todas as espécies mais pequenas que ele, e não é por fome, se tivesse de caçar para se alimentar seria pior ainda...quanto a provas, tenho os troféus no meu tapete da entrada pela manhã na maior parte das vezes que ele passa a noite fora.

Então porque raio é que passa a noite fora, já que sabe que no caso do seu gato ele causa impacto na fauna autoctone????

porque assim o habituei desde novo sem me ter apercebido do impacto que os animais domésticos causam, estamos sempre a aprender seria agora injusto para ele retirar o que sempre teve, bem vejo o que ele stressa cada vez que por razões de saude tem de ficar em casa alguns dias, , mas se tiver outro gato um dia que este deixe de existir, garanto-lhe que vai ser só em casa mas é pratica corrente no nosso país assim como antes não se pensava em castra-los.

E o meu gato não diferente dos outros, talvez os outros donos não sejam tão bons observadores e não entendam o que é um felino como predador

[Claudiaest]

Então porque raio é que passa a noite fora, já que sabe que no caso do seu gato ele causa impacto na fauna autoctone????

porque assim o habituei desde novo sem me ter apercebido do impacto que os animais domésticos causam, estamos sempre a aprender seria agora injusto para ele retirar o que sempre teve, bem vejo o que ele stressa cada vez que por razões de saude tem de ficar em casa alguns dias, , mas se tiver outro gato um dia que este deixe de existir, garanto-lhe que vai ser só em casa mas é pratica corrente no nosso país assim como antes não se pensava em castra-los.[/quote]

Ops o DogLover fez a mesma observação. Mas é justo, embora se se preocupa tanto com a fauna autoctone deveria manter o gato dentro e encontrar alternativas para que ele se distraia. Mesmo que ele solto não fizesse estragos nenhuns à fauna da região (como é o caso dos meus) não devemos deixá-los soltos sem supervisão uma vez que isso pode desencadear noutros problemas, como doenças, mortes, sujeitos a serem caços, atropelados, etc..