Assim se treina em positivo

[Claudiaest]

Este excelente vídeo mostra realmente o que é o treino positivo, não é clickers, nem comida, o treino positivo é uso de condicionamento operante nos quadrantes reforço positivo e castigo negativo usando muito do que aqui se vê: estímulos descriminativos, aproximações sucessivas, targetting (luring), shaping, reforço primário, reforço secundário. Ou seja para aqueles que ainda pensam que treinar com reforço positivo é carregar num pedaço de plástico que faz barulho e dar um pedaçinho de comida, espero que este vídeo venha esclarecer muita coisa e abrir horizontes.

PS - Sim são focas não são cães, mas os processos SÃO os mesmos!

http://www.youtube.com/watch?v=fcdYIL_jy-8[/url]

[TheOne]

O treino positivo é fantástico, e quanto a mim o único que deverá ser usado, quando se pretende que um animal cumpra determinadas ordens ou tenha determinado comportamento. Não falo em habilidades de circo, mas sim coisas básicas como o senta, deita, fica, o não saltar para cima das visitas, o não fazer asneiras em casa, etc.
Não compreendo como se aplica esta técnica a um cão por exemplo, com problemas de agressividade contra pessoas.

Uma vez vi no documentário Dog Town do National Geographic, recuperarem um cão que mordia a pessoas, com o método do treino positivo. Até aqui tudo bem. No entanto, após alguns exercícios de treino, o treinador dizia que o método positivo poderá levar dias, semanas, meses ou mesmo anos a ter resultado... Ora eu pergunto como é possível aplicar este método e aguardar meses, ou mesmo ANOS, até ter resultados positivos, ou seja, se numa casa com um cão problemático, os donos estarão dispostos a ser mordidos para "dar tempo" ao cão para aprender a não morder, de acordo com o método do treino positivo...

[Charlie2]

se gostarem realmente do animal, estão. Senão, duvido.

[Claudiaest]

mas qual é a alternativa? è que agressividade não se resolve de outra forma, é uma condição complexa e que exige sim tempo, nenhuma agressividade se resolve do pé para a mão, mexe com estímulos internos e externos e com acções e reacções que podem partir de traumas, má socialização e medo por exemplo, logo não são coisas que se possam mudar do dia para a noite.

Ensinar sentas é em 10 mnts mas ensinar um cão a deixar de ser agressivo demora mais tempo. Mas olhe que existem muitos casos de agressividade mudados com métodos positivos que demoram pouco tempo depende do caso, da agressividade, da severidade da mesma, etc..

[Deamon]

Relativamente à questão do user TheOne, não contesto que hajam casos de agressão resolvidos através do método de treino positivo, mas e os casos que demoram meses? Estarão os donos na disposição de esperar tanto tempo por resultados? É que uma coisa é o cão fazer xixi em casa ou roer móveis, outra é morder nos donos...

Obviamente que aqui realço a importância de não resumir o treino de cães a um único método, mas sim ao método que melhor se adequar a um determinado cão. Cada caso é um caso.

[ego23]

Por aquilo que tenho pesquisado na web, este método parece bastante eficaz no adestramento do animal, quanto à questão de um animal agressivo, não poderei responder pois nada vi nem conheço exemplos.

Tenho uma dúvida, o método de "ensinamento positivo" e o "clicker" estão ligados entre si ou são metodos distintos que podem ser aplicados juntamente?

P.S: Claudia, assim que puder verifique o PM que lhe enviei e mande feedback sff.

[PaulloSantos]

mas qual é a alternativa?

Alternativa ?

Porque é que terá de haver uma alternativa, quando existe uma coisa tão simples chamada educação ?

O problema é que boa parte dos donos descuram por completo esta situação e depois... procuram alternativas.

Infelizmente, seja qual for a alrernativa, os resultados não surgem do dia para a noite e são muito poucos aqueles que estão dispostos a aguardar resutados, especialmente quando se trata de cães agressivos.

[Charlie2]

Alternativa ?

Porque é que terá de haver uma alternativa, quando existe uma coisa tão simples chamada educação ?

O problema é que boa parte dos donos descuram por completo esta situação e depois... procuram alternativas.

Também se faz isso com crianças.

[Deamon]

mas qual é a alternativa?

Alternativa ?

Porque é que terá de haver uma alternativa, quando existe uma coisa tão simples chamada educação ?

O problema é que boa parte dos donos descuram por completo esta situação e depois... procuram alternativas.

Infelizmente, seja qual for a alrernativa, os resultados não surgem do dia para a noite e são muito poucos aqueles que estão dispostos a aguardar resutados, especialmente quando se trata de cães agressivos.

É exactamente a esta parte que me refiro...

[Claudiaest]

Obviamente que aqui realço a importância de não resumir o treino de cães a um único método, mas sim ao método que melhor se adequar a um determinado cão. Cada caso é um caso.

Usar métodos positivos ou negativos não muda com o cão. O treinador ou usa uns ou outros, dentro dos métodos positivos existem muitas técnicas diferentes, essas sim mudam e variam conforme o cão. Um especialista em comportamento canino só aplica métodos aversivos seguindo um modelo (eu sigo o modelo LIEBI) mas nunca precisei usar e treinadores com muita mais experiência do que eu não precisam de usar também, logo o uso de aversivos é raramente usado.

Eu concordo em parte com o Paulo, a prevenção é a chave mas não é tudo, até porque grande maioria das pessoas não sabe educar os seus cães, nem ler os seus sinais comunicacionais, nem lidar com aspectos relacionados com regras e consistência.

Esta é a realidade e existe uma forma de resolver problemas comportamentais graves como agressão e devemos usá-la agora abater os cães é que não. Existe também uma percentagem de cães que apresentam problemas comportamentais agressivos não originados pelos donos. Julgo que também sabem disso

[Claudiaest]

Tenho uma dúvida, o método de "ensinamento positivo" e o "clicker" estão ligados entre si ou são metodos distintos que podem ser aplicados juntamente?

O clicker é um instrumento usado no método positivo

Responderei à pm assim que possível

[Charlie2]

Alternativa ?

Porque é que terá de haver uma alternativa, quando existe uma coisa tão simples chamada educação ?

O problema é que boa parte dos donos descuram por completo esta situação e depois... procuram alternativas.

Também se faz isso com crianças.

[Deamon]

Usar métodos positivos ou negativos não muda com o cão. O treinador ou usa uns ou outros, dentro dos métodos positivos existem muitas técnicas diferentes, essas sim mudam e variam conforme o cão. Um especialista em comportamento canino só aplica métodos aversivos seguindo um modelo (eu sigo o modelo LIEBI) mas nunca precisei usar e treinadores com muita mais experiência do que eu não precisam de usar também, logo o uso de aversivos é raramente usado.

Mas por vezes é inevitável...

Eu concordo em parte com o Paulo, a prevenção é a chave mas não é tudo, até porque grande maioria das pessoas não sabe educar os seus cães, nem ler os seus sinais comunicacionais, nem lidar com aspectos relacionados com regras e consistência.

Mas o papel dos treinadores, na grande maioria das vezes, é corrigir as asneiras que os donos fazem. Portanto apesar de eu estar completamente de acordo com o PaulloSantos, reconheço que os métodos ditos tradicionais, por vezes são os mais eficazes para corrigir comportamentos indesejáveis causados, em 90% das vezes, pelos donos. Claro, isto tudo tendo em conta que um dono que "deseducou" um cão, sem saber, logo pouco ou nada entende de comportamento canino, quer resultados num curto espaço de tempo, e não está disposto a "aturar" o cão que morde durante meses à espera dos resultados do treino positivo.

Esta é a realidade e existe uma forma de resolver problemas comportamentais graves como agressão e devemos usá-la agora abater os cães é que não. Existe também uma percentagem de cães que apresentam problemas comportamentais agressivos não originados pelos donos. Julgo que também sabem disso

Sim, estamos completamente de acordo neste parágrafo.

[Claudiaest]

Mas o papel dos treinadores, na grande maioria das vezes, é corrigir as asneiras que os donos fazem. Portanto apesar de eu estar completamente de acordo com o PaulloSantos, reconheço que os métodos ditos tradicionais, por vezes são os mais eficazes para corrigir comportamentos indesejáveis causados, em 90% das vezes, pelos donos. Claro, isto tudo tendo em conta que um dono que "deseducou" um cão, sem saber, logo pouco ou nada entende de comportamento canino, quer resultados num curto espaço de tempo, e não está disposto a "aturar" o cão que morde durante meses à espera dos resultados do treino positivo.

Está errado a partir do momento em que começa a recuperação o cão deixa de morder, o que não quer dizer que está "curado". E não, não são necessários uso de métodos aversivos, só os usa quem não sabe usar os outros. Nada mais!

[JonhyRico]

Eh pah, olha só o que fui encontrar aqui.

Um vídeo que mostra o meu dia-a-dia. Ehehe

Cláudia, não são focas. São leões-marinhos. Estou com uma net péssima agora e como tal só vi um bocadinho do vídeo, mas mais tarde até sou capaz de identificar a espécie se conseguir ver o vídeo em condições.

Aí vai uma foto com um dos meus "amigos".