Para quem acha que o cãozinho pode ir à rua sózinho...

Este é o fórum dedicado exclusivamente ao melhor amigo do homem! Troque ideias e tire dúvidas sobre o cão.

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mjoaomarques
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domingo fev 07, 2010 10:51 am

doglover80 Escreveu: Então porque raio é que passa a noite fora, já que sabe que no caso do seu gato ele causa impacto na fauna autoctone???? :?:
Em muitos casos para caçar os ratos e ratazanas q/ destroiem as sacas de cereal, os coelhitos e os pintos; as cobras que fazem estragos na capoeira ou no pombal; as toupeiras que dão cabo das hortícolas, .....

E deve ser dos ares da zona Oeste mas os meus cães (todos eles) que convivem perfeitamente com os gatos e galinhas e coelhos da casa (porque são ensinados de pequenos a conviver com eles), se apanham intrusos dessas mesmas espécies _ matam-nas e se eu os deixar, devoram-nas! E posso garantir que nenhum dos meus cães tem problemas comportamentais com ninguém.
Maria João
zeca2
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domingo fev 07, 2010 11:44 am

Aprendi neste tópico mais um conceito novo: que os cães ,embora detentores de instinto predatório, não completam o ciclo de caça. Se o fazem, têm graves problemas comportamentais...

A este respeito, diria que estou a pensar sèriamente em consultar um comportamentalista canino, uma vez que os meus já mataram (e estou certamente a pecar por defeito): - corvos marinhos; raposas; ouriços codornizes; esquilos - e só não os comeram porque não deixei (e nem sei se terei feito bem ou mal...).

Sobre o comportamento venatório de cães assilvestrados, consulte-se a história do cão cimarron urugaio.
Pausanias
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domingo fev 07, 2010 12:04 pm

LuMaria Escreveu::o Um cão que caça e come a sua presa tem um problema comportamental grave????
Não, quem afirme isso é que faz confusão entre termos.E mais ainda quem venha dizer que os animais não caçam...não percebeu nada do que leu se é que leu algo...ou então quem escreveu isso não sabe do que fala.

os animais caçam. Chamar a isso instinto predatório é exactamente o mesmo.Os animais caçam porque têm instinto predatório...é condição sine qua non.

Gostava de vos referir um artigo que está acessível a todos, escrito pelo dr Nicholas Dodman, Médico Veterinário e um dos impulsionadores do Estudo do comportamento Animal nos Estados Unidos e Alma mater por detrás do avanço nas ultimas duas décadas no estudo cientifico do comportamento animal na Europa.

O artigo abaixo não só desmente categóricamente estas afirmações de que o animal não caça..demonstrando comportamentos que vão desde o despertar do intinto nas situações em que o animal tem de sobreviver, ao efectivar de estratégias,culminando no abate da presa e no alimentar-se da mesma ao máximo...muits vezes para regurgitar de forma a ter comida para membros da matilha que estava ausentes da caçada...como aliás o fang referiu e muito bem..

em resumo, os animais caçam sim... e não, não há nada de errado em eles levarem a caça até ao fim...os donos dos animais é que preferem esconder que os seus animais têm instintos com os quais eles não concordam...


http://www.petplace.com/dogs/understand ... page1.aspx
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bastet1
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domingo fev 07, 2010 12:38 pm

negar o cão como um carnivoro predador é negar a própria essência do animal.

alías não fora este instinto da caça, aliado a outros como o senso de fidelidade e protecção aos humanos e a simbiose entre caninos e humanos não teria sequer começado...


por mim adoro ver um cão de nariz espetado a seguir os trilhos de cheiro no ar, a nós resta-nos apenas imaginar como será possuir um sentido tão apurado... e o segredo reside na anatomia da "narigola", é um batedor nato.
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Pausanias
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domingo fev 07, 2010 12:41 pm

bastet1 Escreveu:negar o cão como um carnivoro predador é negar a própria essência do animal.
.
O artigo que referi mais acima diz aliás isso mesmo. A unica pessoa que pode negar isso é quem não respeite o cão enquanto cão e quer que eles sejam animais amorfos que ficam apáticos em apartamentos à espera do dono numa existência miserável e bisonha.
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LuMaria
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domingo fev 07, 2010 12:42 pm

Mas a mim parece-me grave dizer que um cão que caça e come a sua presa tem um problema comportamental "gravissimo" ainda mais vindo de um treinador.
<p> At&eacute; Sempre... A quest&atilde;o n&atilde;o &eacute;, eles pensam? Ou, eles falam? A quest&atilde;o &eacute;, eles sofrem!&nbsp;</p>
<p>Tourada n&atilde;o &eacute; tradi&ccedil;&atilde;o, &eacute; crueldade- Assine aqui, divulgue e ajude a acabar com esta viol&ecirc;ncia</p>
Claudiaest
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domingo fev 07, 2010 12:46 pm

estava a adorar a troca civilizada de ideias mas pelos vistos começou o efeito matilha tão comum neste fórum.
mais ainda quem venha dizer que os animais não caçam...não percebeu nada do que leu se é que leu algo
olá Fang... espnta-me a paciência que ainda tens...
Mas que saiba Francisco, que quem estudou comportamento canino fui eu e nenhum dos senhores. Portanto é sim um problema comportamental GRAVE. Porquê? Olhe se acha que o seu cão matar gatos não é um problema, o problema jaz em si (infelizmente para o gato).

Um cão que não controla o seu instinto é um cão que pode sem querer fazer o mesmo com crianças ou outros estimulos que despoletem o instinto eu digo-lhe já que não é o primeiro nem o segundo cão que começa por matar cabras e acaba eutanasiado porque mordeu severamente uma criança, ou um gato (sim gatos tb são animais domésticos).

Existe sim um padrão preocupante que "nos" faz dizer que cão que caça, mata E come, apresentam um problema que deve ser mantido sobre controle para a segurança não só dos outros animais (que até pensei que fosse esse o problema aqui) mas para a própria segurança das pessoas. Para entenderem isso deveriam estudar comportamento canino, não é pássaros, nem animais "assilvestrados" nem crocodilos, é cães mesmo!

Podemos ficar cada um com a sua opinião que o mundo não muda. Bolas, não seja por isso até lhe dou razão, se isso o faz feliz :wink:
Mas parece-me que para si, só não são pobres, nem suscitam dúvidas os estudos que lhe convém...
Fique sabendo que aqui neste fórum a maioria dos estudos científicos apresentados foram meus e do Doglover e foram rebatidos como inúteis, desnecessários, blá blá...

Inclusivé VÀRIOS estudos do senhor Dodman que está a ser idolatrado de momento (e logo por quem :lol: ) que fez várias intervenções no programa "Pedrigree Breeds" da BBC e falou contra a criação e que na altura vocês todos ficaram irados e disseram que o senhor não percebia nada do que dizia.

Portanto meu amigo, não sou eu que puxo a sardinha á minha brasa. Eu sou muito justa, era só o que faltava estar a colocar em causa estudos científicos sem base para tal. Se o faço é por algum motivo. Porque a informação que tenho é diferente. Inclusivé leia lá alguns dos links que eu coloquei porque isto de ser eu a ler e a parte contraria não, é um pouco cansativo. Se tivesse lido com atenção teria alguma das suas respostas respondidas. Se tiver tempo leia, se quiser...

Mas como disse fique com a sua razão, eu fico com a minha consciência tranquila e você tb.

Cpts
<p>"mostra-me o teu c&atilde;o, dir-te-ei quem &eacute;s" </p>
<p>Claudia Estanislau </p>
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bastet1
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domingo fev 07, 2010 12:57 pm

já manifestei este meu ponto de vista ( leigo :lol: ) noutro tópico sobre direitos dos animais:

um cão que morde, fere ou mata humanos está nitidamente desequilibrado ( pelo simples facto de que o Homem não é sua presa natural), por outro lado um cão que caça gatos, passaros lebres, etc, é somente um cão vulgar.

não aceito que se possam colocar os dois no mesmo saco.

muitas crianças há que começam a matar gatinhos e acabam a matar prostitutas, outras arrancam asas às moscas e quando crescem vão comprar pão, trabalham e criam os filhos.

uma coisa é o comportamento tipico curioso e comum 8 ainda que um pouco cruel) outra coisa é ser aberrante nos comportamentos e indiciar sinais de alerta que metem tudo quanto é sirene a tocar.

eu cá por mim não vejo qualquer alerta vermelho num cão que mata um gato, ou um coelho.
já para um cão que gratuitamente mata ou fere gravemente uma criança ( ou adulto ) se for preciso vou lá eu para lhe tratar da saude!
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Pausanias
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domingo fev 07, 2010 12:59 pm

A sra faz uma leitura pessoal de livros que nos diz ter lido e recebe em troca um artigo de um dos mais conceituados médicos veterinarios, referência mundial no comportamento canino que contesta a sua afirmações pessoal.

Como sempre a sua resposta é a abaixo..
Claudiaest Escreveu:estava a adorar a troca civilizada de ideias mas pelos vistos começou o efeito matilha tão comum neste fórum.
Já nos habituou lamentávelmente a estas atitudes negativas...para quem diz zer treinadora positiva...é um negativismo a lamentar.

Por mim prefiro fazer parte da "matilha" do Dr NIcholas Dodman,Médico Veterinário e autoridade mundial em comportamento animal, do que da "matilha" da sua opinião que, enfim, que eu saiba não é médica veterinária nem cientista comportamental reconhecida pela comunidade...certo ?

Sem mencionar que quem chama os outros de matilha por não concordarem consigo...é infeliz no minimo.
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perapado
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domingo fev 07, 2010 1:00 pm

Um dos meus, caça coelhos e come-os, com pele e tudo... como eu já vi!
Alimento-o bem e está comigo desde bebé. Ninguém o ensinou a caçar! Os outros meus cães, ajudam-no a encurralar a presa mas não a comem.
Vivem dentro de casa mas com acesso directo ao exterior (campo).Matam ratos,rãs, osgas... e até as abelhas tentam apanhar. Obviamente que não gosto dessas matanças mas, nem sempre, consigo controlá-los. Passam o tempo de nariz no ar a farejar, farejar, farejar...
É claro que não me parece que os meus cães tenham problemas comportamentais...
Pausanias
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domingo fev 07, 2010 1:04 pm

LuMaria Escreveu:Mas a mim parece-me grave dizer que um cão que caça e come a sua presa tem um problema comportamental "gravissimo" ainda mais vindo de um treinador.
Como não existe o curso de treinador reconhecido no nosso país, não me parece grave..as pessoas dizem o que quer...os outros acreditam no que desejarem. A mim somente me parece curioso uma pessoa dizer que treina de forma positiva e reage a opiniões contrárias de forma tão negativa.
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bastet1
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domingo fev 07, 2010 1:06 pm

perapado Escreveu:Um dos meus, caça coelhos e come-os, com pele e tudo... como eu já vi!
Alimento-o bem e está comigo desde bebé. Ninguém o ensinou a caçar! Os outros meus cães, ajudam-no a encurralar a presa mas não a comem.
Vivem dentro de casa mas com acesso directo ao exterior (campo).Matam ratos,rãs, osgas... e até as abelhas tentam apanhar. Obviamente que não gosto dessas matanças mas, nem sempre, consigo controlá-los. Passam o tempo de nariz no ar a farejar, farejar, farejar...
É claro que não me parece que os meus cães tenham problemas comportamentais...
óbvio! :wink:

já agora e os gatos, sim... eu tive um gato que matava e comia ( excepto a cabeça) de tudo o que voasse no jardim dos meus pais, quando era miuda.

até os canários ele comeu ( abriu as gaiolas ) sobrou um que morreu de susto e ficou de patas para o ar no fundo da gaiola!

que me lembre o meu gato comportou-se como gato!!! morreu dez anos depois... de velho!
Última edição por bastet1 em domingo fev 07, 2010 1:10 pm, editado 1 vez no total.
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domingo fev 07, 2010 1:07 pm

perapado Escreveu:Um dos meus, caça coelhos e come-os, com pele e tudo... como eu já vi!
Alimento-o bem e está comigo desde bebé. Ninguém o ensinou a caçar! Os outros meus cães, ajudam-no a encurralar a presa mas não a comem.
Vivem dentro de casa mas com acesso directo ao exterior (campo).Matam ratos,rãs, osgas... e até as abelhas tentam apanhar. Obviamente que não gosto dessas matanças mas, nem sempre, consigo controlá-los. Passam o tempo de nariz no ar a farejar, farejar, farejar...
É claro que não me parece que os meus cães tenham problemas comportamentais...
Concordo consigo...leia este artigo de um médico e especialista e verá que tem razão...

Aquilo pareceu-me uma necessidade de querer discordar do Fang somente porque sim...a sra em questão não gosta dele e pelos vistos adora ser do contra...mesmo quando não faz sentido nenhum o que diz...e não precisamos de nos intitularmos treinadores para tal.
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domingo fev 07, 2010 1:22 pm

Sou uma aprendiz nestas andanças dos maravilhosos cães. Que relação há entre o cão que caça e come e o cão que ataca crianças. Um caçador nato é um animal que ataca tudo o que mexe?
A minha cadela caça aves e nunca a vi caçar mais nada. E se a ave vier para dentro de casa, debaixo da minha vista nem lhe toca.
Ela tem um problema comportamental grave? De hoje para amanhã vai começar a caçar crianças?
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zeca2
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domingo fev 07, 2010 1:22 pm

quem estudou comportamento canino fui eu e nenhum dos senhores. Portanto é sim um problema comportamental GRAVE
Mais uma infeliz tirada da inenarrável Estanislau... o argumento da autoridade na sua expressão mais autoritária (perdoe-se a redundância).

Esta senhora realmente não tem noção do ridículo. No seu afã inovador, esquece conceitos básicos como a teoria psico-hidráulica de Lorenz sobre os instintos.

A cada questão responde com uma catrefada de artigos, como se isso fosse prova indesmentível das suas teorias bizarras. Pelos vistos ensina os seus cães que podem perseguir as presas, matá-las é que não, que é pecado...

Que novas surpresas nos reserva a impagável Estanislau?
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