Para quem acha que o cãozinho pode ir à rua sózinho...

[AlunoBioGeo]

Novamente, o problema é falta de fiscalização e desinteresse das nossas autoridades...

Como disse acima, sou contra o completo extermínio destes animais, uma vez que originaria um vazio e causaria um boom em roedores, por exemplo...

Mas se retirarmos os animais por fases, deixando os outros animais autóctones predadores recuperarem as suas populações, seria o ideal até mais não fosse necessária a presença destes animais nos nossos ecossistemas (como não o são se os nossos predadores autóctones estiverem estabilizados).

Mais ou menos desta forma nas populações de vadios (obrigando à esterilização total dos animais com dono):

1 - Captura e esterilização de todos os indivíduos adultos possiveis;
2 - Captura e marcação dos Juvenis (esterilizando metade destes);
3 - Controlo dos animais férteis, marcando e esterilizando metade das novas crias;
4 - Estudo ao longo de alguns anos verificando o crescimento das populações de predadores autóctones (se necessário repovoar as regiões com estes animais: cobras, gato bravo, rapinas, etc.) e de roedores (já que estes últimos são a grande preocupação das populações);

Caso se verifique que as populações de roedores continuam estáveis com a diminuição das populações de gatos, aí sim... retirava-se completamente o animal exótico dos nossos ecossistemas.

[doglover80]

Novamente, o problema é falta de fiscalização e desinteresse das nossas autoridades...

Como disse acima, sou contra o completo extermínio destes animais, uma vez que originaria um vazio e causaria um boom em roedores, por exemplo...

Mas se retirarmos os animais por fases, deixando os outros animais autóctones predadores recuperarem as suas populações, seria o ideal até mais não fosse necessária a presença destes animais nos nossos ecossistemas (como não o são se os nossos predadores autóctones estiverem estabilizados).

Mais ou menos desta forma nas populações de vadios (obrigando à esterilização total dos animais com dono):

1 - Captura e esterilização de todos os indivíduos adultos possiveis;
2 - Captura e marcação dos Juvenis (esterilizando metade destes);
3 - Controlo dos animais férteis, marcando e esterilizando metade das novas crias;
4 - Estudo ao longo de alguns anos verificando o crescimento das populações de predadores autóctones (se necessário repovoar as regiões com estes animais: cobras, gato bravo, rapinas, etc.) e de roedores (já que estes últimos são a grande preocupação das populações);

Caso se verifique que as populações de roedores continuam estáveis com a diminuição das populações de gatos, aí sim... retirava-se completamente o animal exótico dos nossos ecossistemas.

Sou perfeitamente a favor, e defensor da esterilização de todos os cães e gatos, ficando apenas por esterilizar os dos criadores que teriam de ter um registo próprio e controlado da sua actividade.

[fang]

Novamente, o problema é falta de fiscalização e desinteresse das nossas autoridades...

Como disse acima, sou contra o completo extermínio destes animais, uma vez que originaria um vazio e causaria um boom em roedores, por exemplo...

Mas se retirarmos os animais por fases, deixando os outros animais autóctones predadores recuperarem as suas populações, seria o ideal até mais não fosse necessária a presença destes animais nos nossos ecossistemas (como não o são se os nossos predadores autóctones estiverem estabilizados).

Mais ou menos desta forma nas populações de vadios (obrigando à esterilização total dos animais com dono):

1 - Captura e esterilização de todos os indivíduos adultos possiveis;
2 - Captura e marcação dos Juvenis (esterilizando metade destes);
3 - Controlo dos animais férteis, marcando e esterilizando metade das novas crias;
4 - Estudo ao longo de alguns anos verificando o crescimento das populações de predadores autóctones (se necessário repovoar as regiões com estes animais: cobras, gato bravo, rapinas, etc.) e de roedores (já que estes últimos são a grande preocupação das populações);

Caso se verifique que as populações de roedores continuam estáveis com a diminuição das populações de gatos, aí sim... retirava-se completamente o animal exótico dos nossos ecossistemas.

Andas com umas ideias um bocadinho utópicas Fred...

Tens grandes dúvidas (excetuando a periferia das povoações, onde os predadores naturais se sentem mais inseguros e onde existe competição por parte dos predadores domésticos) que exclusão de gatos domésticos vai induzir o aumento de predadores selvagens autóctones a curto prazo?

Essa tua ideia parece-me mais um estudo a longo prazo para provar que os gatos domésticos vadios e assilvestrados têm realmente impacto sobre os ecossistemas naturais...
É que a exclusão de uns deixa aberta a inclusão de outros, pelo menos os mais oportunistas. E não é preciso muito tempo. Devias saber isso.

Repovoar com gato-bravo?? Em zonas onde estão presentes ainda gatos domésticos?? Para causar mais hibridação e desaparecer por completo o gato-bravo enquanto identidade genética europeia??
E onde tens centros de reprodução de gato-bravo em cativeiro?

Repovoar com roedores?? Só se for rato de cabrera, lirão, etc.
Roedores comuns, já são "mato" e vais acrescentar potenciais desiquilibrios dentro e na periferia de aldeias rurais.

Desculpa lá... Mas reformula o teu "projecto", pois tem acções que podem ser completamente contraproducentes...

[fang]

Sou perfeitamente a favor, e defensor da esterilização de todos os cães e gatos, ficando apenas por esterilizar os dos criadores que teriam de ter um registo próprio e controlado da sua actividade.

Ora aqui estamos plenamente de acordo!! Seria essa acção que a longo prazo excluiria totalmente o problema de cães e gatos assilvestrados e consequentemente traria inúmeras vantagens para a conservação da natureza e das espécies protegidas!!

[AlunoBioGeo]

Novamente, o problema é falta de fiscalização e desinteresse das nossas autoridades...

Como disse acima, sou contra o completo extermínio destes animais, uma vez que originaria um vazio e causaria um boom em roedores, por exemplo...

Mas se retirarmos os animais por fases, deixando os outros animais autóctones predadores recuperarem as suas populações, seria o ideal até mais não fosse necessária a presença destes animais nos nossos ecossistemas (como não o são se os nossos predadores autóctones estiverem estabilizados).

Mais ou menos desta forma nas populações de vadios (obrigando à esterilização total dos animais com dono):

1 - Captura e esterilização de todos os indivíduos adultos possiveis;
2 - Captura e marcação dos Juvenis (esterilizando metade destes);
3 - Controlo dos animais férteis, marcando e esterilizando metade das novas crias;
4 - Estudo ao longo de alguns anos verificando o crescimento das populações de predadores autóctones (se necessário repovoar as regiões com estes animais: cobras, gato bravo, rapinas, etc.) e de roedores (já que estes últimos são a grande preocupação das populações);

Caso se verifique que as populações de roedores continuam estáveis com a diminuição das populações de gatos, aí sim... retirava-se completamente o animal exótico dos nossos ecossistemas.

Andas com umas ideias um bocadinho utópicas Fred...

Tens grandes dúvidas (excetuando a periferia das povoações, onde os predadores naturais se sentem mais inseguros e onde existe competição por parte dos predadores domésticos) que exclusão de gatos domésticos vai induzir o aumento de predadores selvagens autóctones a curto prazo?

Essa tua ideia parece-me mais um estudo a longo prazo para provar que os gatos domésticos vadios e assilvestrados têm realmente impacto sobre os ecossistemas naturais...
É que a exclusão de uns deixa aberta a inclusão de outros, pelo menos os mais oportunistas. E não é preciso muito tempo. Devias saber isso.

Repovoar com gato-bravo?? Em zonas onde estão presentes ainda gatos domésticos?? Para causar mais hibridação e desaparecer por completo o gato-bravo enquanto identidade genética europeia??
E onde tens centros de reprodução de gato-bravo em cativeiro?

Repovoar com roedores?? Só se for rato de cabrera, lirão, etc.
Roedores comuns, já são "mato" e vais acrescentar potenciais desiquilibrios dentro e na periferia de aldeias rurais.

Desculpa lá... Mas reformula o teu "projecto", pois tem acções que podem ser completamente contraproducentes...

Acho que não me compreendeste bem e a culpa é minha pela forma como escrevi: À pressa e a partir do meu telemóvel

Sim, a ideia é além de não criar um grande desequilíbrio ao retirar imediatamente todos os cães e gatos do sistema (porque isso ia necessariamente fazer um boom em roedores, pelo menos trazendo problemas ainda mais nefastos como algumas doenças...) também fazer um estudo a longo prazo, verificando e provando os impactes que estes animais trazem aos nossos sistemas.

A exclusão dos gatos e cães não trazem necessariamente a inclusão de outros... Os autóctones podem recuperar se ainda existirem populações viáveis e quanto a outros exóticos, caso a monitorização seja feita de uma forma eficaz é possível evitar novos problemas com outras espécies. Caso as populações de autóctones sejam inviáveis, aí devemos proceder a repovoamentos, mas atenção: Não se colocam especies à sorte senão teremos mais problemas que uma solução... Para isso é necessário tempo de estudo.

Quanto aos repovoamentos:

- O repovoamento em Gato-bravo seria numa fase posterior à exclusão total dos gatos e cães, não me fiz entender bem aí e foi bom teres-me alertado para a mensagem errada que passei.
- Se leres com calma não defendo o repovoamento em roedores.. Isso seria um absurdo total.

4 - Estudo ao longo de alguns anos verificando o crescimento das populações de predadores autóctones (se necessário repovoar as regiões com estes animais: cobras, gato bravo, rapinas, etc.) e de roedores (já que estes últimos são a grande preocupação das populações);

O que está a itálico é o que pretendo fazer repovoamento e não de roedores

Não são utópicas, Francisco. Em Portugal talvez sejam, porque se querem resultados imediatos e como sabes, em Ecologia simplesmente não existem bons resultados imediatos... Por isso e por outras coisas temo (tenho quase a certeza, infelizmente) que o projecto de recuperação e repovoamento de Lince Ibérico vai sair uma valente cagada... Mas pronto, é este o País em que vivemos!

[doglover80]

Sou perfeitamente a favor, e defensor da esterilização de todos os cães e gatos, ficando apenas por esterilizar os dos criadores que teriam de ter um registo próprio e controlado da sua actividade.

Ora aqui estamos plenamente de acordo!! Seria essa acção que a longo prazo excluiria totalmente o problema de cães e gatos assilvestrados e consequentemente traria inúmeras vantagens para a conservação da natureza e das espécies protegidas!!

Embora não o defenda apenas devido a essa razão, também é um motivo importante. Não concordo pessoalmente com associações como a animais de rua, se bem que não conheço muito bem o seu trabalho, mas pelo que ouvi e vi esterilizam e volta a colocar na rua os gatos assilvestrados, para mim os gatos e cães são animais domésticos, só faz sentido a sua existência numa casa com uma familia humana, não faz sentido andarem em modos semiselvagens pelas ruas, mesmo esterilizados, mas pronto é melhor esterilizados que a aumentarem o seu número.

O meu motivo principal de defesa da esterilização é acabar com o abandono, que consequentemente leva a tudo o resto, se os donos tiverem a obrigação moral e legal, efectiva, de se responsabilizarem pelos seus animais de estimação isto termina, tudo isto... isto é que é utopia oh fang!? O que acha?

[fang]

Sou perfeitamente a favor, e defensor da esterilização de todos os cães e gatos, ficando apenas por esterilizar os dos criadores que teriam de ter um registo próprio e controlado da sua actividade.

Ora aqui estamos plenamente de acordo!! Seria essa acção que a longo prazo excluiria totalmente o problema de cães e gatos assilvestrados e consequentemente traria inúmeras vantagens para a conservação da natureza e das espécies protegidas!!

Embora não o defenda apenas devido a essa razão, também é um motivo importante. Não concordo pessoalmente com associações como a animais de rua, se bem que não conheço muito bem o seu trabalho, mas pelo que ouvi e vi esterilizam e volta a colocar na rua os gatos assilvestrados, para mim os gatos e cães são animais domésticos, só faz sentido a sua existência numa casa com uma familia humana, não faz sentido andarem em modos semiselvagens pelas ruas, mesmo esterilizados, mas pronto é melhor esterilizados que a aumentarem o seu número.

O meu motivo principal de defesa da esterilização é acabar com o abandono, que consequentemente leva a tudo o resto, se os donos tiverem a obrigação moral e legal, efectiva, de se responsabilizarem pelos seus animais de estimação isto termina, tudo isto... isto é que é utopia oh fang!? O que acha?

Só é utopia, como já referi, porque na generalidade dos casos, toda a gente faz vista grossa à legislação existente (incluindo autoridades), excepto para os desgraçados que têm "potencialmente perigosos".

Se a lei fosse cumprida, não havia cães à solta sem supervisão dos donos, sem açaimo ou trela nos locais públicos. nem havia animais vadios ou assilvestrados, tanto cães como gatos, pois a legislação diz que devem ser capturados.

[doglover80]

Por isso é que a nova atitude da associação não é andar atrás das pessoas a fazer acusações, é pressionar as autoridades, porque na realidade têm essa obrigação, quando não fazem o devido fazemos reclamação de falta acção por parte do militar ou policia.

Porque às tantas já era ridiculo, uma chefe da policia pediu a uma amiga, voluntária do cantinho que pergunta-se se podiamos fazer alguma coisa em relação ao cão dos vizinhos, pois o animal era deixado na rua em noites que o casal discutia... segundo a própria não podia fazer nada, e o cantinho poderia fazer alguma coisa... até que ponto é que isto pode ser ridiculo? Até que ponto é que as pessoas não têm vergonha? Até que ponto é que têm imaginação para se distânciar dos problemas e descartar das obrigações? Essa situação foi o ponto de viragem, é um uso intencional da nossa sensibilidade ao problema para nos passar a responsabilidade, e isso é de muito baixo nível... a conversa do "cãozinho coitadinho e agora... bla, bla, bla, se vocês fizessem alguma coisa, bla, bla, bla..."

Acabou-se a paciência, as autoridades e a sua falta de acção são os principais responsáveis por estes problemas, usam os seus valores pessoais para interpretar a lei e decidir se aplicam ou não... por isso eu uso o que está ao meu alcance para os responsabilizar... já chegaram ao cumulo de pedirem pagamento à voluntária responsável pelas denúncias...quando ela pediu recibo...."ah afinal vimos mal e não tem de pagar nada"... integridade moral... de 1 a 10... -2!

[c_saraiva]

Só para partilhar uma das noticias da newsletter da SPEA relacionada com este tema:

Aves marinhas cada vez mais protegidas no Corvo

Os gatos representam uma das principais ameaças a que as aves marinhas estão sujeitas na ilha do Corvo, pelo que iniciámos em Janeiro uma campanha de esterilização de gatos (domésticos e assilvestrados) com o objectivo de controlar a população felina local.
Após uma campanha de sensibilização porta-a-porta, que foi bem aceite pela população, os primeiros gatos domésticos foram operados em Janeiro pelas veterinárias de apoio ao projecto. Em Fevereiro também já foram operados alguns gatos assilvestrados, que foram capturados em armadilhas colocadas para o efeito e posteriormente libertados no local da captura. Neste momento já estão esterilizados 43 gatos, prevendo-se que o futuro das aves marinhas esteja cada vez mais protegido.

Para saber mais sobre o dia-a-dia no projecto LIFE “Ilhas Santuário para as Aves Marinhas” continue a acompanhar o blog do projecto: http://lifecorvo.blogspot.com/

Para quem quiser saber mais sobre a SPEA (Sociedade Portuguesa para o Estudo das Aves): http://www.spea.pt/

[fang]

Só para partilhar uma das noticias da newsletter da SPEA relacionada com este tema:

Aves marinhas cada vez mais protegidas no Corvo

Os gatos representam uma das principais ameaças a que as aves marinhas estão sujeitas na ilha do Corvo, pelo que iniciámos em Janeiro uma campanha de esterilização de gatos (domésticos e assilvestrados) com o objectivo de controlar a população felina local.
Após uma campanha de sensibilização porta-a-porta, que foi bem aceite pela população, os primeiros gatos domésticos foram operados em Janeiro pelas veterinárias de apoio ao projecto. Em Fevereiro também já foram operados alguns gatos assilvestrados, que foram capturados em armadilhas colocadas para o efeito e posteriormente libertados no local da captura. Neste momento já estão esterilizados 43 gatos, prevendo-se que o futuro das aves marinhas esteja cada vez mais protegido.

Para saber mais sobre o dia-a-dia no projecto LIFE “Ilhas Santuário para as Aves Marinhas” continue a acompanhar o blog do projecto: http://lifecorvo.blogspot.com/

Para quem quiser saber mais sobre a SPEA (Sociedade Portuguesa para o Estudo das Aves): http://www.spea.pt/

Já tinha dado uma "achega" aqui: http://arcadenoe.sapo.pt/forum/viewtopic.php?t=76904